Бабий яр
Doldonich
Интересующийся
12/5/2006, 1:25:18 PM
(Кудесник-Воскресший @ 12.11.2006 - время: 22:56) Наверняка в советское время этой теме уделяли внимания больше. Но я учился в школе РФ, и ноль упомянаний.
Как раз наоборот. Я с детского сада слышал про Хатынь, а выражение "Бабий Яр" услышал первый раз в песне Розенбаума году в 1992, а узнал, что это такое в 1994 г из "Чёрной книги", хотя жил в 200 км от Киева тогда. В советской школе про это не упоминали. Симвовлом нацистских зверств была Хатынь.
Как раз наоборот. Я с детского сада слышал про Хатынь, а выражение "Бабий Яр" услышал первый раз в песне Розенбаума году в 1992, а узнал, что это такое в 1994 г из "Чёрной книги", хотя жил в 200 км от Киева тогда. В советской школе про это не упоминали. Симвовлом нацистских зверств была Хатынь.
Doldonich
Интересующийся
12/5/2006, 1:33:18 PM
(STRANNICK @ 03.12.2006 - время: 20:58) Все уперается в то что в верхушке рейха было много евреев получивших новые документы. Лично видел фотки крупнейших промышленников и бизнесменов нацистской германии- более половины там были чистыми евреями, да и сам адик был на половину австийцем.
А фамилии? Назовите мне хоть одну фамилию еврея, крупнейшего промышленника. Да и зачем нацикам надо было давать им документы, если этих евреев можно было депортировать, а имущество забрать себе??? Если кого и могли оставлять, так только учёных, потому что мозг конфисковать нельзя. А управлять заводами немцы умеют и не хуже евреев. Вы Бажова почитайте
А фамилии? Назовите мне хоть одну фамилию еврея, крупнейшего промышленника. Да и зачем нацикам надо было давать им документы, если этих евреев можно было депортировать, а имущество забрать себе??? Если кого и могли оставлять, так только учёных, потому что мозг конфисковать нельзя. А управлять заводами немцы умеют и не хуже евреев. Вы Бажова почитайте
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/5/2006, 3:15:53 PM
(Doldonich @ 05.12.2006 - время: 10:25) (Кудесник-Воскресший @ 12.11.2006 - время: 22:56) Наверняка в советское время этой теме уделяли внимания больше. Но я учился в школе РФ, и ноль упомянаний.
Как раз наоборот. Я с детского сада слышал про Хатынь, а выражение "Бабий Яр" услышал первый раз в песне Розенбаума году в 1992, а узнал, что это такое в 1994 г из "Чёрной книги", хотя жил в 200 км от Киева тогда. В советской школе про это не упоминали. Симвовлом нацистских зверств была Хатынь.
Вы, видно, не в той школе учились...
Я из Киева. Здесь родился и живу. Учился здесь же....
Так вот каждое 1 сентября наш класс ехал к Бабьему Яру на урок мира.... И наша классная нам рассказывала всю эту тему снова и снова....
На уроках истории мы тоже это изучали И НИКАКОЙ ТАЙНЫ ИЗ ЭТОГО ТОГДА НЕ ДЕЛАЛИ.
И памятник там стоит такой, что не увидеть это гигантскую монументальную скульптуру с дороги (когда едут мимо троллейбусы и другой транспорт) просто невозможно... Место это людное. Сейчас рядом даже станция метро построена...
Здесь дело в другом. В советские времена никто не говорил о том, что в первых еврейских акциях (осенью 1941 года) принимали участие около 1200 украинских националистов, в том числе и из "знаменитого" Буковинского куреня (в Черновцах этим выродкам сейчас установлен памятник). А немцев было совсем не много - расстрельная команда - 150 человек и еще примерно столько же использовалось в оцеплении...
Именно этот факт и замалчивался в советское время.
p.s. А по поводу Хатыни, вы знаете, кто ее сжег??? Правда об этом открылась только в 1986 году. Да и то, об этом тогда знали немногие, кроме тех, кто провел тогда в Минске судебный процесс над одним из настоящих палачей Хатыни...
А хотите я расскажу все это???
Как раз наоборот. Я с детского сада слышал про Хатынь, а выражение "Бабий Яр" услышал первый раз в песне Розенбаума году в 1992, а узнал, что это такое в 1994 г из "Чёрной книги", хотя жил в 200 км от Киева тогда. В советской школе про это не упоминали. Симвовлом нацистских зверств была Хатынь.
Вы, видно, не в той школе учились...
Я из Киева. Здесь родился и живу. Учился здесь же....
Так вот каждое 1 сентября наш класс ехал к Бабьему Яру на урок мира.... И наша классная нам рассказывала всю эту тему снова и снова....
На уроках истории мы тоже это изучали И НИКАКОЙ ТАЙНЫ ИЗ ЭТОГО ТОГДА НЕ ДЕЛАЛИ.
И памятник там стоит такой, что не увидеть это гигантскую монументальную скульптуру с дороги (когда едут мимо троллейбусы и другой транспорт) просто невозможно... Место это людное. Сейчас рядом даже станция метро построена...
Здесь дело в другом. В советские времена никто не говорил о том, что в первых еврейских акциях (осенью 1941 года) принимали участие около 1200 украинских националистов, в том числе и из "знаменитого" Буковинского куреня (в Черновцах этим выродкам сейчас установлен памятник). А немцев было совсем не много - расстрельная команда - 150 человек и еще примерно столько же использовалось в оцеплении...
Именно этот факт и замалчивался в советское время.
p.s. А по поводу Хатыни, вы знаете, кто ее сжег??? Правда об этом открылась только в 1986 году. Да и то, об этом тогда знали немногие, кроме тех, кто провел тогда в Минске судебный процесс над одним из настоящих палачей Хатыни...
А хотите я расскажу все это???
Бесвребро
Грандмастер
12/5/2006, 3:48:16 PM
(SKARAMANGA-1 @ 05.12.2006 - время: 12:15)
p.s. А по поводу Хатыни, вы знаете, кто ее сжег??? Правда об этом открылась только в 1986 году. Да и то, об этом тогда знали немногие, кроме тех, кто провел тогда в Минске судебный процесс над одним из настоящих палачей Хатыни...
А хотите я расскажу все это???
Ну, давай. Только чур - со ссылками! Если это технически осуществимо, конечно.
p.s. А по поводу Хатыни, вы знаете, кто ее сжег??? Правда об этом открылась только в 1986 году. Да и то, об этом тогда знали немногие, кроме тех, кто провел тогда в Минске судебный процесс над одним из настоящих палачей Хатыни...
А хотите я расскажу все это???
Ну, давай. Только чур - со ссылками! Если это технически осуществимо, конечно.
Doldonich
Интересующийся
12/5/2006, 4:30:36 PM
(SKARAMANGA-1 @ 05.12.2006 - время: 12:15) (Doldonich @ 05.12.2006 - время: 10:25) (Кудесник-Воскресший @ 12.11.2006 - время: 22:56) Наверняка в советское время этой теме уделяли внимания больше. Но я учился в школе РФ, и ноль упомянаний.
