Брежнев
Бесвребро
Грандмастер
6/30/2006, 1:41:20 PM
(first @ 29.06.2006 - время: 20:29) Что это за тезис такой? Процетируйте мне, пожалуйста, для общего развития...
Строго говоря, ленинская фраза звучит так:
«Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
https://www.plakaty.ru/posters?id=1185
Строго говоря, ленинская фраза звучит так:
«Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
https://www.plakaty.ru/posters?id=1185
DELETED
Акула пера
6/30/2006, 2:08:09 PM
Про абсолютное большинство я бы поспорил.
Люди имели жилье, была гарантия переселения из коммуналки в квартиры, очередь постоянно двигалась. Работающий человек никогда не был голодным. А недовольные, всегда были и будут. Вот только стали ли они довольными сейчас? Кто-то безусловно стал, но большинство потеряло возмодность получить квартиру, наличие работы не является гарантией получения необходимого питания и пр.
Ну не приспособлен наш менталитет к рыночной экономике.
Люди имели жилье, была гарантия переселения из коммуналки в квартиры, очередь постоянно двигалась. Работающий человек никогда не был голодным. А недовольные, всегда были и будут. Вот только стали ли они довольными сейчас? Кто-то безусловно стал, но большинство потеряло возмодность получить квартиру, наличие работы не является гарантией получения необходимого питания и пр.
Ну не приспособлен наш менталитет к рыночной экономике.
zakiso
Профессионал
6/30/2006, 2:10:23 PM
(Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 09:19) Ошибаешься. Людей НЕДОВОЛЬНЫХ своей жизнью в СССР было абсолютное большинство. К ним, надо сказать, относились и те, кто потом передумал и стал говорить, что при Брежневе было очень хорошо.
Собственно этим и объясняется последующее падение режима. В чем Хрущевский и пост-хрущевский СССР начал отставать безнадежно - это в технологии промывания мозгов, что и привело к краху системы.
Мне трудно судить, откуда взялось такое поведение, но именно "советский человек брежневской эпохи" в массе своей _соглашался_ с мнением "твоя страна - дерьмо".
Собственно этим и объясняется последующее падение режима. В чем Хрущевский и пост-хрущевский СССР начал отставать безнадежно - это в технологии промывания мозгов, что и привело к краху системы.
Мне трудно судить, откуда взялось такое поведение, но именно "советский человек брежневской эпохи" в массе своей _соглашался_ с мнением "твоя страна - дерьмо".
DELETED
Акула пера
6/30/2006, 2:11:07 PM
(Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 09:41) (first @ 29.06.2006 - время: 20:29) Что это за тезис такой? Процетируйте мне, пожалуйста, для общего развития...
Строго говоря, ленинская фраза звучит так:
«Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
https://www.plakaty.ru/posters?id=1185
Меня не плакат интересует.
Подскажи работу Ленина в которой он это написал и посмотри в каком контексте это было сказано. Убедишься что на самом деле ОН имел в виду совсем другое. Любят у нас вырывать фразы из контекста.
Строго говоря, ленинская фраза звучит так:
«Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
https://www.plakaty.ru/posters?id=1185
Меня не плакат интересует.
Подскажи работу Ленина в которой он это написал и посмотри в каком контексте это было сказано. Убедишься что на самом деле ОН имел в виду совсем другое. Любят у нас вырывать фразы из контекста.
DELETED
Акула пера
6/30/2006, 2:14:45 PM
(zakiso @ 30.06.2006 - время: 10:10) (Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 09:19) Ошибаешься. Людей НЕДОВОЛЬНЫХ своей жизнью в СССР было абсолютное большинство. К ним, надо сказать, относились и те, кто потом передумал и стал говорить, что при Брежневе было очень хорошо.
Собственно этим и объясняется последующее падения режима. В чем Хрущевский и пост-хрущевский СССР начал отставать безнадежно - это в технологии промывания мозгов, что и привело к краху системы.
Объясните мне зачем при тоталитарном строе промывать мозги? Этого не требуется. Ведь принудительными мерами и так всего можно достичь. Промывание мозгов это пререгатива либерализма.
Что мне нравится, это то что по любому поводу надо обязательно вставить фразу что и привело к краху системы.
Собственно этим и объясняется последующее падения режима. В чем Хрущевский и пост-хрущевский СССР начал отставать безнадежно - это в технологии промывания мозгов, что и привело к краху системы.
Объясните мне зачем при тоталитарном строе промывать мозги? Этого не требуется. Ведь принудительными мерами и так всего можно достичь. Промывание мозгов это пререгатива либерализма.
