Арденны
Chelsea88
Интересующийся
10/20/2008, 1:21:29 AM
(задумчивый @ 19.10.2008 - время: 21:00) Chelsea88, чувствую, Вам сейчас ответят, но пока советую не говорить подобных вещей))
Сравнивать КВ-1 и Т-34, даже образца 1941 года с Т III и T IV - хмммм...))
я не сравниваю танки разных периодов, иначе бы не цитатировал
Сравнивать КВ-1 и Т-34, даже образца 1941 года с Т III и T IV - хмммм...))
я не сравниваю танки разных периодов, иначе бы не цитатировал
Тропиканка
Акула пера
10/20/2008, 1:33:46 AM
(Chelsea88 @ 19.10.2008 - время: 20:53) (Тропиканка @ 19.10.2008 - время: 19:53) Немцы, как раз, о-очень активно их использовали...) Особенно "тридцатьчетверки". Причем, с первых месяцев войны... Первые случаи появления в германских частях трофейных Т-34 датированы августом 41-го... А всего, по некоторым оценкам, за войну немцами использовались 300-400 только "тридцатьчетверок"... Плюс есть свидетельства "перекрашивания" КВ-1, КВ-85, ИС-2 и различных видов САУ...
В начале войны у нас были оооочень стрёмные танки. Т-28 - его немцы называли "консервной банкой", потому что он разлетался при первом же попадании.
Т-28?))) Гы-ы, этот танк вообще массово не использовался даже в начале войны... Он к тому времени безнадежно устарел, ибо состоял на вооружении с 33-го года... Ясен пень, у немцев и мыслей не возникало задействовать этот хлам...))) А Т-34 и КВ были - но очень мало
Мало? Хм-хм... Смею вам напомнить, что Т-34 был самым массовым танком в РККА... До выпуска Т-34-85 и ИСУ, у нас небыло достойных танков
Вы уж определитесь - "было мало" или "были плохими")))
Любопытно, что за источники вы используете)) Сравнивать тридцатьчетверку с основным немецким Т-IV...? Мдя-а... Даже ее первые модификации, действительно имевшие ряд недостатков (топливный бак в отсеке экипажа, плохой обзор как следствие отсутствия командирской башенки и пр.), на порядок превосходили Т-IV... Сравнительные характеристики, я думаю, вы легко найдете в инете...
Не зря германские офицеры-фронтовики настаивали на прямом копировании Т-34... В пожеланиях к разработчикам новых машин...
Я об этом уже писала здесь -
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=108101&st=385
В начале войны у нас были оооочень стрёмные танки. Т-28 - его немцы называли "консервной банкой", потому что он разлетался при первом же попадании.
Т-28?))) Гы-ы, этот танк вообще массово не использовался даже в начале войны... Он к тому времени безнадежно устарел, ибо состоял на вооружении с 33-го года... Ясен пень, у немцев и мыслей не возникало задействовать этот хлам...))) А Т-34 и КВ были - но очень мало
Мало? Хм-хм... Смею вам напомнить, что Т-34 был самым массовым танком в РККА... До выпуска Т-34-85 и ИСУ, у нас небыло достойных танков
Вы уж определитесь - "было мало" или "были плохими")))
Любопытно, что за источники вы используете)) Сравнивать тридцатьчетверку с основным немецким Т-IV...? Мдя-а... Даже ее первые модификации, действительно имевшие ряд недостатков (топливный бак в отсеке экипажа, плохой обзор как следствие отсутствия командирской башенки и пр.), на порядок превосходили Т-IV... Сравнительные характеристики, я думаю, вы легко найдете в инете...
Не зря германские офицеры-фронтовики настаивали на прямом копировании Т-34... В пожеланиях к разработчикам новых машин...
Я об этом уже писала здесь -
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=108101&st=385
задумчивый
Специалист
10/20/2008, 2:25:08 AM
Опять устаревшие. Т-28 имел 76-мм пушку и броню 30 мм - это было не хуже, чем у любых немецких танков того же времени.
Короче, вот
https://redtanks.bos.ru/t28.htm
Короче, вот
https://redtanks.bos.ru/t28.htm
Gawrilla
Удален 10/20/2008, 2:50:31 AM
Уважаемая Тропиканка, позвольте масенькое уточнение.
Т-34 был самым массовым танком периода Второй мировой В МИРЕ.
Второй по массовости - американский "Шерман".
Chelsea88
В Красной армии танков ИСУ вообще не было.
Были самоходки ИСУ-152 и ИСУ-122.
Т-34 был самым массовым танком периода Второй мировой В МИРЕ.
Второй по массовости - американский "Шерман".
Chelsea88
В Красной армии танков ИСУ вообще не было.