Как раз наоборот. Я с детского сада слышал про Хатынь, а выражение "Бабий Яр" услышал первый раз в песне Розенбаума году в 1992, а узнал, что это такое в 1994 г из "Чёрной книги", хотя жил в 200 км от Киева тогда. В советской школе про это не упоминали. Симвовлом нацистских зверств была Хатынь.
Вы, видно, не в той школе учились...
Я сменил 4 школы, из них 2 в РСФСР и 2 в УССР. И везде Хатынь и ни слова о Бабьем Яру. Вероятно причина в том, что везде, где бы я ни учился, не попадались мне евреи-преподаватели истории и евреи-преподаватели литературы.
Что интересно, в одном украинском городке был свой "бабий яр", в котором, кстати, погибло евреев и украинцев примерно одинаковое число, украинцев даже, наверное, больше. И обелиск там стоит. Но об этом овраге я почему-то узнал только от знакомого еврейского активиста. И в годовщину расстрела я был там лет семь назад и там были только евреи . С тремя флагами(Украина, УССР и Израиль) и раввином, который читал поминальную молитву... вот так вот, "за себя и за того парня". Кто ж виноват, что Б. Полевой побывал только в Киеве
Как раз наоборот. Я с детского сада слышал про Хатынь, а выражение "Бабий Яр" услышал первый раз в песне Розенбаума году в 1992, а узнал, что это такое в 1994 г из "Чёрной книги", хотя жил в 200 км от Киева тогда. В советской школе про это не упоминали. Симвовлом нацистских зверств была Хатынь.
Вы, видно, не в той школе учились...
Я сменил 4 школы, из них 2 в РСФСР и 2 в УССР. И везде Хатынь и ни слова о Бабьем Яру. Вероятно причина в том, что везде, где бы я ни учился, не попадались мне евреи-преподаватели истории и евреи-преподаватели литературы.
Что интересно, в одном украинском городке был свой "бабий яр", в котором, кстати, погибло евреев и украинцев примерно одинаковое число, украинцев даже, наверное, больше. И обелиск там стоит. Но об этом овраге я почему-то узнал только от знакомого еврейского активиста. И в годовщину расстрела я был там лет семь назад и там были только евреи . С тремя флагами(Украина, УССР и Израиль) и раввином, который читал поминальную молитву... вот так вот, "за себя и за того парня". Кто ж виноват, что Б. Полевой побывал только в Киеве
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/5/2006, 6:08:15 PM
(Бесвребро @ 05.12.2006 - время: 12:48) (SKARAMANGA-1 @ 05.12.2006 - время: 12:15)
p.s. А по поводу Хатыни, вы знаете, кто ее сжег??? Правда об этом открылась только в 1986 году. Да и то, об этом тогда знали немногие, кроме тех, кто провел тогда в Минске судебный процесс над одним из настоящих палачей Хатыни...
А хотите я расскажу все это???
Ну, давай. Только чур - со ссылками! Если это технически осуществимо, конечно.
Чтобы не пересказывать вам эту статью вот ссылка.
https://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1
ХАТЫНЬ ЖГЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ-ПОЛИЦАИ ИЗ 118 БАТАЛЬОНА ВСПОМАГАТЕЛЬНОЙ ПОЛИЦИИ (ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ КОТОРЫХ БЫЛИ УКРАИНЦАМИ).
ОСНОВУ ЭТОГО БАТАЛЬОНА НА МОМЕНТ ФОРМИРОВАНИЯ СОСТАВЛЯЛИ ЧЛЕНЫ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ.
КРОМЕ ПОЛИЦАЕВ В АКЦИИ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ И ДРУГИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ УБЛЮДКИ ИЗ БАТАЛЬОНА "ДИРЛЕНВАГЕН"...
Короче... прочтете все сами...
Если нужна будет украиноязычная ссылка из бандеровского источника на деятельность полицаев из 118 батальона - обращайтесь... ОНИ НЕ ОТКРЕЩИВАЮТСЯ ОТ ЭТОЙ СВОРЫ ПОДОНКОВ.
p.s. Может правильно при Советской власти этот вопрос не поднимался???
p.s. А по поводу Хатыни, вы знаете, кто ее сжег??? Правда об этом открылась только в 1986 году. Да и то, об этом тогда знали немногие, кроме тех, кто провел тогда в Минске судебный процесс над одним из настоящих палачей Хатыни...
А хотите я расскажу все это???
Ну, давай. Только чур - со ссылками! Если это технически осуществимо, конечно.
Чтобы не пересказывать вам эту статью вот ссылка.
https://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1
ХАТЫНЬ ЖГЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ-ПОЛИЦАИ ИЗ 118 БАТАЛЬОНА ВСПОМАГАТЕЛЬНОЙ ПОЛИЦИИ (ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ КОТОРЫХ БЫЛИ УКРАИНЦАМИ).
ОСНОВУ ЭТОГО БАТАЛЬОНА НА МОМЕНТ ФОРМИРОВАНИЯ СОСТАВЛЯЛИ ЧЛЕНЫ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ.
КРОМЕ ПОЛИЦАЕВ В АКЦИИ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ И ДРУГИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ УБЛЮДКИ ИЗ БАТАЛЬОНА "ДИРЛЕНВАГЕН"...
Короче... прочтете все сами...
Если нужна будет украиноязычная ссылка из бандеровского источника на деятельность полицаев из 118 батальона - обращайтесь... ОНИ НЕ ОТКРЕЩИВАЮТСЯ ОТ ЭТОЙ СВОРЫ ПОДОНКОВ.
p.s. Может правильно при Советской власти этот вопрос не поднимался???
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/5/2006, 6:39:23 PM
А вот как относится к Бабьему Яру наш украинский президент.
https://russian.kiev.ua/archives/2006/0609/060927dt01.shtml
Автор этой статьи - легендарная личность в борьбе с бандеровщиной на Украине. В свое время, его семья пострадала и от сталинского режима и от бандеровцев (сам он родом с Волыни)... ЗАПОМНИТЕ ЭТО ИМЯ.
https://russian.kiev.ua/archives/2006/0609/060927dt01.shtml
Автор этой статьи - легендарная личность в борьбе с бандеровщиной на Украине. В свое время, его семья пострадала и от сталинского режима и от бандеровцев (сам он родом с Волыни)... ЗАПОМНИТЕ ЭТО ИМЯ.
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/5/2006, 8:18:55 PM
(Doldonich @ 05.12.2006 - время: 13:30) Я сменил 4 школы, из них 2 в РСФСР и 2 в УССР. И везде Хатынь и ни слова о Бабьем Яру. Вероятно причина в том, что везде, где бы я ни учился, не попадались мне евреи-преподаватели истории и евреи-преподаватели литературы.
Что интересно, в одном украинском городке был свой "бабий яр", в котором, кстати, погибло евреев и украинцев примерно одинаковое число, украинцев даже, наверное, больше. И обелиск там стоит. Но об этом овраге я почему-то узнал только от знакомого еврейского активиста. И в годовщину расстрела я был там лет семь назад и там были только евреи . С тремя флагами(Украина, УССР и Израиль) и раввином, который читал поминальную молитву... вот так вот, "за себя и за того парня". Кто ж виноват, что Б. Полевой побывал только в Киеве
Заниматься поиском цитат из советских учебников я не хочу... Времени жалко.
Приведу лишь одну мелочь.
Советский энциклопедический словарь. M., 1985. с. 97.