Что мне нравится, это то что по любому поводу надо обязательно вставить фразу что и привело к краху системы.
DELETED
Акула пера
6/30/2006, 2:16:55 PM
(zakiso @ 30.06.2006 - время: 10:10) Мне трудно судить, откуда взялось такое поведение, но именно "советский человек брежневской эпохи" в массе своей _соглашался_ с мнением "твоя страна - дерьмо".
А вы создайте опрос и докажите что это так.
А вы создайте опрос и докажите что это так.
zakiso
Профессионал
6/30/2006, 2:24:57 PM
(first @ 30.06.2006 - время: 10:14) Объясните мне зачем при тоталитарном строе промывать мозги? Этого не требуется. Ведь принудительными мерами и так всего можно достичь. Промывание мозгов это пререгатива либерализма.
Наверное не стоит СССР 1970+ годов называть "тоталитарным государством"
А вообще - иначе нельзя, независимо от строя. Самостоятельно мыслящие люди разрушают общество, это, к сожалению, факт, доказанный всей мировой историей. "Число мест в системе" для таких ограничено, а излишки надо тем или иным способом "сбрасывать", но слишком большие объемы "сброса" приводят к подрыву экономической базы...
Суть в том, что в случае "рыночного" общества технологии (и "базис") мозгопромывания развиваются со скоростью военных технологий, а в планируемо-стабильном они, в общем, не нужны...
Наверное не стоит СССР 1970+ годов называть "тоталитарным государством"
А вообще - иначе нельзя, независимо от строя. Самостоятельно мыслящие люди разрушают общество, это, к сожалению, факт, доказанный всей мировой историей. "Число мест в системе" для таких ограничено, а излишки надо тем или иным способом "сбрасывать", но слишком большие объемы "сброса" приводят к подрыву экономической базы...
Суть в том, что в случае "рыночного" общества технологии (и "базис") мозгопромывания развиваются со скоростью военных технологий, а в планируемо-стабильном они, в общем, не нужны...
zakiso
Профессионал
6/30/2006, 2:31:39 PM
(first @ 30.06.2006 - время: 10:16) (zakiso @ 30.06.2006 - время: 10:10) Мне трудно судить, откуда взялось такое поведение, но именно "советский человек брежневской эпохи" в массе своей _соглашался_ с мнением "твоя страна - дерьмо".
А вы создайте опрос и докажите что это так.
_ДОКАЗАТЬ_, каким было умонастроение общества 30 лет назад? Не надо смешить мои тапочки. Кстати, с исходным, "все были недовольны" - я тоже не согласен, но это _настолько_ субъективная категория, что мерять ее смысла не имеет, не говоря уже о том, что "довольный гражданин" в массе своей - это как раз "результат успешной мозгопромывки".
А вы создайте опрос и докажите что это так.
_ДОКАЗАТЬ_, каким было умонастроение общества 30 лет назад? Не надо смешить мои тапочки. Кстати, с исходным, "все были недовольны" - я тоже не согласен, но это _настолько_ субъективная категория, что мерять ее смысла не имеет, не говоря уже о том, что "довольный гражданин" в массе своей - это как раз "результат успешной мозгопромывки".
Бесвребро
Грандмастер
6/30/2006, 5:48:10 PM
(first @ 30.06.2006 - время: 10:14) Объясните мне зачем при тоталитарном строе промывать мозги? Этого не требуется. Ведь принудительными мерами и так всего можно достичь.
Промывать мозги дешевле и надёжнее. Именно поэтому в ХХ веке и появляется принципиально новый, невиданый дотоле тип авторитарного режима - режим тоталитарный, характеризующийся, по выражению БСЭ, "полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества". Согласно всем политологическим теориям тоталитарные государства возникают лишь после появления СМИ, охватывающих практически всё население страны - например, радио.
А ты думал, что тоталитаризм - это когда надсмотрщик с кнутом следит за тем, как рабы камни таскают?
Промывать мозги дешевле и надёжнее. Именно поэтому в ХХ веке и появляется принципиально новый, невиданый дотоле тип авторитарного режима - режим тоталитарный, характеризующийся, по выражению БСЭ, "полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества". Согласно всем политологическим теориям тоталитарные государства возникают лишь после появления СМИ, охватывающих практически всё население страны - например, радио.
А ты думал, что тоталитаризм - это когда надсмотрщик с кнутом следит за тем, как рабы камни таскают?
