Арденны

Art-ur
1/17/2012, 1:01:38 AM
Писал. Но только не надо выдавать это письмо за мольбу о спасении!))
Irochka117
1/17/2012, 10:30:36 AM
Осмелюсь дать вам совет - посмотрите на дату написания письма.
В первые несколько (3-5) дней операция действительно с вида развивалась в лучших германских традициях. Превосходство в воздухе союзников было выключено плохой погодой. Инициатива была у немцев. Они взяли несколько важных пунктов и еще двигались вперед. Это сейчас можно сказать, что они уже буксовали, что была неразбериха и их план не выполнялся. А тогда это было союзникам неизвестно
Art-ur
1/17/2012, 10:59:04 AM
(Irochka117 @ 17.01.2012 - время: 10:30) Осмелюсь дать вам совет - посмотрите на дату написания письма.
В первые несколько (3-5) дней операция действительно с вида развивалась в лучших германских традициях. Превосходство в воздухе союзников было выключено плохой погодой. Инициатива была у немцев. Они взяли несколько важных пунктов и еще двигались вперед. Это сейчас можно сказать, что они уже буксовали, что была неразбериха и их план не выполнялся. А тогда это было союзникам неизвестно
6 января было написано то письмо, которое обычно приводят советские историки, как "мольбу о спасении". К тому времени немцы уже отступили из Арденнского мешка, были частично окружены, потери были огромны, топлива не было, боеприпасы подходили к концу. С 24 декабря погода стояла летная, так-что отступающие колонны немецких войск постоянно находились под ударами авиации.

К 6 января не было у немцев никакой инициативы.
Marinw
1/17/2012, 11:31:16 AM
Судя по мемуарам американским и немецким, немецкое наступление стало буксовать (причин много) и план движения перестал выполняться. Плюс союзники оправились от паники первых дней и начали принимать контромеры. Без нашего содействия выступление немцев так и так выдохлось бы. А Сталин такой помощью одновременно решил несколько задач. На что нынешний главнокомандующий конечно не способен
Art-ur
1/17/2012, 4:04:41 PM
Более того, фашисты не выполнили ни одной из задач, поставленных их группировке в этой операции.
Уже 24-го декабря, войска союзников перешли в наступление и практически окружили фашистскую группировку, которой пришлось прорыватся через коридор шириной 40 км. И 24-го же декабря Черчилль пишет первое послание Сталину в котором четко говорит, что союзники являются в Арденнах хозяевами положения и просит Сталина посвятить его в свои планы.

Затем 5-го января он опять пишет, что они заставят фашистов горько пожалеть об этой авантюре, и опять просит посвятить его в планы РККА.
И вот 6-го он уже прямо спрашивает, будет ли РККА наступать в январе.

Дело здесь не в том, что он просит помощи, скорее он спрашивает, будет ли РККА наступать, с той целью, чтобы выяснить, смогут ли немцы перебросить на Запад ещё какие--то части.

Но нам-то приятно думать, что он просит спасти его от разгрома!)))
Fater
1/19/2012, 3:37:18 AM
(Chelsea88 @ 19.10.2008 - время: 21:21) (задумчивый @ 19.10.2008 - время: 21:00) Chelsea88, чувствую, Вам сейчас ответят, но пока советую не говорить подобных вещей))
Сравнивать КВ-1 и Т-34, даже образца 1941 года с Т III и T IV - хмммм...))
я не сравниваю танки разных периодов, иначе бы не цитатировал 00064.gif
Это - танки одного периода... poster_offtopic.gif
Jemand
5/12/2013, 12:48:22 AM
(Gladius78 @ 09.07.2008 - время: 00:33)
тут насчёт уже "факта" наступления ранее запланированных сроков много разных мнений есть, даже например такие, что Сталин зимой 45-го преднамеренно тянул резину...

Совершенно верно! Есть факты, указывающие на то, что не торопил Сталин начать наступление 12 января вместо 20, а, наоборот, отложил с 8-9 января.
https://liewar.ru/content/view/53/11/
Pro
5/20/2013, 6:09:29 PM
После Курска все наступательные мероприятия немцев носили чисто тактический характер,в том числе и в Арденнах.Не было у немцев шансов просто по определению захватить Роттердам,руки уже были коротки.Не смог бы вермахт даже при благоприятных обстоятельствах защитить захваченные территории.Арденнская операция - авантюра с начала и до конца и финал был закономерен