"Бабий яр, овраг на северо-западной окраине Киева, место массового уничтожения мирного населения и советских военнопленных немецко-фашистскими оккупантами в 1941- 1943 гг. Всего в Бабьем Яре уничтожено фашистами св. 100 тыс. советских граждан.
Это тоже советские времена - Александр Борщаговский пьеса и киносценарий "Дамский портной", Анатолий Кузнецов повесть, Евгению Евтушенко поэма и Дмитро Павлычко реквием. Эти художественные произведения называются одинаково: "Бабий Яр".
НО ГЛАВНОЕ, МАТЕРИАЛЫ ПО БАБЬЕМУ ЯРУ БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ В МАТЕРИАЛАХ НЮРЕНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА. 1957 ГОД, ИЗДАТЕЛЬСТВО ЮРИДИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА. ЭТОТ ЧЕТЫРЕХТОМНИК ЕСТЬ У МЕНЯ ДОМА.
p.s. Если говорили на эту тему мало, то это не означает, что тему замалчивали. Просто тогда никто не хотел ставить национальные акценты. Памятники на местах неизвестных расстрелов не ставят.
Кстати, могу дать цитаты из Нюренберга... Там свидетельства не только наших, но и немцев тоже есть.
Что интересно, в одном украинском городке был свой "бабий яр", в котором, кстати, погибло евреев и украинцев примерно одинаковое число, украинцев даже, наверное, больше. И обелиск там стоит. Но об этом овраге я почему-то узнал только от знакомого еврейского активиста. И в годовщину расстрела я был там лет семь назад и там были только евреи . С тремя флагами(Украина, УССР и Израиль) и раввином, который читал поминальную молитву... вот так вот, "за себя и за того парня". Кто ж виноват, что Б. Полевой побывал только в Киеве
Заниматься поиском цитат из советских учебников я не хочу... Времени жалко.
Приведу лишь одну мелочь.
Советский энциклопедический словарь. M., 1985. с. 97.
"Бабий яр, овраг на северо-западной окраине Киева, место массового уничтожения мирного населения и советских военнопленных немецко-фашистскими оккупантами в 1941- 1943 гг. Всего в Бабьем Яре уничтожено фашистами св. 100 тыс. советских граждан.
Это тоже советские времена - Александр Борщаговский пьеса и киносценарий "Дамский портной", Анатолий Кузнецов повесть, Евгению Евтушенко поэма и Дмитро Павлычко реквием. Эти художественные произведения называются одинаково: "Бабий Яр".
НО ГЛАВНОЕ, МАТЕРИАЛЫ ПО БАБЬЕМУ ЯРУ БЫЛИ ОПУБЛИКОВАНЫ В МАТЕРИАЛАХ НЮРЕНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА. 1957 ГОД, ИЗДАТЕЛЬСТВО ЮРИДИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА. ЭТОТ ЧЕТЫРЕХТОМНИК ЕСТЬ У МЕНЯ ДОМА.
p.s. Если говорили на эту тему мало, то это не означает, что тему замалчивали. Просто тогда никто не хотел ставить национальные акценты. Памятники на местах неизвестных расстрелов не ставят.
Кстати, могу дать цитаты из Нюренберга... Там свидетельства не только наших, но и немцев тоже есть.
Doldonich
Интересующийся
12/5/2006, 8:49:24 PM
(SKARAMANGA-1 @ 05.12.2006 - время: 17:18) Заниматься поиском цитат из советских учебников я не хочу... Времени жалко.
Приведу лишь одну мелочь.
Советский энциклопедический словарь. M., 1985. с. 97.
Я не о том, что это замалчивалось официальной пропагандой или цензурой. Но скажем так. Я учился хорошо, но увлекался больше естественными науками. И, хоть, по истории у меня была твёрдая пятёрка, всего, что не касалось программы, я не читал. Вот так и вышло.
----
За ссылки отдельное огромное спасибо. Наверное, организаторы расстрелов всё-таки допускали, что война может быть проиграна.Хотя мне старики рассказывали, что на Полесье наибольшими ублюдками были мадьяры.
Приведу лишь одну мелочь.
Советский энциклопедический словарь. M., 1985. с. 97.
Я не о том, что это замалчивалось официальной пропагандой или цензурой. Но скажем так. Я учился хорошо, но увлекался больше естественными науками. И, хоть, по истории у меня была твёрдая пятёрка, всего, что не касалось программы, я не читал. Вот так и вышло.
----
За ссылки отдельное огромное спасибо. Наверное, организаторы расстрелов всё-таки допускали, что война может быть проиграна.Хотя мне старики рассказывали, что на Полесье наибольшими ублюдками были мадьяры.
Ortodox
Удален 12/5/2006, 9:17:34 PM
(SKARAMANGA-1 @ 05.12.2006 - время: 15:08) Чтобы не пересказывать вам эту статью вот ссылка.
https://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1
ХАТЫНЬ ЖГЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ-ПОЛИЦАИ ИЗ 118 БАТАЛЬОНА ВСПОМАГАТЕЛЬНОЙ ПОЛИЦИИ (ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ КОТОРЫХ БЫЛИ УКРАИНЦАМИ).
ОСНОВУ ЭТОГО БАТАЛЬОНА НА МОМЕНТ ФОРМИРОВАНИЯ СОСТАВЛЯЛИ ЧЛЕНЫ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ.
КРОМЕ ПОЛИЦАЕВ В АКЦИИ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ И ДРУГИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ УБЛЮДКИ ИЗ БАТАЛЬОНА "ДИРЛЕНВАГЕН"...
Короче... прочтете все сами...
Если нужна будет украиноязычная ссылка из бандеровского источника на деятельность полицаев из 118 батальона - обращайтесь... ОНИ НЕ ОТКРЕЩИВАЮТСЯ ОТ ЭТОЙ СВОРЫ ПОДОНКОВ.
p.s. Может правильно при Советской власти этот вопрос не поднимался???
Ох, как же хочется кому-то столкнуть лбами украинцев и евреев, украинцев и беларусов...
И я догадываюсь, кому это нужно.
Кто-то прыгает с форума на форум, выдумывая всякие небылицы про зверства "укрнациков".
Кто-то письмо читателя в газету, к которому редакция делает специальную приписку, что мол не может полностью согласится с позицией автора, выдаёт за истину в последней инстанции.
Очень уж отчётливо видны украинофобские ушки у этого "кто-то".
И неважно, за каким он прячется ником на том или ином форуме.
Что касается Хатыни.
Исполнителями этого зверства были и батальон Дирлевангера (состоявший исключительно из немцев) и 118-й полицейский батальон.
И тому есть свидетельства очевидцев тех событий.
ИЗ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА:
***************************
Виктор Андреевич Желобкович, инженер-технолог одного из конструкторских бюро Минска. В марте 1943 ему было без малого девять лет.отвечая на вопрос председательствующего, поясняет, что карателей было много, только к ним во двор пришло четверо. Говорили они на немецком, русском и украинском языках.
***************************
Показания Владимира Антоновича Яскевича, мастера Минского автозавода. В марте 1943-го ему было всего 13 лет. Увидев окружавших деревню карателей, он бросился бежать к своему дому, от которого находился примерно в двухстах метрах. Но тут же над его головой засвистели пули, и он понял, что добежать не успеет. Упал на землю, дополз до ямы, в которой с осени хранили картофель, и затаился в ней. Вскоре к яме подошли два немца с автоматами в руках. Он стал плакать, проситься, чтобы не убивали его, они о чем-то поговорили между собой и ушли.
