Бабий яр

(Кудесник-Воскресший @ 12.11.2006 - время: 22:56) Наверняка в советское время этой теме уделяли внимания больше. Но я учился в школе РФ, и ноль упомянаний. Слышал краем уха, что зондер-команды провели массовую казнь евреев и сочувствующих им. Всё... Вот мне и интересно узнать по подробнее, а Vit ( Фарамир) ... краток как на зло.

Спосибо Уважаемому Ата Бесвребро за ссылку. Он всегда на мои вопросы даст пищи умственной.
Спасибо, дружище, на добром слове.

Что же касается упоминания этой темы в советское время, то она упоминалась, но стала упоминаться не сразу и со скрипом. Почему - сложно сказать, возможно потому, что действительно там было задействовано много полицаев-коллаборационистов и считалось, что не стоит афишировать это. Но так же и потому, что в определенных кругах довольно сильны были антисемитские настроения (такие чудеса, как "Дело врачей" просто так не проходят и оставляют после себя немало раненых в голову; вон, Макашов до сих пор остановиться не может). Когда в начале шестидесятых вышла поэма Евтушенко "Бабий Яр" - собственно, это и было первым громким упоминанием об этой трагедии - тут же появилось и стало весьма популярным в этих самых "определенных кругах" стихотворение маститого советского поэта Алексея Маркова, адресованное Евтушенко в качестве "гневной отповеди":

Какой ты настоящий русский,
Когда забыл про свой народ.
Душа, что брючки, стала узкой,
Пустой, как лестничный пролет.
О сколько пало миллионов
Российских стриженых ребят
..........
Их имена…
...не осквернит только пигмей
..........
Пока топтать погосты будет
Хотя б один космополит,
Я говорю – я русский, люди

Короче говоря - что ж тебе, сука, евреев-то жалко? Ты этим самым павших русских оскорбляешь(о как!).

Эх, да что говорить: про ужасы ленинградской блокады и то только в шестидесятые начали говорить, до этого, видимо, считалось, что не надо людей расстраивать.

В Бабьем Яру расстреливали не только евреев. Можно даже сказать, что евреи были в меньшинстве.

(chips @ 13.11.2006 - время: 11:53) В Бабьем Яру расстреливали не только евреев. Можно даже сказать, что евреи были в меньшинстве.
Всё верно. Просто история Бабьего Яра началась с массового расстрела евреев. А потом уж понеслась она по кочкам - там был устроен лагерь массового уничтожения, в котором перемалывали всех.

(Бесвребро @ 13.11.2006 - время: 09:37) Когда в начале шестидесятых вышла поэма Евтушенко "Бабий Яр" - собственно, это и было первым громким упоминанием об этой трагедии
Уточняю. Громкое и талантливое упоминание о Бабьем Яре появляется у И. Эренбурга в романе «Буря» 1947 г.и.

2Ufl
Относительно Вашего первого поста в данной теме. Католическая церковь хотя бы покаялась в свое время за сотрудничество с наци. От православной я такого не слышала, хотя каяться очень даже есть в чем.
Конечно, справедливости ради, стоит отметить, что каялся Иоанн-Павел II, а не нынешний папа. Во время войны они, мягко выражаясь, были по разные стороны проволоки.
2chips
"Да, это правда. Но именно евреи были расстреляны только за то, что они - евреи" (С. Довлатов)
2all
Есть одна замечательная женщина, автор-исполнитель, журналист, Натэлла Болтянская. У нее есть одна песня, называется "Едвабне". А там, есть, в частности, такие строчки - "И нас убивали свои же соседи/ Которых считали мы близкой роднёю". У нее есть также и песня про "Бабий Яр".
Это преступление - одно из самых страшных за время войны. И - неважно, кого погибло больше - евреев или не-евреев. Больше, меньше, - какая разница? Вообще, вести такие разговоры - это страшно. Это - бытовой фашизм, с которого все и начинается... Это - пролог к тому, чтобы убивать тех, кто считает вас близкой роднёй.
DIXI.

(Melian @ 11.11.2006 - время: 17:44) (Кудесник-Воскресший @ 11.11.2006 - время: 12:20) Melian - во имя политкорректности ... ни немцы, а фашисты... на сколько мне известно там приняли участие зондер-команды из Прибалтики.
В данном случае важнее кто вдохновлял, чем кто стрелял. А идеология пришла из Нацистской Германии. Хотите политкорректности - исправьте мысленно на "немецкие нацисты".
Совершенно согласен, нацист, фашист и нацианолист, это совершенно разные вещи, но к сожалению современный израиль выбрал для себя как основу политического устройства государства не национализм, а именно нацизм.