Маркиз
Мастер
6/30/2006, 7:19:09 PM
(Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 13:48) Промывать мозги дешевле и надёжнее. Именно поэтому в ХХ веке и появляется принципиально новый, невиданый дотоле тип авторитарного режима - режим тоталитарный, характеризующийся, по выражению БСЭ, "полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества". Согласно всем политологическим теориям тоталитарные государства возникают лишь после появления СМИ, охватывающих практически всё население страны - например, радио.
Так в т.н. "демократическом" обществе тотальный контроль над всеми сферами жизни общества ничуть не меньше, а то и больше, чем в "тоталитарном", просто он не только от государства исходит, а еще и от корпораций. Как себя правильно вести, как правильно думать и т.д. и т.п. - все это определяется средствами пропаганды - газеты, телевидение, реклама и т.д. и т.п. А хваленые "свободные демократические" выборы? Как идет агитация за того или иного кандидата? Давят на эмоции - ни конкретных и понятных предвыборных программ, ни их обсуждения. Промывание мозгов в чистом виде. И так во всех сферах жизни
Так в т.н. "демократическом" обществе тотальный контроль над всеми сферами жизни общества ничуть не меньше, а то и больше, чем в "тоталитарном", просто он не только от государства исходит, а еще и от корпораций. Как себя правильно вести, как правильно думать и т.д. и т.п. - все это определяется средствами пропаганды - газеты, телевидение, реклама и т.д. и т.п. А хваленые "свободные демократические" выборы? Как идет агитация за того или иного кандидата? Давят на эмоции - ни конкретных и понятных предвыборных программ, ни их обсуждения. Промывание мозгов в чистом виде. И так во всех сферах жизни
Бесвребро
Грандмастер
6/30/2006, 7:38:50 PM
(Маркиз @ 30.06.2006 - время: 15:19) Так в т.н. "демократическом" обществе тотальный контроль над всеми сферами жизни общества ничуть не меньше, а то и больше, чем в "тоталитарном", просто он не только от государства исходит, а еще и от корпораций.
Собственно, демократическое общество отличается от тоталитарного наличием публичной конкуренции в политической сфере.
(Маркиз @ 30.06.2006 - время: 15:19) А хваленые "свободные демократические" выборы? Как идет агитация за того или иного кандидата? Давят на эмоции - ни конкретных и понятных предвыборных программ, ни их обсуждения. Промывание мозгов в чистом виде.
Ну, красавчик! Ты, судя по всему, много лет прожил в демократическом обществе, раз с такой уверенностью делаешь столь смелые утверждения! Или тебе рассказал кто?
Собственно, демократическое общество отличается от тоталитарного наличием публичной конкуренции в политической сфере.
(Маркиз @ 30.06.2006 - время: 15:19) А хваленые "свободные демократические" выборы? Как идет агитация за того или иного кандидата? Давят на эмоции - ни конкретных и понятных предвыборных программ, ни их обсуждения. Промывание мозгов в чистом виде.
Ну, красавчик! Ты, судя по всему, много лет прожил в демократическом обществе, раз с такой уверенностью делаешь столь смелые утверждения! Или тебе рассказал кто?
zakiso
Профессионал
6/30/2006, 8:22:23 PM
(Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 15:38) (Маркиз @ 30.06.2006 - время: 15:19) А хваленые "свободные демократические" выборы? Как идет агитация за того или иного кандидата? Давят на эмоции - ни конкретных и понятных предвыборных программ, ни их обсуждения. Промывание мозгов в чистом виде.
Ну, красавчик! Ты, судя по всему, много лет прожил в демократическом обществе, раз с такой уверенностью делаешь столь смелые утверждения! Или тебе рассказал кто?
Ну вот у нас политики уже 15 лет заявляют, что у нас ныне свободное и демократическое общество, а в том, что кое-кто кончает жизнь под забором - виноваты злобные Иваны. Большинство электората вполне себе верит.
Ну, красавчик! Ты, судя по всему, много лет прожил в демократическом обществе, раз с такой уверенностью делаешь столь смелые утверждения! Или тебе рассказал кто?
Ну вот у нас политики уже 15 лет заявляют, что у нас ныне свободное и демократическое общество, а в том, что кое-кто кончает жизнь под забором - виноваты злобные Иваны. Большинство электората вполне себе верит.
Бесвребро
Грандмастер
6/30/2006, 8:35:46 PM
(zakiso @ 30.06.2006 - время: 16:22) (Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 15:38) (Маркиз @ 30.06.2006 - время: 15:19) А хваленые "свободные демократические" выборы? Как идет агитация за того или иного кандидата? Давят на эмоции - ни конкретных и понятных предвыборных программ, ни их обсуждения. Промывание мозгов в чистом виде.