***************************
Показания Остапа Кнапа:
-- После того, как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой-то немец.
Вопрос: Сколько немцев участвовало в этой акции?
Ответ: Кроме нашего батальона в Хатыни было около 100 эсэсовцев, которые приехали из Логойска на крытых машинах и мотоциклах. Они вместе с полицейскими поджигали дома и надворные постройки.
****************************
Из показаний Тимофея Топчия:
- мне бросилось в глаза множество людей в длинных черных плащах. Тут же стояло 6 или 7 крытых машин и несколько мотоциклов. Потом мне сказали, что это эсэсовцы из батальона Дирлевангера. Было их около роты.
*****************************
Из показаний Ивана Петричука:
- Мой пост был метрах в 50 от сарая, который охранял наш взвод и немцы с автоматами....Я должен подчеркнуть, что деревню сожгли немцы, приехавшие из Логойска, а мы им только помогали. Правда, грабили мы ее вместе.
*****************************
Вот так обстояло всё на самом деле. Немцы и полицаи совместно сотворили это чёрное дело.
Как по мне, такое преступление национальности не имеет. Садист и палач национальности не имеет, он просто садист и палач.
Но "кто-то" упорно пытается внушить нам всем мысль что Хатынь сожгли исключительно украинские националисты-полицаи. Вот мол какие эти украинцы сволочи, даже немцев перещеголяли в жестокости.
Кстати, 118-й полицейский батальон был образован не во Львове или Ровно. Батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.
И был этот батальон вовсе не националистическим, а МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ.
В его составе были украинцы Васюра, Дзеба, Ефименко, Скрипка, Качан, русские Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, осетин Искандеров и армянин Хачатурян.
Очень хорошо по этому поводу выразился белорусский журналист Евгений Горелик:
"Если следовать логике сторонников "украинского приоритета" в хатынской трагедии, то как в таком случае расценивать уничтожение минского гетто, сотворенное в основном руками карателей 13-го батальона СД, укомплектованного преимущественного белорусами из Шарковщинского, Глубокского и других районов?
Наше общество привыкло уже к разоблачительным откровениям обуянных нерастраченной смелостью публицистов и самоучек-аналитиков, потому чаще всего спокойно воспринимает их шумную и беспорядочную пальбу по прошлому. Но когда бьют прицельно, выверенно и по самым болевым точкам, таким, как Куропаты или Хатынь, это не может не оставлять шрамов на сердце и в памяти."
Источники:
https://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118
https://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_0...4/14_20_1.shtml
https://2000.net.ua/print/svobodaslova/pala...?printversion=1
ХАТЫНЬ ЖГЛИ НАЦИОНАЛИСТЫ-ПОЛИЦАИ ИЗ 118 БАТАЛЬОНА ВСПОМАГАТЕЛЬНОЙ ПОЛИЦИИ (ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО ИЗ КОТОРЫХ БЫЛИ УКРАИНЦАМИ).
ОСНОВУ ЭТОГО БАТАЛЬОНА НА МОМЕНТ ФОРМИРОВАНИЯ СОСТАВЛЯЛИ ЧЛЕНЫ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ.
КРОМЕ ПОЛИЦАЕВ В АКЦИИ ПРИНЯЛИ УЧАСТИЕ И ДРУГИЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ УБЛЮДКИ ИЗ БАТАЛЬОНА "ДИРЛЕНВАГЕН"...
Короче... прочтете все сами...
Если нужна будет украиноязычная ссылка из бандеровского источника на деятельность полицаев из 118 батальона - обращайтесь... ОНИ НЕ ОТКРЕЩИВАЮТСЯ ОТ ЭТОЙ СВОРЫ ПОДОНКОВ.
p.s. Может правильно при Советской власти этот вопрос не поднимался???
Ох, как же хочется кому-то столкнуть лбами украинцев и евреев, украинцев и беларусов...
И я догадываюсь, кому это нужно.
Кто-то прыгает с форума на форум, выдумывая всякие небылицы про зверства "укрнациков".
Кто-то письмо читателя в газету, к которому редакция делает специальную приписку, что мол не может полностью согласится с позицией автора, выдаёт за истину в последней инстанции.
Очень уж отчётливо видны украинофобские ушки у этого "кто-то".
И неважно, за каким он прячется ником на том или ином форуме.
Что касается Хатыни.
Исполнителями этого зверства были и батальон Дирлевангера (состоявший исключительно из немцев) и 118-й полицейский батальон.
И тому есть свидетельства очевидцев тех событий.
ИЗ МАТЕРИАЛОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА:
***************************
Виктор Андреевич Желобкович, инженер-технолог одного из конструкторских бюро Минска. В марте 1943 ему было без малого девять лет.отвечая на вопрос председательствующего, поясняет, что карателей было много, только к ним во двор пришло четверо. Говорили они на немецком, русском и украинском языках.
***************************
Показания Владимира Антоновича Яскевича, мастера Минского автозавода. В марте 1943-го ему было всего 13 лет. Увидев окружавших деревню карателей, он бросился бежать к своему дому, от которого находился примерно в двухстах метрах. Но тут же над его головой засвистели пули, и он понял, что добежать не успеет. Упал на землю, дополз до ямы, в которой с осени хранили картофель, и затаился в ней. Вскоре к яме подошли два немца с автоматами в руках. Он стал плакать, проситься, чтобы не убивали его, они о чем-то поговорили между собой и ушли.
***************************
Показания Остапа Кнапа:
-- После того, как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой-то немец.
Вопрос: Сколько немцев участвовало в этой акции?
Ответ: Кроме нашего батальона в Хатыни было около 100 эсэсовцев, которые приехали из Логойска на крытых машинах и мотоциклах. Они вместе с полицейскими поджигали дома и надворные постройки.
****************************
Из показаний Тимофея Топчия:
- мне бросилось в глаза множество людей в длинных черных плащах. Тут же стояло 6 или 7 крытых машин и несколько мотоциклов. Потом мне сказали, что это эсэсовцы из батальона Дирлевангера. Было их около роты.
*****************************
Из показаний Ивана Петричука:
- Мой пост был метрах в 50 от сарая, который охранял наш взвод и немцы с автоматами....Я должен подчеркнуть, что деревню сожгли немцы, приехавшие из Логойска, а мы им только помогали. Правда, грабили мы ее вместе.
*****************************
Вот так обстояло всё на самом деле. Немцы и полицаи совместно сотворили это чёрное дело.
Как по мне, такое преступление национальности не имеет. Садист и палач национальности не имеет, он просто садист и палач.
Но "кто-то" упорно пытается внушить нам всем мысль что Хатынь сожгли исключительно украинские националисты-полицаи. Вот мол какие эти украинцы сволочи, даже немцев перещеголяли в жестокости.
Кстати, 118-й полицейский батальон был образован не во Львове или Ровно. Батальон был сформирован в 1942г. в Киеве из кадровых офицеров и красноармейцев, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, одели немецкую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру.
И был этот батальон вовсе не националистическим, а МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ.
