Бабий яр

Вот что я нарыл по Хатыни (не Бабий Яр, конечно, по масштабам, но украинцы отметились и там)

Хаты́нь — название населённого пункта (население 149 человек) в Белоруссии. 22 марта 1943 года была уничтожена оккупационными немецко-фашистскими войсками при участии украинских коллаборационистов за то, что жители деревни якобы оказывали помощь партизанам. Все жители Хатыни были сожжены заживо.

Трагедия Хатыни
22 марта 1943 года в деревню вошли нацисты (карательное подразделение бригадефюрера СС Оскара Пауля Дирлевангера) и окружили ее. Жителям деревни не было ничего известно о том, что утром того же дня в 6 км от Хатыни партизаны напали на автоколонну фашистов и убили одного из офицеров. Захватчики решили отомстить за смерть своего офицера. Все население Хатыни: взрослые, старики, женщины, дети были согнаны в колхозный сарай. Не щадили и больных. Дети, которые пытались убежать, расстреливались автоматной очередью. Среди жителей деревни было много многодетных семей, так например, в семье Иосифа и Анны Барановских было 9 детей, Александра и Александры Новицких 7 детей. Вместе с жителями Хатыни в сарай пригнали жителя деревни Юрковичи Антона Кункевича и жительницу деревни Камено Кристину Слонскую, которые оказались в это время в деревне Хатынь.

Когда всё население деревни было в сарае, нацисты заперли двери сарая, обложили его соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, фашистские преступники расстреливали из автоматов и пулеметов. В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16-ти лет. Сама деревня была также сожжена дотла.

Две девушки: Мария Федорович и Юлия Климович — чудом смогли выбраться из горящего сарая и доползти до леса, где их подобрали жители деревни Хворостени Каменского сельсовета. Позднее эта деревня также была сожжена нацистами и обе девушки погибли.

Из находившихся в сарае детей семилетний Виктор Желобкович и двенадцатилетний Антон Барановский остались в живых. Витя спрятался под трупом матери, которая прикрыла сына собой. Раненый в руку ребенок пролежал под трупом матери до ухода карателей из деревни. Антон Барановский был ранен в ногу разрывной пулей и немцы приняли его за мертвого. Обгоревших, израненных детей подобрали и выходили жители соседних деревень. После войны дети воспитывались в детском доме. Ещё троим детям — Володе Яскевичу, его сестре Соне и Саше Желобковичу — удалось скрыться от нацистов.

Из взрослых жителей деревни выжил лишь 56-летний деревенский кузнец Иосиф Каминский. Обгоревший и израненный он пришел в сознание лишь поздно ночью, когда каратели покинули деревню. Ему пришлось пережить еще один тяжкий удар: среди трупов односельчан он нашел своего израненного сына. Мальчик был смертельно ранен в живот, получил сильные ожоги. Он скончался на руках у отца. Иосиф Каминский с сыном послужили прототипами знаменитого памятника в мемориальном комплексе.

Карательная операция «Winterzauber» и ее последствия
В феврале-марте 1943 года в треугольнике Себеж — Освея — Полоцк в Белоруссии, а также в Псковской области, немецким командованием проводилась «антипартизанская операция» под названием «Зимнее волшебство» (нем. Winterzauber) — в рамках которой, по-видимому, и была уничтожена деревня Хатынь.

В операции принимали участие десять охранных шутцманшафт-батальонов, сформированных из коллаборационистов. Из них восемь латышских батальонов, а также 2-й литовский, 50-й и 118-ый украинские. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, и др. Всего в ходе операции только в Белоруссии было уничтожено и сожжено живьём 3 500 местных жителей, 2 000 угнали на каторжные работы в Германию, более 1 000 детей в Саласпилсский лагерь смерти (Латвия). Тысячи людей погибли и в Псковской области. Поскольку потери карателей исчислялись единицами, можно сделать вывод, что боестолкновений с партизанами практически не было, а вся операция свелась к массовым убийствам гражданского населения.

Из 9 200 населенных пунктов, разрушенных и сожжённых гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5 295 нацисты и их пособники уничтожили вместе со всем или с частью населения в период карательных операций.

Итогом нацистской политики геноцида в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый третий житель Белоруссии. Хатынь стала символом массового беспощадного уничтожения мирного населения, осуществлявшегося нацистами и коллаборационистами на оккупированной территории СССР.

из Википедии

Уважаемый SKARAMANGA-1!