Ну, красавчик! Ты, судя по всему, много лет прожил в демократическом обществе, раз с такой уверенностью делаешь столь смелые утверждения! Или тебе рассказал кто?
Ну вот у нас политики уже 15 лет заявляют, что у нас ныне свободное и демократическое общество, а в том, что кое-кто кончает жизнь под забором - виноваты злобные Иваны. Большинство электората вполне себе верит.
Я понимаю, но здесь-то тусуются люди политическ подкованные, и я полагал, что уж форумчане-то понимают, что демократия и, например, парламентские выборы-2003 - это несколько не одно и то же.
Ну, красавчик! Ты, судя по всему, много лет прожил в демократическом обществе, раз с такой уверенностью делаешь столь смелые утверждения! Или тебе рассказал кто?
Ну вот у нас политики уже 15 лет заявляют, что у нас ныне свободное и демократическое общество, а в том, что кое-кто кончает жизнь под забором - виноваты злобные Иваны. Большинство электората вполне себе верит.
Я понимаю, но здесь-то тусуются люди политическ подкованные, и я полагал, что уж форумчане-то понимают, что демократия и, например, парламентские выборы-2003 - это несколько не одно и то же.
zakiso
Профессионал
6/30/2006, 8:47:41 PM
(Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 16:35) Я понимаю, но здесь-то тусуются люди политическ подкованные, и я полагал, что уж форумчане-то понимают, что демократия и, например, парламентские выборы-2003 - это несколько не одно и то же.
А я _нигде_ "настоящей демократии" не видел. Везде одно и тоже, причем тен_ден_ци_я такова, что _все_ стороны используют примерно одинаковые технологии, и как результат - выбор у гражданина "совсем свободной и демократической страны" происходит случайным образом, при полной его уверенности в сознательности сего процесса. Для "не совсем демократической" - кто успеет самый громкий скандал устроить ровно в нужный момент...
Я вот не знаю, что такое "Парламентские выборы 2003", у нас тут свои будут, осенью. Бардак уже начался.
А я _нигде_ "настоящей демократии" не видел. Везде одно и тоже, причем тен_ден_ци_я такова, что _все_ стороны используют примерно одинаковые технологии, и как результат - выбор у гражданина "совсем свободной и демократической страны" происходит случайным образом, при полной его уверенности в сознательности сего процесса. Для "не совсем демократической" - кто успеет самый громкий скандал устроить ровно в нужный момент...
Я вот не знаю, что такое "Парламентские выборы 2003", у нас тут свои будут, осенью. Бардак уже начался.
Маркиз
Мастер
7/1/2006, 1:29:14 AM
(Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 15:38) Ну, красавчик! Ты, судя по всему, много лет прожил в демократическом обществе, раз с такой уверенностью делаешь столь смелые утверждения! Или тебе рассказал кто?
А ты наверное, всю жизнь провел в демократическом обществе и видел, как каждый гражданин перед выборами штудирует кучу самых разных предвыборных программ, анализирует их достоинства и недостатки, а уж потом принимает осмысленный выбор.
А ты наверное, всю жизнь провел в демократическом обществе и видел, как каждый гражданин перед выборами штудирует кучу самых разных предвыборных программ, анализирует их достоинства и недостатки, а уж потом принимает осмысленный выбор.
Бесвребро
Грандмастер
7/2/2006, 10:17:59 PM
(Маркиз @ 30.06.2006 - время: 21:29) (Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 15:38) Ну, красавчик! Ты, судя по всему, много лет прожил в демократическом обществе, раз с такой уверенностью делаешь столь смелые утверждения! Или тебе рассказал кто?
А ты наверное, всю жизнь провел в демократическом обществе и видел, как каждый гражданин перед выборами штудирует кучу самых разных предвыборных программ, анализирует их достоинства и недостатки, а уж потом принимает осмысленный выбор.
Нет, так чтоб сидели и штудировали - это, конечно, не так. Но я видел реальные политические дебаты - очные, заочные, на телевидении, в газетах и т.д.
А ещё я видел то, что происходит в современной России, где к выбору кандидата или партии, за которую стоит проголосовать, большинство подходит значительно менее взвешенно, чем к выбору модели электрочайника в магазине. Потому что про партию и её программу информации меньше, чем про чайник. И вообще про ВЕСЬ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС в стране информации меньше, чем про чайник. Поэтому гражданин ощущает политический процесс, как нечто, находящееся в параллельной реальности.