"Да, это правда. Но именно евреи были расстреляны только за то, что они - евреи" (С. Довлатов) А Белорусы и украинцы именно за то что они белорусы и украинцы.
Всё верно. Просто история Бабьего Яра началась с массового расстрела евреев. А потом уж понеслась она по кочкам - там был устроен лагерь массового уничтожения, в котором перемалывали всех. В Белорусии еще до событий в Киеве, были сожжены десятки сел, вместе с жителями- белорусами, и беларусов было уничтожено больше чем евреев. А если сюда добавит что русских уничтожили в несколько десятков раз больше чем евреев, но для вас это не важно,но это тоже история. И на Холокосте на который вы тоже так любите ссылаться, сербов было убито в десятки раз больше чем евреев, а убивали их за то что они христиане. И об этом факте вам, евреям тоже не охота говорить, ибо тогда не будет возможности покричать на весь мир о том что весь мир должен просить у евреев прощение. Да еще и умалчивать сколько людей было уничтожено именно евреями.
Скажу сразу, я не являюсь антисемитом, просто люблю когда говорят всю правду, а не только ее часть.

(STRANNICK @ 02.12.2006 - время: 12:30)
Всё верно. Просто история Бабьего Яра началась с массового расстрела евреев. А потом уж понеслась она по кочкам - там был устроен лагерь массового уничтожения, в котором перемалывали всех. В Белорусии еще до событий в Киеве, были сожжены десятки сел, вместе с жителями- белорусами, и беларусов было уничтожено больше чем евреев.
Автор темы задал вопрос про Бабий Яр. На этот вопрос и отвечаем. Создай тему про Хатынь - будем говорить про Хатынь. Там ни одного еврея не погибло.

вам, евреям

Ну, если потомки курских, тамбовских и ярославских крестьян теперь называются евреями, то я еврей, конечно.

русских уничтожили в несколько десятков раз больше чем евреев, но для вас это не важно

Извини, брателло, но ты параноик.

Это как, параноик это тот кто не согласен с твоим мнением?

Нет. Параноик - это тот, кто считает, что если человеку есть дело до Холокоста, то ему уж беспременно на всех погибших нееврейской национальности начхать.

(Кудесник-Воскресший @ 11.11.2006 - время: 12:20) Melian - во имя политкорректности ... ни немцы, а фашисты... на сколько мне известно там приняли участие зондер-команды из Прибалтики.
Не фашисты, а нацисты, ибо это совершенно разные понятия. Немцы были именно НАЦИСТАМИ

Бесвребро, ты похоже не видеш что вокруг творится, за пределами данной темы. А в мире кричат именно об убийствах евреев, а остальные наоды проходят только прицепом, типа случайно попали. Вот и ты про деревню Холокост упомянул, а в мире под этим названием вспоминают именно о геноциде евреев, умалчивая что Сербов там было убито более 8 тысяч, а евреев менее 600 человек, а ведь там Хорваты начинали убийства именно с Сербов. И заметь Харваты, а не немцы, а кричат о немцах...

(STRANNICK @ 03.12.2006 - время: 01:43) (Кудесник-Воскресший @ 11.11.2006 - время: 12:20) Melian - во имя политкорректности ... ни немцы, а фашисты... на сколько мне известно там приняли участие зондер-команды из Прибалтики.
Не фашисты, а нацисты, ибо это совершенно разные понятия. Немцы были именно НАЦИСТАМИ


Совершенно точно! Это терминологическая путаница, которая, вообще говоря, мешает пониманию проблемы. Франко в Испании был фашистом в чистом виде, но о нацизме там и речи не шло. Так что тут ты очень верное замечание сделал!

Бесвребро, ты похоже не видеш что вокруг творится, за пределами данной темы. А в мире кричат именно об убийствах евреев, а остальные наоды проходят только прицепом, типа случайно попали
Во-первых ты не прав. В мире говорят обо всех.
Во-вторых, у немецких нацистов не было никакого плана окончательного решения славянского вопроса. Или французского, или скандинавского. Все эти народы ждала страшная участь - частичное уничтожение, частичное онемечивание, остальные должны были превратиться в рабов. Евреев же ждало полное уничтожение. Только евреев? Нет. Ещё цыган.