Может, действительно не будем устраивать здесь off-top?
Может, создадите отдельную тему, типа "Вояки ОУН-УПА: герои или предатели?"

Прощу извинить за расхождение во мнениях, но я не могу согласиться ни со всеми Вашими утверждениями, ни с Вашей категоричностью и безапеляционностью.
Видите ли, далеко не всем историческим фактам можно дать однозначную оценку. В противном случае это уже не история, а пропаганда. Похоже, Вы тяготеете именно к последнему.

Цитаты из той самой статьи в "2000", на которую вы ранее ссылались:
(надеюсь, Вам не нужно объяснять, ЧЬЯ это газета и какой линии она придерживается?если Вы действительно украинец, то должны это знать)
******************************
Не совсем корректно сравнивать воинов ОУН-УПА с полицаями, которые (добровольно или в силу обстоятельств) служили в так называемой вспомогательной полиции, сформированной немецкой оккупационной администрацией. На Западной Украине люди брались за оружие большей частью из идейных соображений, борясь за независимость Украины, в их понимании. То есть движение ОУН-УПА имело политический характер. В то время как вспомогательная полиция в центральных областях не решала собственных политических задач, а лишь была инструментом в руках оккупантов. Полицаи не устанавливали свой порядок, они поддерживали немецкий порядок.
******************************

(chips @ 06.12.2006 - время: 14:36) Вот что я нарыл по Хатыни (не Бабий Яр, конечно, по масштабам, но украинцы отметились и там)


Ещё один украинофоб.
Уважаемый, Вы хоть бы перечитали для начала, о чём мы тут говорили со Скарамангой.
Или Вас очень уж сильно беспокоит именно НАЦИОНАЛЬНОСТЬ палачей и убийц?
Тогда рекомендую Вам "нарыть", где отметились русские из так называемой "бригады Каминского". Кровавый след за ними протянулся на пол-Европы. Особенно хорошо их помнят в Варшаве. Эсесовцы ужасались тому, что они там творили.

(Ortodox @ 06.12.2006 - время: 15:00) Или Вас очень уж сильно беспокоит именно НАЦИОНАЛЬНОСТЬ палачей и убийц?

Да, меня сильно беспокоит национальность палачей и убийц... главным образом потому, что на Украине, в Прибалтике из них делают героев национального масштаба. В России такие попытки пресекались даже в самые разнузданные ельцинские времена. Совсем недавно редактор "Российской газеты", позволивший себе одобрительно отозваться о власовцах, был изгнан с работы.
ЗЫ. Желаете поговорить об оуновцах, лесных братьях и т.п. - добро пожаловать на политфорум.

Да, меня сильно беспокоит национальность палачей и убийц
А меня нет. Для меня палач и убийца не имеет национальности, он просто палач и убийца. Хоть русский, хоть украинец.
О таких как Вы говорят "национально-озабоченный".
главным образом потому, что на Украине, в Прибалтике  из них делают героев национального масштаба.
Хорошо промыла Вам мозги путинская пропагандистская машина, ничего не скажешь.
Любезный, для начала разберитесь с поднимающейся в России волной ксенофобии и шовинизма. Разберитесь с заметно оживившимся в последнее время русским фашизмом. Разберитесь со скинхедами, убивающими "инородцев" на улицах российских городов. В собственном доме наведите порядок сначала.
А потом уже лезьте в дела других государств.
В России такие попытки пресекались даже в самые разнузданные ельцинские времена. Совсем недавно редактор "Российской газеты", позволивший себе одобрительно отозваться о власовцах, был изгнан с работы.
Это ваши, российские проблемы, мне они неинтересны. У нас своих достаточно.
ЗЫ. Желаете поговорить об оуновцах, лесных братьях и т.п. - добро пожаловать на политфорум.
С Вами конструктивный разговор вряд ли получится.

(Ortodox @ 06.12.2006 - время: 15:51) Да, меня сильно беспокоит национальность палачей и убийц
А меня нет. Для меня палач и убийца не имеет национальности, он просто палач и убийца. Хоть русский, хоть украинец.
О таких как Вы говорят "национально-озабоченный".
главным образом потому, что на Украине, в Прибалтике  из них делают героев национального масштаба.
Хорошо промыла Вам мозги путинская пропагандистская машина, ничего не скажешь.
Любезный, для начала разберитесь с поднимающейся в России волной ксенофобии и шовинизма. Разберитесь с заметно оживившимся в последнее время русским фашизмом. Разберитесь со скинхедами, убивающими "инородцев" на улицах российских городов. В собственном доме наведите порядок сначала.
А потом уже лезьте в дела других государств.
В России такие попытки пресекались даже в самые разнузданные ельцинские времена. Совсем недавно редактор "Российской газеты", позволивший себе одобрительно отозваться о власовцах, был изгнан с работы.
Это ваши, российские проблемы, мне они неинтересны. У нас своих достаточно.
ЗЫ. Желаете поговорить об оуновцах, лесных братьях и т.п. - добро пожаловать на политфорум.
С Вами конструктивный разговор вряд ли получится.
Зато там Вы найдете много друзей и соратников