Были самоходки ИСУ-152 и ИСУ-122.
je suis sorti
Удален 10/20/2008, 2:55:15 AM
(karakorum @ 19.10.2008 - время: 10:54) (Welldy @ 19.10.2008 - время: 00:09) Я бы не сбрасывал со счетов и мухинские "Асы и пропаганда" - по версии Мухина у немцев действовала отлаженная и узаконенная система приписок, с другой стороны... а ля гер ком а ля гер - врутс 
И для чего им нужно было такое враньё? Врят ли, мне кажется.
Как сказал по одним данным Наполеон, а по другим Бисмарк: "Нигде люди так не врут, как на охоте и на войне"
И для чего им нужно было такое враньё? Врят ли, мне кажется. Как сказал по одним данным Наполеон, а по другим Бисмарк: "Нигде люди так не врут, как на охоте и на войне"
je suis sorti
Удален 10/20/2008, 3:04:56 AM
(Тропиканка @ 19.10.2008 - время: 19:53) Немцы, как раз, о-очень активно их использовали...) Особенно "тридцатьчетверки". Причем, с первых месяцев войны... Первые случаи появления в германских частях трофейных Т-34 датированы августом 41-го... А всего, по некоторым оценкам, за войну немцами использовались 300-400 только "тридцатьчетверок"... Плюс есть свидетельства "перекрашивания" КВ-1, КВ-85, ИС-2 и различных видов САУ...
На счет "о-очень активно их использовали" погорячились: чтобы полноценно использовать трофейный танк, требуется собственное производство запчастей к нему, чего у немцев не было. Поэтому трофейные танки, как правило, использовались, исключительно в обороне в качестве "стационарных" орудий, например, закопанных в землю. Говорить о массовом или эффективном использовании трофейных танков не приходится, цифра 300-400 "тридцатьчетверок" не то что завышена, а скорее вводит в заблуждение, поскольку использовались не танки, а только орудия.
На счет "о-очень активно их использовали" погорячились: чтобы полноценно использовать трофейный танк, требуется собственное производство запчастей к нему, чего у немцев не было. Поэтому трофейные танки, как правило, использовались, исключительно в обороне в качестве "стационарных" орудий, например, закопанных в землю. Говорить о массовом или эффективном использовании трофейных танков не приходится, цифра 300-400 "тридцатьчетверок" не то что завышена, а скорее вводит в заблуждение, поскольку использовались не танки, а только орудия.
Тропиканка
Акула пера
10/20/2008, 3:16:32 AM
(Welldy @ 19.10.2008 - время: 23:04) (Тропиканка @ 19.10.2008 - время: 19:53) Немцы, как раз, о-очень активно их использовали...) Особенно "тридцатьчетверки". Причем, с первых месяцев войны... Первые случаи появления в германских частях трофейных Т-34 датированы августом 41-го... А всего, по некоторым оценкам, за войну немцами использовались 300-400 только "тридцатьчетверок"... Плюс есть свидетельства "перекрашивания" КВ-1, КВ-85, ИС-2 и различных видов САУ...
На счет "о-очень активно их использовали" погорячились: чтобы полноценно использовать трофейный танк, требуется собственное производство запчастей к нему, чего у немцев не было. Поэтому трофейные танки, как правило, использовались, исключительно в обороне в качестве "стационарных" орудий, например, закопанных в землю. Говорить о массовом или эффективном использовании трофейных танков не приходится, цифра 300-400 "тридцатьчетверок" не то что завышена, а скорее вводит в заблуждение, поскольку использовались не танки, а только орудия.
Не соглашусь... Есть фото, запечатлевшие трофейные "тридцатьчетверки" на марше... С намалеваными крестами...
К тому же, летом и осенью 41-го, Вермахт не вел оборонительных боев, следовательно, потребности в использовании Т-34, как стационарных артиллерийских точек, не испытывал...
На счет "о-очень активно их использовали" погорячились: чтобы полноценно использовать трофейный танк, требуется собственное производство запчастей к нему, чего у немцев не было. Поэтому трофейные танки, как правило, использовались, исключительно в обороне в качестве "стационарных" орудий, например, закопанных в землю. Говорить о массовом или эффективном использовании трофейных танков не приходится, цифра 300-400 "тридцатьчетверок" не то что завышена, а скорее вводит в заблуждение, поскольку использовались не танки, а только орудия.
Не соглашусь... Есть фото, запечатлевшие трофейные "тридцатьчетверки" на марше... С намалеваными крестами...
К тому же, летом и осенью 41-го, Вермахт не вел оборонительных боев, следовательно, потребности в использовании Т-34, как стационарных артиллерийских точек, не испытывал...
Тропиканка
Акула пера
10/20/2008, 3:34:42 AM
(Gawrilla @ 19.10.2008 - время: 22:50) Уважаемая Тропиканка, позвольте масенькое уточнение.