Глядя на экран и слушая звучавшее с трибуны, не выдерживали даже сами палачи, быстро разделившиеся на испуганно бормотавших: «Мы здесь ни при чем: это все Гитлер с Герингом» - и продолжавших утверждать, что все это было необходимо. Одним из последних был Гесс. Так, например, в ходе процесса прозвучало сообщение о том, что из 9 миллионов 600 тысяч евреев, проживавших в оккупированной немцами Европе, было уничтожено 5 миллионов 700 тысяч человек. Следом прозвучал вопрос Гессу: «Это так?» - на что тот преспокойно ответил: «Так точно»…

https://www.tverlife.ru/_content.php?Id=1.2...ue_su&tli=25346
Это не значит, что уничтожение сербов и белорусов не было преступлением. Это значит всего лишь то, что уничтожение евреев - это такая штука, рассмотрение которой всё-таки стоит, как говорят юристы, выделить в отдельное производство.

Вот и ты про деревню Холокост упомянул, а в мире под этим названием вспоминают именно о геноциде евреев, умалчивая что Сербов там было убито более 8 тысяч, а евреев менее 600 человек

Тут ты что-то спутал. Холокост - не деревня, а процесс, прости Господи.
ХОЛОКОСТ (англ. Holocaust, от греч. holokaustos – всесожжение, жертвоприношение с помощью огня) – термин, обозначающий преследования и уничтожение евреев нацистами и их пособниками после прихода к власти в Германии Гитлера и до окончания Второй Мировой войны в Европе (1933-45).

а ведь там Хорваты начинали убийства именно с Сербов. И заметь Харваты, а не немцы, а кричат о немцах...
В чём ты прав, так это в том, что бесчинства хорватов (которых немцы самих-то за недочеловеков держали!) - это такой пиzdец, по сравнению с которым все зверства всех вместе взятых сторон Юголславской войны девяностых - это так, детские шалости.
Но кто кричит только о немцах? Я не знаю, конечно, но мне кажется, что и о немцах-то не кричат. А всё больше, в соответствии с политической модой нашего времени, о латышах.

Бесвребро, может конечно я знаю не все, но до осени 40-го года об уничтожении евреев планов у немцев небыло, Адик их обещал отправить на Мадагаскар- пусть там сами как хотят, так и живут и живут. А вот по поводу славян уже тогда говорилось конкретно, Поляков, Украинцев и Белорусов- оставить не более трети, Русских- не более половины. Уничтожать Евреев стали только после восстания в гетто, точно не помню, но или в Чехии, или в Польше. До этого момента у евреев небыло никаких отличий от остальных жителей, кроме шестиконечной звезды и запрета на нахождение ночью за пределами гетто.

число в 6 мил. убитых евреев было озвучено самими евреями, истинных цифр нет, и не удивлюсь что на самом деле евреев было убито намного меньше.

Кстати, гетто эдо чисто еврейское порождение средних веков, немцы его только воссоздали.

Совершенно верно, идея о полном уничтожении евреев пришла не сразу. Но вряд ли это что-то меняет.

Однако то, что уничтожать евреев стали только после какого-то восстания - нет, это свист, конечно.

Это не свист, это исторические факты. Все уперается в то что в верхушке рейха было много евреев получивших новые документы. Лично видел фотки крупнейших промышленников и бизнесменов нацистской германии- более половины там были чистыми евреями, да и сам адик был на половину австийцем. Вот только эти факты раскопал лет 15-20 назад, поэтому предоставить не могу. Да если чесно я на уже лет пять как перестал специально искать инфу.

(STRANNICK @ 03.12.2006 - время: 20:58) Это не свист, это исторические факты. Все уперается в то что в верхушке рейха было много евреев получивших новые документы. Лично видел фотки крупнейших промышленников и бизнесменов нацистской германии- более половины там были чистыми евреями
Это ты по рожам определил?

А я лично видел список двадцати богатейших людей Германии по состоянию на 1933 год. И ни одного еврея среди них не было.

Здесь не место обсуждать Израиль, но я не могу промолчать. Нацизм, для особо "одаренных", это идеология национал-социализма. А в Израиле демократический строй, так что - отдыхайте.

Еврейский вопрос интересовал Гитлера не с начала ВМВ, а гораздо раньше. Но "окончательное решение" его началось в 1942 году. Подготовкки и разработки, разумеется, велись и раньше. В Аушвице погибло достаточно славян. Но по политическим, а не национальным критериям. Вы там были? Нет. А я была. Политзаключенные славяне содержались в ужасных условиях. Но в лагере Аушвиц 1. А вот огромные крематории можно наблюдать в лагере Аушвиц Биркенау. Там заключенные ходили с разными метками - политзаключенные, военнопленные, гомосексуалисты, цыгане, евреи. Как видите, только две национальности, остальные по интернациональным признакам.

Тема конечно про Бабий Яр, но расстрелы в лесах тоже были частью процесса "решения". Просто патронов уходило много, надо было рационализировать "производство". Вот и рационализировали - душегубки, потом лагеря смерти.