В его составе были украинцы Васюра, Дзеба, Ефименко, Скрипка, Качан, русские Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, осетин Искандеров и армянин Хачатурян.
Очень хорошо по этому поводу выразился белорусский журналист Евгений Горелик:
"Если следовать логике сторонников "украинского приоритета" в хатынской трагедии, то как в таком случае расценивать уничтожение минского гетто, сотворенное в основном руками карателей 13-го батальона СД, укомплектованного преимущественного белорусами из Шарковщинского, Глубокского и других районов?
Наше общество привыкло уже к разоблачительным откровениям обуянных нерастраченной смелостью публицистов и самоучек-аналитиков, потому чаще всего спокойно воспринимает их шумную и беспорядочную пальбу по прошлому. Но когда бьют прицельно, выверенно и по самым болевым точкам, таким, как Куропаты или Хатынь, это не может не оставлять шрамов на сердце и в памяти."
Источники:
https://www.khatyn.by/ru/genocide/expeditions/polic118
https://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_0...4/14_20_1.shtml
Ortodox
Удален 12/5/2006, 9:33:48 PM
УВАЖАЕМЫЕ ЕВРЕИ!
Ну ладно, пускай другие не знают, кто такие праведники мира. Им это простительно.
Но ведь вы-то знаете это!
Равно как вы не можете не знать, что из 3000 праведников мира, приходящихся на страны бывшего Советского Союза, большинство составляют именно украинцы.
До сих пор в Киеве живут 135 праведников Бабьего Яра.
Так почему ж вы помните только об украинских полицаях, помогавших немцам уничтожать ваших соплеменников?
Горько это всё. Горько и обидно.
Ну ладно, пускай другие не знают, кто такие праведники мира. Им это простительно.
Но ведь вы-то знаете это!
Равно как вы не можете не знать, что из 3000 праведников мира, приходящихся на страны бывшего Советского Союза, большинство составляют именно украинцы.
До сих пор в Киеве живут 135 праведников Бабьего Яра.
Так почему ж вы помните только об украинских полицаях, помогавших немцам уничтожать ваших соплеменников?
Горько это всё. Горько и обидно.
Doldonich
Интересующийся
12/6/2006, 11:53:28 AM
(Ortodox @ 05.12.2006 - время: 18:33) До сих пор в Киеве живут 135 праведников Бабьего Яра.
Так почему ж вы помните только об украинских полицаях, помогавших немцам уничтожать ваших соплеменников?
Горько это всё. Горько и обидно.
Да, это верно. Кстати этот титул "праведник народов мира" придуман именно евреями и является, как мне говорили, какой-то калькой с известного ивритского оборота.
Так почему ж вы помните только об украинских полицаях, помогавших немцам уничтожать ваших соплеменников?
Горько это всё. Горько и обидно.
Да, это верно. Кстати этот титул "праведник народов мира" придуман именно евреями и является, как мне говорили, какой-то калькой с известного ивритского оборота.
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/6/2006, 2:11:22 PM
Уважаемый Ortodoks.
1. Я по национальности украинец и НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ ТЕМ, ЧТО СТАЛКИВАЛ ЛБАМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Если вы имели ввиду меня, когда говорили об этом, то вы не правы. Во мне говорит ненависть не к украинцам (ненавидеть своих же это глупо!!!), а НЕНАВИСТЬ К ТЕМ, КТО СВОЮ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ СТАВИТ ПРЕВЫШЕ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА...
Особенно четко это прослеживается на активном участии УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ В БАБЬЕМ ЯРЕ. ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ НА ЭТО НЕ ВОЗРАЗИЛИ??? ИЛИ ИХ РОЛЬ ВЫ СЧИТАЕТЕ НЕ СУЩЕСТВЕННОЙ???
2. Чтобы вы не говорили о многонациональности 118 батальона вспомагательной полиции, привожу вам его списочный состав, а также списочный состав и других НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ БАТАЛЬОНОВ. Обратите внимание на фамилии...
Кроме этого я даю вам ссылку на националистический сайт, в котором идет речь об этом и других националистических батальонах вспомагательной полиции. И НАЛИЧИЕ В ЭТИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ОЧЕНЬ НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЧИСЛА ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ НЕ ДЕЛАЕТ ИХ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМИ. НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ КТО БЫЛ ОСНОВОЙ ЭТИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ...
КСТАТИ (И ЭТО ГЛАВНОЕ!!!) ВЫ НЕ УПОМЯНУЛИ О РОЛИ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ В ФОРМИРОВАНИИ 118 БАТАЛЬОНА, А ВЕДЬ НА ЕГО БАЗЕ И ФОРМИРОВАЛОСЬ БОЛЬШИНСТВО УКРБАТОВ. ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖИТЕ???
Если вам знаком украинский язык обязательно прочтите...
Під чужі прапори довелося стати і тим учасникам Буковинського Куреня, які не встигли перейти на нелеґальне становище на початку 1942 року. Після ліквідації Куреня чимало з них, рятуючись перед безжальністю німецьких репресій проти активістів націоналістичного руху з Західної України, змушені були зголоситися до різних добровольчих частин німецької армії. Однією з них був уже згадуваний 109-й батальйон під командуванням ґенерала Омеляновича-Павленка; втім, більшість буковинців влилася до складу 115-го і 118-го батальйонів.
В липні 1942 р. в Києві на базі однієї з сотень 115-го батальйону було створено нову військову одиницю - 118-й батальйон.
Свої бойові дії проти більшовицьких партизанів батальйон розпочав у липні 1942 р. поблизу сіл Обовищі, Клівіни, Товстий Ліс в районі м.Хабиного, де за півроку перед тим зазнав перших втрат 115-й український батальйон. Спершу сюди було відправлено базову буковинську сотню, яку відразу ж після прибуття на місце було заатаковано партизанами.
Завдавши поразки українському батальйону, більшовицький загін відтягнувся вглиб білоруських лісів. 118-й батальйон спершу було перекинуто в район Чернігова, а на початку 1943 р. відправлено в Білорусію, де після тижневого вишколу в районі Мінська він перейшов на позиції в околицях Ліди. Його сотні розміщувалися в сс.Логойськ, Плещениці, Василішки, Юрачушки. В Мінську 118-й батальйон пройшов також переорганізацію, доукомплектування та доозброєння; на його озброєнні були німецькі ґвинтівки, кілька мінометів і 48 мм гармат, кулемети "Максим" і "Дегтярьова".
Прибувши на місце постою у район Логойськ-Плещениці-Василішки, батальйон мав своїм завданням охороняти місцевих жителів від партизанських акцій і підтримувати стабільність в реґіоні. В порозумінні з ними діяли українські батальйони 115-й (командир Дмитренко) і 102-й (командир майор Шурига, старшина української армії ще з 1918 р.), 101-й українсько-білоруський батальйон (командир майор Муравйов), а також російські (РОА), прибалтійські, угорські та білоруські підрозділи. Разом з ними 118-й батальйон виконував свої функції суто на рівні військових операцій, маючи і певні успіхи.
Згодом 118-й батальйон брав участь у протипартизанській операції "Герман" в 1943 р. Специфіка діяльності 118-го батальйону в Білорусії полягала ще й у тому, що йому доводилося вести боротьбу як з російсько-більшовицькими партизанами, так і з польськими.