Зато там Вы найдете много друзей и соратников 


Позвольте уж мне самому выбирать себе друзей и соратников.
А вот человека с менторскими замашками я однозначно в друзья не выберу.
Что, в современной России считается хорошим тоном с ходу навешивать ярлыки?

(Ortodox @ 06.12.2006 - время: 16:28) Зато там Вы найдете много друзей и соратников 


Позвольте уж мне самому выбирать себе друзей и соратников.
А вот человека с менторскими замашками я однозначно в друзья не выберу.
Что, в современной России считается хорошим тоном с ходу навешивать ярлыки?
В добрый путь! Я к Вам в друзья и не напрашивался...

(chips @ 06.12.2006 - время: 16:43) В добрый путь! Я к Вам в друзья и не напрашивался...
Избави Бог от таких "друзей"! а с врагами я уж и сам как-нибудь справлюсь...

Господа... ну что вы в теме устроили... разборки это у нас на Политике, а не здесь.

chips, по поводу "геноцида белорусов"... не подскажете, где можно почитать документы про "окончательное решение белорусского вопросам" нацистами. Вот именно белорусского... (под документами имеются в виду докладные записки из канцелярий Рейха, где черным по белому написано - надо решить белорусский вопрос).
Я нисколько не умаляю трагедию белорусов и других национальностей. Но слово геноцид тут не уместно.

(Ortodox @ 06.12.2006 - время: 13:05)
1. Вы ссылаетесь на телеканал НТН и считаете это достаточно серьезной информацией???

Если вы пишите, что вы "руководствуетесь именно терминологией "Яд ва-Шем", то давайте ссылки от Яд ва-Шем, А НЕ ОТ УКРАИНСКОГО ТЕЛЕКАНАЛА.

Кто такие праведники мира я знаю не по украинским телеканалам, а по русскоязычным еврейским (в свое время меня очень заинтересовал вопрос о митрополите Шептицком и о спасении евреев в годы войны).

2. Если я даю свой пост и желаю ответить за евреев, то это мое право как участника форума. Ведь тема Бабьего Яра, это не только тема евреев, НО И НАШЕГО ОТНОШЕНИЯ К ТОМУ, ЧТО ТОГДА ПРОИЗОШЛО.

А вы, будьте любезны, аргументируйте то, что вы называете домыслами. Без конкретных аргументов с вашей стороны все это ничего не стоит.

Нет времени? Ответьте, когда найдете...

(Melian @ 06.12.2006 - время: 22:26) Господа... ну что вы в теме устроили... разборки это у нас на Политике, а не здесь.

chips, по поводу "геноцида белорусов"... не подскажете, где можно почитать документы про "окончательное решение белорусского вопросам" нацистами. Вот именно белорусского... (под документами имеются в виду докладные записки из канцелярий Рейха, где черным по белому написано - надо решить белорусский вопрос).
Я нисколько не умаляю трагедию белорусов и других национальностей. Но слово геноцид тут не уместно.
Melian, когда я писал про геноцид - я давал цитату. Не свою. Если Вас действительно интересует окончательное решение белорусского вопроса - поищу. Не сегодня.

Melian, "комиссар в пыльном шлеме" это не выдумал.
Смотрите сюда:
https://www.khatyn.by/ru/genocide/

Я прочитал внимательно ваш пост...

1. Я категоричен, когда речи идет о тех, кто в годы войны, перешел на службу к фашистам. Для меня эти люди всегда были и останутся ВНЕ ЗАКОНА.

МЕНЯ АБСОЛЮТНО НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ПРИЧИНЫ, ПО КОТОРЫМ ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ, ПОСКОЛЬКУ ФАШИЗМ - ЭТО ЗЛО, КОТОРОЕ ЗАСТАВИЛО ВЕСЬ МИР ОБЪЕДИНИТЬСЯ ПЕРЕД УГРОЗОЙ ТОТАЛЬНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЦЕЛЫХ НАРОДОВ.