По поводу цифр много написано в теме Холокост. Потрудитесь прочесть ее сначала всю. А потом представлять Ваши жалкие потуги на обличителя и открывателя истин, скрытых подлыми жидами.

У кого там вопросы по Бабьему Яру?

Слабова-то тему развиваете.... все про евреев...

А ВЫ БЫ ПРО ТЕХ, КТО ЭТО ВСЕ СДЕЛАЛ. Особенно о событиях осени 1941 года...

Вот вам для начала.

Привожу Вам, слова из выступления депутата Ровненского горсовета неофашиста В. Шкуратюка , которые публикуются в газете "Киевский вестник", 1993, 26 марта: "Я горжусь тем фактом – заявил он – что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из Организации Украинских Националистов и только 300 немцев".

До деталей продуманное изуверское уничтожение почти 100 тысяч евреев в течение первых 5 дней было осуществлено 150-ю эсэсовцами из зондеркоманды «4а» во главе с полковником «СС» П.Блобелем, и 1200-ми украинскими полицаями в составе 45-го, 118-го и 303-го украинских полицейских батальонов «Буковинский курень» во главе с П.Войновским, при общем руководстве зам.начальника украинской полиции Киева (и, одновременно, членом Украинской военной организации) Р.Беда.

И все это при полной поддержке киевской прессы (в частности, газеты украинских националистов «Украинское слово»), киевских дворников, управдомов, массы добровольцев-соседей. Будто и не жили рядом сотни лет евреи и украинцы. Будто ненависть и злоба были единственным итогом этого соседства.

Писатель Б.Полевой, увидевший Бабий Яр сразу после освобождения Киева 8 ноября 1943 года написал: «Потом были Освенцим, Дахау, Бухенвальд, но самое страшное, уму непостижимое, было там, в Бабьем Яру».

p.s. Я сам украинец по национальности и живу на Украине (в Киеве). С любителями реабилитации бандеровцев не раз сталкивался на различных форумах.

Этот материал я привел для вас НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ УНИЗИТЬ УКРАИНЦЕВ, а для того, чтобы все знали КТО ПОМОГАЛ НЕМЦАМ заваривать кровавую кашу Бабьего Яра....

У меня множество материалов на эту тему, в том числе и документы Нюренберга....

Здесь не место обсуждать Израиль, но я не могу промолчать. Нацизм, для особо "одаренных", это идеология национал-социализма. А в Израиле демократический строй, так что - отдыхайте. Мелани, дело не в названии политической структуры страны, а в сути, в отношении к другим народам проживающим и в самом израиле и рядом. А по этим критериям Израиль имено не национальное, а нацистское государство. примером может быть и Палестина, и Ливан, и Голландские высоты. А за одно история о том как выселяли палестинцев с земли на которой они прожили не одну сотню лет. А делалось все именно как и в нацистской Германии.

Бесвребро, а как ты определял, По фамилиям часто определить невозможно, особенно по иностранным, хотя и не всегда. Приведу пример- Черномырдин, Березовский, Российский, Алмазов, Найденов, Ульянов (Ленин), Лужков, Ельцин... продолжать?

(STRANNICK @ 04.12.2006 - время: 20:10) Здесь не место обсуждать Израиль, но я не могу промолчать. Нацизм, для особо "одаренных", это идеология национал-социализма. А в Израиле демократический строй, так что - отдыхайте. Мелани, дело не в названии политической структуры страны, а в сути, в отношении к другим народам проживающим и в самом израиле и рядом. А по этим критериям Израиль имено не национальное, а нацистское государство. примером может быть и Палестина, и Ливан, и Голландские высоты. А за одно история о том как выселяли палестинцев с земли на которой они прожили не одну сотню лет. А делалось все именно как и в нацистской Германии.

Бесвребро, а как ты определял, По фамилиям часто определить невозможно, особенно по иностранным, хотя и не всегда. Приведу пример- Черномырдин, Березовский, Российский, Алмазов, Найденов, Ульянов (Ленин), Лужков, Ельцин... продолжать?
Я не мелани, а Melian. Это во первых.
Я не буду здесь флудить, здесь не место. Но если Вы потрудитесь зайти на соответствующие темы на Политике и прочитать их внимательно, Вы поймете, что аргументы Ваши не стостоятельны.

Хотя о чем я говорю с человеком, который опирается на заезженый список якобы евреев, в котором есть все, кто не устраивают нациков так или иначе.

Как вижу вы выбираете наилегчайший способ уйти от ответа, сказать что не по адресу обратились... Но ведь как раз это и доказывает что неправы вы. А от основтой темы топика увел не я, я только сказал что он однобок.