Національний склад 118-го батальйону був дуже різнорідним. Крім українців, в його лавах було чимало росіян (які, щоправда, часто виявлялися більшовицькими перевертнями), кілька поляків, а також чотири євреї: Зубров, Гусаров, Давід і Швець.
Та попри всі негаразди, притаманні військовому часу, місцеве білоруське населення дуже тепло сприймало українських вояків. Ось як пише про це Орест Білак:
"Совєти могли шукати нас, дискредитувати, але не могли багато виграти. Бо наша поведінка поміж білорусами була найкраща від усіх, до того ж і мова найближча. Як самі білоруси казали: "Украйонці — любезний народ".27
Ми ніколи не брали у них нічого задаром і пильнували, щоб ніхто не потрафив робити їм неприємні діла. Коли доходило до великих свят, то ми купували великий чорний хліб і самогонку — а нам платили в місяць 20 марок. Білоруси вже знали, що щось будемо купувати на Новий Рік, Різдво, Великдень, Зелені Свята і не боялися нам продавати самогонки, хоч її було заборонено фабрикувати...
А що ми були на Білорусії і боролися проти червоних банд, то це цілком нормально, бо білоруси — це наші брати-слов'яни від Володимира Великого. Червоні москалі вкрали їм щастя організувати свою власну національну партизанку, та до того ж їх грабували і часто палили їх села".28
Надвечір 2 липня 1944 р. 115-й батальйон дійшов до села Зубані, де на березі р.Вілейка заночував, щоб на другий день продовжити перехід у напрямі м. Вільнюс. 4 липня до них приєдналися вояки 118-го батальйону, і відтоді вони вже разом ішли до Франції.
5 липня українські вояки вступили до литовської столиці….
https://exlibris.org.ua/buk/r03.html
ВОТ ТАК!!! ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ ПОДДЕРЖАНИЕМ СТАБИЛЬНОСТИ В БЕЛОРУССИИ!!! А ПРО ХАТЫНЬ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО!!! ТАК МОЖЕТ И НЕ БЫЛО ИХ ТАМ???
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ???
1. Я по национальности украинец и НИКОГДА НЕ ЗАНИМАЛСЯ ТЕМ, ЧТО СТАЛКИВАЛ ЛБАМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РАЗЛИЧНЫХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ. Если вы имели ввиду меня, когда говорили об этом, то вы не правы. Во мне говорит ненависть не к украинцам (ненавидеть своих же это глупо!!!), а НЕНАВИСТЬ К ТЕМ, КТО СВОЮ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ СТАВИТ ПРЕВЫШЕ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКА...
Особенно четко это прослеживается на активном участии УКРАИНСКИХ НАЦИОНАЛИСТОВ В БАБЬЕМ ЯРЕ. ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ НА ЭТО НЕ ВОЗРАЗИЛИ??? ИЛИ ИХ РОЛЬ ВЫ СЧИТАЕТЕ НЕ СУЩЕСТВЕННОЙ???
2. Чтобы вы не говорили о многонациональности 118 батальона вспомагательной полиции, привожу вам его списочный состав, а также списочный состав и других НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИХ БАТАЛЬОНОВ. Обратите внимание на фамилии...
Кроме этого я даю вам ссылку на националистический сайт, в котором идет речь об этом и других националистических батальонах вспомагательной полиции. И НАЛИЧИЕ В ЭТИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯХ ОЧЕНЬ НЕ ЗНАЧИТЕЛЬНОГО ЧИСЛА ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ДРУГИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ НЕ ДЕЛАЕТ ИХ МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМИ. НУЖНО РАССМАТРИВАТЬ КТО БЫЛ ОСНОВОЙ ЭТИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ...
КСТАТИ (И ЭТО ГЛАВНОЕ!!!) ВЫ НЕ УПОМЯНУЛИ О РОЛИ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ В ФОРМИРОВАНИИ 118 БАТАЛЬОНА, А ВЕДЬ НА ЕГО БАЗЕ И ФОРМИРОВАЛОСЬ БОЛЬШИНСТВО УКРБАТОВ. ЧТО ВЫ НА ЭТО СКАЖИТЕ???
Если вам знаком украинский язык обязательно прочтите...
Під чужі прапори довелося стати і тим учасникам Буковинського Куреня, які не встигли перейти на нелеґальне становище на початку 1942 року. Після ліквідації Куреня чимало з них, рятуючись перед безжальністю німецьких репресій проти активістів націоналістичного руху з Західної України, змушені були зголоситися до різних добровольчих частин німецької армії. Однією з них був уже згадуваний 109-й батальйон під командуванням ґенерала Омеляновича-Павленка; втім, більшість буковинців влилася до складу 115-го і 118-го батальйонів.
В липні 1942 р. в Києві на базі однієї з сотень 115-го батальйону було створено нову військову одиницю - 118-й батальйон.
Свої бойові дії проти більшовицьких партизанів батальйон розпочав у липні 1942 р. поблизу сіл Обовищі, Клівіни, Товстий Ліс в районі м.Хабиного, де за півроку перед тим зазнав перших втрат 115-й український батальйон. Спершу сюди було відправлено базову буковинську сотню, яку відразу ж після прибуття на місце було заатаковано партизанами.
Завдавши поразки українському батальйону, більшовицький загін відтягнувся вглиб білоруських лісів. 118-й батальйон спершу було перекинуто в район Чернігова, а на початку 1943 р. відправлено в Білорусію, де після тижневого вишколу в районі Мінська він перейшов на позиції в околицях Ліди. Його сотні розміщувалися в сс.Логойськ, Плещениці, Василішки, Юрачушки. В Мінську 118-й батальйон пройшов також переорганізацію, доукомплектування та доозброєння; на його озброєнні були німецькі ґвинтівки, кілька мінометів і 48 мм гармат, кулемети "Максим" і "Дегтярьова".
Прибувши на місце постою у район Логойськ-Плещениці-Василішки, батальйон мав своїм завданням охороняти місцевих жителів від партизанських акцій і підтримувати стабільність в реґіоні. В порозумінні з ними діяли українські батальйони 115-й (командир Дмитренко) і 102-й (командир майор Шурига, старшина української армії ще з 1918 р.), 101-й українсько-білоруський батальйон (командир майор Муравйов), а також російські (РОА), прибалтійські, угорські та білоруські підрозділи. Разом з ними 118-й батальйон виконував свої функції суто на рівні військових операцій, маючи і певні успіхи.
Згодом 118-й батальйон брав участь у протипартизанській операції "Герман" в 1943 р. Специфіка діяльності 118-го батальйону в Білорусії полягала ще й у тому, що йому доводилося вести боротьбу як з російсько-більшовицькими партизанами, так і з польськими.
Національний склад 118-го батальйону був дуже різнорідним. Крім українців, в його лавах було чимало росіян (які, щоправда, часто виявлялися більшовицькими перевертнями), кілька поляків, а також чотири євреї: Зубров, Гусаров, Давід і Швець.