Т-34 был самым массовым танком периода Второй мировой В МИРЕ.
Второй по массовости - американский "Шерман".
Chelsea88
В Красной армии танков ИСУ вообще не было.
Были самоходки ИСУ-152 и ИСУ-122.
Gawrilla, я имею представление о количественных показателях выпуска этих танков... Меня удивляет, что я, девушка, осведомлена об этом больше, чем мужчина Chelsea88...))
А насчет ИСУ, по-видимому, товарищ имел их в виду как схожую с танком машину сопровождение пехоты...)) Вот и свалил все в одну кучу...)))
Т-34 был самым массовым танком периода Второй мировой В МИРЕ.
Второй по массовости - американский "Шерман".
Chelsea88
В Красной армии танков ИСУ вообще не было.
Были самоходки ИСУ-152 и ИСУ-122.
Gawrilla, я имею представление о количественных показателях выпуска этих танков... Меня удивляет, что я, девушка, осведомлена об этом больше, чем мужчина Chelsea88...))
А насчет ИСУ, по-видимому, товарищ имел их в виду как схожую с танком машину сопровождение пехоты...)) Вот и свалил все в одну кучу...)))
je suis sorti
Удален 10/20/2008, 3:45:55 AM
(Тропиканка @ 19.10.2008 - время: 23:16) Не соглашусь... Есть фото, запечатлевшие трофейные "тридцатьчетверки" на марше... С намалеваными крестами... К тому же, летом и осенью 41-го, Вермахт не вел оборонительных боев, следовательно, потребности в использовании Т-34, как стационарных артиллерийских точек, не испытывал...
Никто не отрицает, что немцы захватили значительное количество советских танков и даже перевозили их, однако использование трофейных танков носило ограниченный характер в силу следующих причин: Одной из основных проблем при использовании трофейных советских танков являлась сложность их опознавания своими частями, танки отличавшиеся от техники противника только окраской и символикой зачастую уничтожались в горячке боя огнем своей артиллерии или танков, ориентировавшихся в основном не по знакам, нанесенным на броню и окраске, а по силуэтам машин.
Именно поэтому трофейная техника в основном использовалась в подразделениях истребителей танков, действуя в глубине своих порядков поддерживая их огнем, что исключало возможность их уничтожения «дружественным» огнем. Другим местом активного применения трофейной бронетехники были полицейские части, действовавшие в глубине занятой территории, где трофейная техника использовалась для огневой поддержки. Отсутствие запасных частей и боеприпасов, а также стремительное отставание конструкций техники захваченной в начальном этапе войны от требований диктуемых реалиями войны, привело к постепенному исчезновению устаревающих трофеев из фронтовых частей и к их постепенному сокращению в тыловых частях. Между тем встречаются снимки различных устаревших машин (БТ-7, Т-26, БА-10 и др.) датируемые второй половиной войны начиная от 1943 и вплоть до 1945 года. Основная масса этих машин входила в основном в состав полицейских частей ( Ordnungspolizei ).
Следует отметить, что Красная армия также использовала трофейные немецкие танки, есть фотографии
Никто не отрицает, что немцы захватили значительное количество советских танков и даже перевозили их, однако использование трофейных танков носило ограниченный характер в силу следующих причин: Одной из основных проблем при использовании трофейных советских танков являлась сложность их опознавания своими частями, танки отличавшиеся от техники противника только окраской и символикой зачастую уничтожались в горячке боя огнем своей артиллерии или танков, ориентировавшихся в основном не по знакам, нанесенным на броню и окраске, а по силуэтам машин.
Именно поэтому трофейная техника в основном использовалась в подразделениях истребителей танков, действуя в глубине своих порядков поддерживая их огнем, что исключало возможность их уничтожения «дружественным» огнем. Другим местом активного применения трофейной бронетехники были полицейские части, действовавшие в глубине занятой территории, где трофейная техника использовалась для огневой поддержки. Отсутствие запасных частей и боеприпасов, а также стремительное отставание конструкций техники захваченной в начальном этапе войны от требований диктуемых реалиями войны, привело к постепенному исчезновению устаревающих трофеев из фронтовых частей и к их постепенному сокращению в тыловых частях. Между тем встречаются снимки различных устаревших машин (БТ-7, Т-26, БА-10 и др.) датируемые второй половиной войны начиная от 1943 и вплоть до 1945 года. Основная масса этих машин входила в основном в состав полицейских частей ( Ordnungspolizei ).
Следует отметить, что Красная армия также использовала трофейные немецкие танки, есть фотографии
Gawrilla
Удален 10/20/2008, 4:23:41 AM
(Тропиканка @ 19.10.2008 - время: 23:34) (Gawrilla @ 19.10.2008 - время: 22:50) Уважаемая Тропиканка, позвольте масенькое уточнение.