А ты наверное, всю жизнь провел в демократическом обществе и видел, как каждый гражданин перед выборами штудирует кучу самых разных предвыборных программ, анализирует их достоинства и недостатки, а уж потом принимает осмысленный выбор.
Нет, так чтоб сидели и штудировали - это, конечно, не так. Но я видел реальные политические дебаты - очные, заочные, на телевидении, в газетах и т.д.
А ещё я видел то, что происходит в современной России, где к выбору кандидата или партии, за которую стоит проголосовать, большинство подходит значительно менее взвешенно, чем к выбору модели электрочайника в магазине. Потому что про партию и её программу информации меньше, чем про чайник. И вообще про ВЕСЬ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС в стране информации меньше, чем про чайник. Поэтому гражданин ощущает политический процесс, как нечто, находящееся в параллельной реальности.
DELETED
Акула пера
7/2/2006, 11:34:40 PM
Кое-что про Брежнева можно прочитать здесь
https://www.teleor.net/ashdod-literator/vlad/tromb1.htm
https://www.teleor.net/ashdod-literator/vlad/tromb1.htm
ozelot
Новичок
7/5/2006, 1:06:48 AM
К концу правления Хрущева в стране разгорался экономический и политический кризис (карточки на хлеб, очереди, бунт в Новочеркасске и т.д.). Побудь Хрущев подольше - СССР развалился бы гораздо раньше! Переворот 1964 года - не прихоть сталинистских кругов, а назревшая жизненная необходимость, шаг к спасению страны. Благодаря деятельности Л.И. Брежнева и его сторонников удалось ликвидировать последствия правления Хрущева и восстановить порядок и стабильность в стране. По личностным качествам Леонид Ильич - добрейшей души человек, никому не отказывал в помощи. Брежневская эпоха - социализм "с человеческим лицом", какой бы он ни был, но лучшего социализма мы еще не знали (и не узнаем). К сожалению, у Брежнева начались проблемы со здоровьем с середины 70-х, и он фактически отошел от власти, а этим пользовались бессовестные люди из окружения. Его всем известная своеобразная дикция - последствие ранения в челюсть на Малой земле.
DELETED
Акула пера
7/9/2006, 5:56:03 AM
(Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 09:41) (first @ 29.06.2006 - время: 20:29) Что это за тезис такой? Процетируйте мне, пожалуйста, для общего развития...
Строго говоря, ленинская фраза звучит так:
«Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
https://www.plakaty.ru/posters?id=1185
Строго говоря фраза звучит так:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315)
Больше о кухарках Ленин не говорил ни слова. Не надо ему приписывать то, чего не было.
Строго говоря, ленинская фраза звучит так:
«Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
https://www.plakaty.ru/posters?id=1185
Строго говоря фраза звучит так:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315)
Больше о кухарках Ленин не говорил ни слова. Не надо ему приписывать то, чего не было.
Бесвребро
Грандмастер
7/9/2006, 9:09:36 PM
(first @ 09.07.2006 - время: 01:56) (Бесвребро @ 30.06.2006 - время: 09:41) (first @ 29.06.2006 - время: 20:29) Что это за тезис такой? Процетируйте мне, пожалуйста, для общего развития...
Строго говоря, ленинская фраза звучит так:
«Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
https://www.plakaty.ru/posters?id=1185
Строго говоря фраза звучит так:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315)
Больше о кухарках Ленин не говорил ни слова. Не надо ему приписывать то, чего не было.
На самом деле в тезисе о "Каждой кухарке" нет ничего крамольного - а при демократии не так, что ли? Выборы, равенство, все дела!
Однако ты утверждаешь - и утверждаешь убедительно! - что Ленин этого не говорил. Спорить я не готов - запросто допускаю, что ты прав. Просто не владею информацией. Но чего ради советская власть так усиленно убеждала публику, что Ленин таки это говорил? Взять хоть тот плакат, на который я сослался!
Строго говоря, ленинская фраза звучит так:
«Каждая кухарка должна научиться управлять государством»
https://www.plakaty.ru/posters?id=1185
Строго говоря фраза звучит так:
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».
В.И.Ленин «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315)
Больше о кухарках Ленин не говорил ни слова. Не надо ему приписывать то, чего не было.
На самом деле в тезисе о "Каждой кухарке" нет ничего крамольного - а при демократии не так, что ли? Выборы, равенство, все дела!
Однако ты утверждаешь - и утверждаешь убедительно! - что Ленин этого не говорил. Спорить я не готов - запросто допускаю, что ты прав. Просто не владею информацией. Но чего ради советская власть так усиленно убеждала публику, что Ленин таки это говорил? Взять хоть тот плакат, на который я сослался!