Та попри всі негаразди, притаманні військовому часу, місцеве білоруське населення дуже тепло сприймало українських вояків. Ось як пише про це Орест Білак:
"Совєти могли шукати нас, дискредитувати, але не могли багато виграти. Бо наша поведінка поміж білорусами була найкраща від усіх, до того ж і мова найближча. Як самі білоруси казали: "Украйонці — любезний народ".27
Ми ніколи не брали у них нічого задаром і пильнували, щоб ніхто не потрафив робити їм неприємні діла. Коли доходило до великих свят, то ми купували великий чорний хліб і самогонку — а нам платили в місяць 20 марок. Білоруси вже знали, що щось будемо купувати на Новий Рік, Різдво, Великдень, Зелені Свята і не боялися нам продавати самогонки, хоч її було заборонено фабрикувати...
А що ми були на Білорусії і боролися проти червоних банд, то це цілком нормально, бо білоруси — це наші брати-слов'яни від Володимира Великого. Червоні москалі вкрали їм щастя організувати свою власну національну партизанку, та до того ж їх грабували і часто палили їх села".28
Надвечір 2 липня 1944 р. 115-й батальйон дійшов до села Зубані, де на березі р.Вілейка заночував, щоб на другий день продовжити перехід у напрямі м. Вільнюс. 4 липня до них приєдналися вояки 118-го батальйону, і відтоді вони вже разом ішли до Франції.
5 липня українські вояки вступили до литовської столиці….
https://exlibris.org.ua/buk/r03.html
ВОТ ТАК!!! ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ ПОДДЕРЖАНИЕМ СТАБИЛЬНОСТИ В БЕЛОРУССИИ!!! А ПРО ХАТЫНЬ НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО!!! ТАК МОЖЕТ И НЕ БЫЛО ИХ ТАМ???
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ???
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/6/2006, 2:13:27 PM
Если вы поняли ТО НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОСТАВ ЭТОГО БАТАЛЬОНА КРОМЕ УКРАИНЦЕВ - несколько поляков, 4 еврея и много русских (КАК НАПИСАНО НА САЙТЕ!!!). А ТЕПЕРЬ ПОСМОТРИТЕ НА ИХ ФАМИЛИИ. КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СКОЛЬКО ТАМ РУССКИХ???
Ссылку я дал в предыдущем посте.
НУ И СКОЛЬКО ЗДЕСЬ ВЫ НАСЧИТАЛИ УКРАИНСКИХ, РУССКИХ, ПОЛЬСКИХ И ЕВРЕЙСКИХ ФАМИЛИЙ???
p.s. Я не хочу, чтобы меня считали тем, кто сеет межнациональную рознь... Я НЕНАВИЖУ НАЦИОНАЛИСТОВ ВСЕХ МАСТЕЙ И РУССКИХ И УКРАИНСКИХ И ПРОЧИХ...
Ссылку я дал в предыдущем посте.
НУ И СКОЛЬКО ЗДЕСЬ ВЫ НАСЧИТАЛИ УКРАИНСКИХ, РУССКИХ, ПОЛЬСКИХ И ЕВРЕЙСКИХ ФАМИЛИЙ???
p.s. Я не хочу, чтобы меня считали тем, кто сеет межнациональную рознь... Я НЕНАВИЖУ НАЦИОНАЛИСТОВ ВСЕХ МАСТЕЙ И РУССКИХ И УКРАИНСКИХ И ПРОЧИХ...
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 2:53:40 PM
Странно. Насколько я информирована, наибольшее количество праведников мира было среди поляк. Во всяком случае по данным имеющимся по праведникам мира в Израиле.
SKARAMANGA-1
Профессионал
12/6/2006, 3:21:03 PM
Отвечу за евреев...
1. Что вы имеете в виду когда пишите "До сих пор в Киеве живут 135 праведников Бабьего Яра."
Праведник Бабьего Яра - это не звание. Существует (и это вы правильно отметили) звание ПРАВЕДНИК НАРОДОВ МИРА. Его присваивает отделение «хасидей умот хаолам» — «праведников народов мира» при еврейском институте «Яд ва-Шем».
На Украине, правда, существует СУРОГАТНОЕ ЗВАНИЕ И НЕ ПРИЗНАННОЕ «Яд ва-Шем» - "ПРАВЕДНИК УКРАИНЫ". Им удостаивали, например, метрополита Шептицкого (о котором до сих пор спорят о его роли в уничтожении евреев Львова)...
2. Вы пишите:
Так почему ж вы помните только об украинских полицаях, помогавших немцам уничтожать ваших соплеменников?
Горько это всё. Горько и обидно.
А МНЕ В СТО РАЗ ГОРШЕ, КОГДА ПО УЛИЦАМ МОЕГО РОДНОГО КИЕВА И ДРУГИХ ГОРОДОВ УКРАИНЫ, БЫВШИЕ ПОЛИЦАИ МАРШИРУЮТ, ПРАЗДНУЯ ДАТУ СОЗДАНИЯ УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИИ.
МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО ЗА ТЕХ, КТО ВОЕВАЛ ПРОТИВ ФАШИЗМА И ПОГИБ ОТ БАНДЕРОВСКОЙ ПУЛИ. ЗА ЛЕГЕНДАРНОГО РАЗВЕДЧИКА КУЗНЕЦОВА, ЗА ГЕНЕРАЛА ВАТУТИНА - ОСВОБОДИТЕЛЯ КИЕВА, ЗА МИРНЫХ ПОЛЯКОВ ВОЛЫНИ, ЗА ЕВРЕЕВ ЛЬВОВА, ЗА ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН...
МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО, ЧТО СЕЙЧАС СТАВЯТ ПАМЯТНИКИ ПАЛАЧАМ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ, КРОВАВОМУ УПЫРЮ - КОМАНДУЮЩЕМУ УПА РОМАНУ ШУХЕВИЧУ (НОСИВШЕМУ ЗВАНИЕ ГАУПТШТУРМФЮРЕРА СС), СТЕПАНУ БАНДЕРЕ - ПРИЗЫВАВШЕМУ УНИЧТОЖАТЬ ЕВРЕЕВ, РУССКИХ, ПОЛЯКОВ (хотите цитат???)...
МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО, КОГДА, В УГОДУ НЫНЕШНИМ ПОЛИТИКАМ, ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ И СТАВЯТ ПОД СОМНЕНИЕ ГЕНОЦИД ЕВРЕЕВ ДА И НЕ ТОЛЬКО ИХ...
1. Что вы имеете в виду когда пишите "До сих пор в Киеве живут 135 праведников Бабьего Яра."
Праведник Бабьего Яра - это не звание. Существует (и это вы правильно отметили) звание ПРАВЕДНИК НАРОДОВ МИРА. Его присваивает отделение «хасидей умот хаолам» — «праведников народов мира» при еврейском институте «Яд ва-Шем».
На Украине, правда, существует СУРОГАТНОЕ ЗВАНИЕ И НЕ ПРИЗНАННОЕ «Яд ва-Шем» - "ПРАВЕДНИК УКРАИНЫ". Им удостаивали, например, метрополита Шептицкого (о котором до сих пор спорят о его роли в уничтожении евреев Львова)...
2. Вы пишите:
Так почему ж вы помните только об украинских полицаях, помогавших немцам уничтожать ваших соплеменников?
Горько это всё. Горько и обидно.