Теперь по поводу не однозначности исторических фактов...

Вот вам пример.

Действовавшие на территории Белоруссии 57, б1-й (имени Богуна) и 62-й (имени Тараса Шевченко) батальоны в 1943 г. влились в 30-ю гренадерскую дивизию войск СС (русская № 2) и составили в ней отдельный полк. Во Франции, куда дивизия была отправлена осенью 1944 г., два батальона в полном составе перешли на сторону партизан и до конца войны сражались в рядах французского Сопротивления.

По иронии судьбы в числе этих «героев» оказались участники массовых расстрелов в Бабьем Яру под Киевом и уничтожения белорусской деревни Хатынь.

https://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=https:...sn=97&d=2166289

И КАК ВАМ ЭТО? ОДНОЗНАЧНО ГЕРОИ, ИЛИ ОДНОЗНАЧНО ПАЛАЧИ??? Я считаю последнее...

2. Я уже говорил, что сейчас переписывают историю пытаясь обелить тех, кто расстреливал и вешил в годы войны своих же сограждан иной национальности прикрываясь идеями о независимости своей страны...

Я могу вам привести столько цитат по этому поводу от украинских националистов, что вы запаритесь все это читать... ЭТО ЗВЕРЬЕ С НАЦИОНАЛЬНЫМ ХАРАКТЕРОМ.... И НА ЭТО НЕЛЬЗЯ ЗАКРЫВАТЬ ГЛАЗА!!!

Владимир Винниченко в 1938 году сказал о националистах уже бандеровского поколения: "Если бы эти искалеченные люди захватили власть в Украине то с какой немилосердностью они запрещали бы, карали бы "изменников", с какой лютой мстительностью "выбрасывали бы из нации" в смерть всех, кто хотел бы иного освобождения, нежели они".

И ТО, ЧТО ПОТОМ БЫЛО В БАБЬЕМ ЯРЕ ТОМУ ЯРЧАЙШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.

А теперь по поводу моего украинофобства (хотя я украинец и мои предки с Хмельницкой области на Украине).

Вот вам пример того, как УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ СТРОИЛИ СВОЮ "НЕЗАВИСИМОСТЬ":

"Москва и жидовство - это самые большие враги Украины и носители разлагающих большевистских интернационалистических идей... Поэтому настаиваю на уничтожении жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстерминации жидовства".
(Из письма Ярослава Стецько рейхсминистру Розенбергу)

ВОТ ТАКОЙ ИНТЕРНАЦИОНАЛ...

P.S. По теме ОУН-УПА вы во многом ошибаетесь... Могу дать вам информацию о том, например, как украинцы из дивизии СС "Галичина" пополняли ряды УПА, о сотрудничестве лидеров ОУН Бандеры и Мельника с абвером и гестапо, о батальонах "Роланд" и "Нахтигаль" (командиром которого был командующий УПА - Роман Шухевич, награжденный двумя железными крестами) и еще много чего + материалы Нюренберга. НО РАЗ ВЫ ГОВОРИТЕ, ЧТО ЭТО "НЕ В ТЕМУ" Я НАСТАИВАТЬ НЕ БУДУ...

(SKARAMANGA-1 @ 07.12.2006 - время: 11:00) (Ortodox @ 06.12.2006 - время: 13:05) 
1. Вы ссылаетесь на телеканал НТН и считаете это достаточно серьезной информацией???

Если вы пишите, что вы "руководствуетесь именно терминологией "Яд ва-Шем", то давайте ссылки от Яд ва-Шем, А НЕ ОТ УКРАИНСКОГО ТЕЛЕКАНАЛА.

Кто такие праведники мира я знаю не по украинским телеканалам, а по русскоязычным еврейским (в свое время меня очень заинтересовал вопрос о митрополите Шептицком и о спасении евреев в годы войны).

2. Если я даю свой пост и желаю ответить за евреев, то это мое право как участника форума. Ведь тема Бабьего Яра, это не только тема евреев, НО И НАШЕГО ОТНОШЕНИЯ К ТОМУ, ЧТО ТОГДА ПРОИЗОШЛО.

А вы, будьте любезны, аргументируйте то, что вы называете домыслами. Без конкретных аргументов с вашей стороны все это ничего не стоит.

Нет времени? Ответьте, когда найдете...
Скараманга, я не понимаю, что Вас не устраивает?
06.12.2006 - время: 12:21 Вы попросили объяснить смысл примененного мною выражения "праведник Бабьего Яра"? - я Вам объяснил. И объяснил, по-моему, достаточно понятно. С соответствующей ссылкой на страницу, где применялось такое же выражение в определённом контексте.
И никто о "праведниках Украины" не говорил - ни я, ни НТН. Везде использовалось именно выражение "праведники мира". Не приплетайте сюда митрополита Шептицкого.
Вы просто цепляетесь к словам. Что, больше зацепиться не за что?
И не надо, Скараманга, не надо.
Не надо использовать здесь любимый приём всех пропагандистов - подмена тезиса.
Я ссылался на НТН не как на источник информации, а как на лексический пример.
Но если даже говорить в инфармативном аспекте - какие у Вас есть основания не доверять приведенной там инфе?
(с)"Разве может быть что-то хорошее из Назарета" - так, Скараманга?

И не надо заставлять меня аргументировать Ваши домыслы. Это по меньшей мере некорректно.

(Ortodox @ 07.12.2006 - время: 11:12) Melian, "комиссар в пыльном шлеме" это не выдумал.
Смотрите сюда:
https://www.khatyn.by/ru/genocide/
Гитлер заявлял: «Мы обязаны истребить население - это входит в нашу миссию охраны германского населения. Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви».

Вот хотелось бы знать источник этого утверждения. Это во-первых. А во-вторых, это все еще не отдельно "белорусский" вопрос, а "славянский". А в- третьих, еще раз напомню, что не было попыток вывозить население Белоруссии в массовом порядке в лагеря смерти. В них были политзаключенные, священники и.т.п. но не было массового своза в них просто всего населения. Да, его истребляли для "освобождения территории". Но евреев истребляли иначе.

Мелиан, мне нравится ваша однобокость в подходе к вопросам, сразу вспоминается Олбрайт (надеюсь правильно фамилию написал), та тоже не признает чужих аргументов. А заодно вспоминаю скандал в европорламенте, пятилетней давности, когда одна из депутатов получала от германии деньги как узник концлагерей, но вот только родилась она далеко после войны...
А интересующие вас доказательства, извените сейчас предоставить не могу, попросили-бы вы меня их лет 10-15 назад, дал-бы кучу, но к сожалению, для себя эти вопросы решил давно, а литературу растащили любители знаний на халяву...

(STRANNICK @ 08.12.2006 - время: 00:52) Мелиан, мне нравится ваша однобокость в подходе к вопросам, сразу вспоминается Олбрайт (надеюсь правильно фамилию написал), та тоже не признает чужих аргументов. А заодно вспоминаю скандал в европорламенте, пятилетней давности, когда одна из депутатов получала от германии деньги как узник концлагерей, но вот только родилась она далеко после войны...
А интересующие вас доказательства, извените сейчас предоставить не могу, попросили-бы вы меня их лет 10-15 назад, дал-бы кучу, но к сожалению, для себя эти вопросы решил давно, а литературу растащили любители знаний на халяву...
Моя однобокость? И в чем она выражается? Да, я не готова верить на слово. Более того, я обладаю некоторыми знаниями. Однобоким мой подход Вы могли бы назвать, если бы я сказала -кроме евреев никого не уничтожали. НО весь вопрос в том как, как долго, какими способами и по каким мотивам. В этом плане единственное сходство - с тем, что сделали с цыганами.


"Литературу" таких как Вы я выучила уже назубок. Так что Ваши "доказательства" оставьте тем, кто готов верить в подтасовки. Это только лишний раз доказывает... впрочем Вы сами знаете что.

(Ortodox @ 07.12.2006 - время: 11:12) Melian, "комиссар в пыльном шлеме" это не выдумал.
Смотрите сюда:
https://www.khatyn.by/ru/genocide/
Вы привели ЧУДНУЮ ССЫЛКУ. Такое ощущение, что это материал середины 70-х годов.

Чего стоят такие перлы:

Ни на одной самой подробной географической карте вы не найдете сегодня этой белорусской деревни. Она была уничтожена фашистами весной 1943 года.

ВО КАК!!! ЗНАЧИТ ФАШИСТАМИ???

НУ А КЕМ ЖЕ ЕЩЕ? И ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ДИРЛИНВАГЕН И 118 УКРАИНСКИЙ ШУЦМАНШАФТ???