А МНЕ В СТО РАЗ ГОРШЕ, КОГДА ПО УЛИЦАМ МОЕГО РОДНОГО КИЕВА И ДРУГИХ ГОРОДОВ УКРАИНЫ, БЫВШИЕ ПОЛИЦАИ МАРШИРУЮТ, ПРАЗДНУЯ ДАТУ СОЗДАНИЯ УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИИ.
МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО ЗА ТЕХ, КТО ВОЕВАЛ ПРОТИВ ФАШИЗМА И ПОГИБ ОТ БАНДЕРОВСКОЙ ПУЛИ. ЗА ЛЕГЕНДАРНОГО РАЗВЕДЧИКА КУЗНЕЦОВА, ЗА ГЕНЕРАЛА ВАТУТИНА - ОСВОБОДИТЕЛЯ КИЕВА, ЗА МИРНЫХ ПОЛЯКОВ ВОЛЫНИ, ЗА ЕВРЕЕВ ЛЬВОВА, ЗА ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН...
МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО, ЧТО СЕЙЧАС СТАВЯТ ПАМЯТНИКИ ПАЛАЧАМ БУКОВИНСКОГО КУРЕНЯ, КРОВАВОМУ УПЫРЮ - КОМАНДУЮЩЕМУ УПА РОМАНУ ШУХЕВИЧУ (НОСИВШЕМУ ЗВАНИЕ ГАУПТШТУРМФЮРЕРА СС), СТЕПАНУ БАНДЕРЕ - ПРИЗЫВАВШЕМУ УНИЧТОЖАТЬ ЕВРЕЕВ, РУССКИХ, ПОЛЯКОВ (хотите цитат???)...
МНЕ ГОРЬКО И ОБИДНО, КОГДА, В УГОДУ НЫНЕШНИМ ПОЛИТИКАМ, ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ И СТАВЯТ ПОД СОМНЕНИЕ ГЕНОЦИД ЕВРЕЕВ ДА И НЕ ТОЛЬКО ИХ...
Ortodox
Удален 12/6/2006, 3:56:34 PM
(Melian @ 06.12.2006 - время: 11:53) Странно. Насколько я информирована, наибольшее количество праведников мира было среди поляк. Во всяком случае по данным имеющимся по праведникам мира в Израиле.
Странно то, что Вы невнимательно читаете посты.
Равно как вы не можете не знать, что из 3000 праведников мира, приходящихся на страны бывшего Советского Союза, большинство составляют именно украинцы.
А всего праведников мира около 20 000. И больше всего поляков, конечно же.
Но я говорил о странах БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
Польша к ним не относится.
Странно то, что Вы невнимательно читаете посты.
Равно как вы не можете не знать, что из 3000 праведников мира, приходящихся на страны бывшего Советского Союза, большинство составляют именно украинцы.
А всего праведников мира около 20 000. И больше всего поляков, конечно же.
Но я говорил о странах БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО СОЮЗА.
Польша к ним не относится.
Ortodox
Удален 12/6/2006, 4:05:58 PM
(SKARAMANGA-1 @ 06.12.2006 - время: 12:21) Отвечу за евреев...
1. Что вы имеете в виду когда пишите "До сих пор в Киеве живут 135 праведников Бабьего Яра."
Праведник Бабьего Яра - это не звание. Существует (и это вы правильно отметили) звание ПРАВЕДНИК НАРОДОВ МИРА. Его присваивает отделение «хасидей умот хаолам» — «праведников народов мира» при еврейском институте «Яд ва-Шем».
На Украине, правда, существует СУРОГАТНОЕ ЗВАНИЕ И НЕ ПРИЗНАННОЕ «Яд ва-Шем» - "ПРАВЕДНИК УКРАИНЫ". Им удостаивали, например, метрополита Шептицкого (о котором до сих пор спорят о его роли в уничтожении евреев Львова)...
Отвечайте, пожалуйста, только за себя.
А евреи сами за себя сумеют ответить.
Праведник Бабьего Яра - это праведник мира, получивший это звание за спасение евреев из Бабьего Яра. Неужеле не понятен смысл выражения?
https://ntn.tv/ru/news/kiev/06/09/26/1848.html
Да, я руководствуюсь именно терминологией "Яд ва-Шем".
Ваши домыслы оставьте при себе.
По остальным вопросам - чуть позже. Сорри, работу тоже работать надо, хоть иногда:))
1. Что вы имеете в виду когда пишите "До сих пор в Киеве живут 135 праведников Бабьего Яра."
Праведник Бабьего Яра - это не звание. Существует (и это вы правильно отметили) звание ПРАВЕДНИК НАРОДОВ МИРА. Его присваивает отделение «хасидей умот хаолам» — «праведников народов мира» при еврейском институте «Яд ва-Шем».
На Украине, правда, существует СУРОГАТНОЕ ЗВАНИЕ И НЕ ПРИЗНАННОЕ «Яд ва-Шем» - "ПРАВЕДНИК УКРАИНЫ". Им удостаивали, например, метрополита Шептицкого (о котором до сих пор спорят о его роли в уничтожении евреев Львова)...
Отвечайте, пожалуйста, только за себя.
А евреи сами за себя сумеют ответить.
Праведник Бабьего Яра - это праведник мира, получивший это звание за спасение евреев из Бабьего Яра. Неужеле не понятен смысл выражения?
https://ntn.tv/ru/news/kiev/06/09/26/1848.html
Да, я руководствуюсь именно терминологией "Яд ва-Шем".
Ваши домыслы оставьте при себе.
По остальным вопросам - чуть позже. Сорри, работу тоже работать надо, хоть иногда:))
DELETED
Акула пера
12/6/2006, 4:59:41 PM
Извините за невнимательность.
И давайте может не будем превращать это во внутренние украинские разборки? Ведь суть не в этом. Как и везде, были пособники и спасители. Нельзя упоминая одних не упомянуть о других. Это позволит воздержаться от обобщений и стереотипов...
И давайте может не будем превращать это во внутренние украинские разборки? Ведь суть не в этом. Как и везде, были пособники и спасители. Нельзя упоминая одних не упомянуть о других. Это позволит воздержаться от обобщений и стереотипов...
Ortodox
Удален 12/6/2006, 5:17:42 PM
Извините за невнимательность.
Принимается
И давайте может не будем превращать это во внутренние украинские разборки?
Согласен. Мы со Скарамангой устроили тут явный
. Извините.
Как и везде, были пособники и спасители. Нельзя упоминая одних не упомянуть о других. Это позволит воздержаться от обобщений и стереотипов...
Безусловно. Я тоже как и Вы хочу, чтобы по Бабьему Яру помнили не только пособников, но и спасителей. Именно потому и позволил себе вклиниться в эту тему.
А то некоторые Ваши (да и мои тоже,увы) соотечественники как раз и находятся под влиянием стереотипов.
Принимается
И давайте может не будем превращать это во внутренние украинские разборки?
Согласен. Мы со Скарамангой устроили тут явный
. Извините.Как и везде, были пособники и спасители. Нельзя упоминая одних не упомянуть о других. Это позволит воздержаться от обобщений и стереотипов...
Безусловно. Я тоже как и Вы хочу, чтобы по Бабьему Яру помнили не только пособников, но и спасителей. Именно потому и позволил себе вклиниться в эту тему.
А то некоторые Ваши (да и мои тоже,увы) соотечественники как раз и находятся под влиянием стереотипов.