ВЫ БЫ ЕЩЕ ПРИВЕЛИ ВОТ ТАКИЕ ФАКТЫ:

Однако у нас любой школьник мог сказать, что Хатынь сожгли немецкие каратели... Именно их считали виновными в трагедии Н.К.Андрющенко в своем документальном рассказе «Хатынь» (Минск, 1969 г.) и А.П.Белевич в книге «Хатынь: боль и гнев» (Москва, 1974 г.).

По тексту фотоальбома «Хатынь» (Минск, 1979 г.) карателями названы «гитлеровцы, обуреваемые маниакальной идеей «исключительности» арийской расы, своей мнимой «сверхчеловечностью».

Искажено представление о Хатынской трагедии в Большой советской энциклопедии, где читаем: «Хатынь — мемориальный архит.-культурный комплекс на месте б. деревни Хатынь (Минской обл. БССР). Открыт 5.7.1969 в память жителей белорус. сел и деревень, полностью уничтоженных фаш. оккупантами» (БСЭ, М., 1978., Т.28, С.217).

Аналогичная информация в кратком историческом справочнике «Великая Отечественная война, 1941—1945. События. Люди. Документы. — М., Политиздат. 1990. — С.143.: «Март, 22... Немецко-фашистские каратели сожгли д. Хатынь (Логойского р-на Минскойобл.) вместе с ее жителями (149человек, в т. ч. 75 детей)».

СУДЯ ПО САЙТУ, КОТОРЫЙ ВЫ ПРИВЕЛИ, ОНИ И СЕЙЧАС В ЭТО ВЕРЯТ...

А КАК ЖЕ ПРОЦЕСС В МИНСКЕ В 1986 ГОДУ И СУД НАД ОДНИМ ИЗ ОРГАНИЗАТОРОВ ЭТОЙ АКЦИИ - ВАСЮРОЙ??? МОЖЕТ И ЕГО НЕ БЫЛО???

Хочу еще раз вам напомнить эту цитату:

Полицаи только в центральных областях Украины за время оккупации уничтожили около 300 сел.

Когда я услышал эту цифру от Валентины Игоревны, то не смог сдержать эмоций. На что моя собеседница сказала: «Да, это ужасно! Я как историк заметила: этим цифрам сегодня поражаются все. Кому я не рассказываю — родственникам, друзьям, посетителям музея, — все приходят в ужас. Это говорит о том, что о войне у нас люди по большей части знают лишь из старых школьных учебников. Дескать, что жгли села и расстреливали мирных жителей немцы. Но в последние годы взгляд историков на многие события прошлых лет кардинально изменился. Хотя об этом пишут мало. И потому часто простые люди делают для себя открытие, когда слышат, что большинство карательных операций проводили как раз полицаи — украинцы, белорусы, русские...»

Вот так...

(Melian @ 08.12.2006 - время: 10:23) (STRANNICK @ 08.12.2006 - время: 00:52) Мелиан, мне нравится ваша однобокость в подходе к вопросам, сразу вспоминается Олбрайт (надеюсь правильно фамилию написал), та тоже не признает чужих аргументов. А заодно вспоминаю скандал в европорламенте, пятилетней давности, когда одна из депутатов получала от германии деньги как узник концлагерей, но вот только родилась она далеко после войны...
А интересующие вас доказательства, извените сейчас предоставить не могу, попросили-бы вы меня их лет 10-15 назад, дал-бы кучу, но к сожалению, для себя эти вопросы решил давно, а литературу растащили любители знаний на халяву...
Моя однобокость? И в чем она выражается? Да, я не готова верить на слово. Более того, я обладаю некоторыми знаниями. Однобоким мой подход Вы могли бы назвать, если бы я сказала -кроме евреев никого не уничтожали. НО весь вопрос в том как, как долго, какими способами и по каким мотивам. В этом плане единственное сходство - с тем, что сделали с цыганами.


"Литературу" таких как Вы я выучила уже назубок. Так что Ваши "доказательства" оставьте тем, кто готов верить в подтасовки. Это только лишний раз доказывает... впрочем Вы сами знаете что.
Melian, Вы сегодня не выспались? Уж больно агрессивно на людей кидаетесь... В более далекой перспективе и белоруссам и русским и украинцам была уготована одна участь - сокращение численности населения вплоть до полного уничтожения. Евреев было меньше и поэтому начали с них. И вообще - отделять евреев из того же Бабьего Яра от русских, украинцев и других национальностей.... я бы сказал, что это не по-христиански, если бы... ну в общем, Вы понимаете...