Т-34 был самым массовым танком периода Второй мировой В МИРЕ.
Второй по массовости - американский "Шерман".
Chelsea88
В Красной армии танков ИСУ вообще не было.
Были самоходки ИСУ-152 и ИСУ-122.
Gawrilla, я имею представление о количественных показателях выпуска этих танков... Меня удивляет, что я, девушка, осведомлена об этом больше, чем мужчина Chelsea88...))
А насчет ИСУ, по-видимому, товарищ имел их в виду как схожую с танком машину сопровождение пехоты...)) Вот и свалил все в одну кучу...)))
Не сомневаюсь. Тем более что мое невеликое уточнение Вашей правоты не не отменяет - Т-34 в любом случае самый массовый танк РККА.
И удивляет меня ровно то же самое...
Т-34 был самым массовым танком периода Второй мировой В МИРЕ.
Второй по массовости - американский "Шерман".
Chelsea88
В Красной армии танков ИСУ вообще не было.
Были самоходки ИСУ-152 и ИСУ-122.
Gawrilla, я имею представление о количественных показателях выпуска этих танков... Меня удивляет, что я, девушка, осведомлена об этом больше, чем мужчина Chelsea88...))
А насчет ИСУ, по-видимому, товарищ имел их в виду как схожую с танком машину сопровождение пехоты...)) Вот и свалил все в одну кучу...)))
Не сомневаюсь. Тем более что мое невеликое уточнение Вашей правоты не не отменяет - Т-34 в любом случае самый массовый танк РККА.
И удивляет меня ровно то же самое...
Chelsea88
Интересующийся
10/20/2008, 1:43:28 PM
Меня удивляет, что я, девушка, осведомлена об этом больше, чем мужчина Chelsea88...))
это дискриминация по половому признаку
это дискриминация по половому признаку
Феофилакт
Грандмастер
10/20/2008, 7:23:52 PM
Надо сказать ,что Т-28 не являлся к началу войны таким уж безнадежно старевшим и ни на что не годным танком. Напротив,он превосходил образцы противника.
Танков было выпущено не много,конечно,и многобашенная концепция уже не отвечала духу времени,немало машин было утеряно в первые дни войны,около полусотни захвачено вермахтом и эксплуатировалось до полного выхода из строя.Тем более что машину можно счисть даже хорошей.
Вот материал по использованию трофейных танков.Пробежав его кричащих ляпов не заметил. Там есть и фото (что на мой взгляд только прибавляет цены).
https://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm
Танков было выпущено не много,конечно,и многобашенная концепция уже не отвечала духу времени,немало машин было утеряно в первые дни войны,около полусотни захвачено вермахтом и эксплуатировалось до полного выхода из строя.Тем более что машину можно счисть даже хорошей.
Вот материал по использованию трофейных танков.Пробежав его кричащих ляпов не заметил. Там есть и фото (что на мой взгляд только прибавляет цены).
https://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su_trophy-ru.htm
Jemand
Мастер
11/24/2008, 6:59:48 PM
Михаэль Виттман погиб летом 44-го в Нормандии. Об остальных ничего не знаю.
Немножко по теме:
Уже к 20 декабря немцы почти исчерпали свои наступательные возможности. Уже к вечеру 23 декабря немецкое наступление остановилось глухо и безнадёжно. Уже 27 декабря они перешли к обороне во всех пунктах, кроме Бастони. Уже 3 января они начали отступление. Только сильный снегопад помешал американцам сомкнуть кольцо окружения под Уффализом. Уже 10 января танковые дивизии СС с этого фронта начали снимать для переброски в Венгрию…
И теперь оказывается, что наступление Красной Армии, начавшееся 12 января, чуть ли не спасло англо-американских союзников от разгрома в Арденнах! Креста на вас нет!
Немножко по теме:
Уже к 20 декабря немцы почти исчерпали свои наступательные возможности. Уже к вечеру 23 декабря немецкое наступление остановилось глухо и безнадёжно. Уже 27 декабря они перешли к обороне во всех пунктах, кроме Бастони. Уже 3 января они начали отступление. Только сильный снегопад помешал американцам сомкнуть кольцо окружения под Уффализом. Уже 10 января танковые дивизии СС с этого фронта начали снимать для переброски в Венгрию…
И теперь оказывается, что наступление Красной Армии, начавшееся 12 января, чуть ли не спасло англо-американских союзников от разгрома в Арденнах! Креста на вас нет!
Слепой снайпер
Новичок
1/23/2009, 9:23:18 PM
Одно маааленькое замечание...Лавриненко уничтожил 52 танка и погиб в конце 41-го в боях под Москвой. А Виттман воевал с мая 41-го(Греция ) по 8 августа 44-го. И уничтожил он 138 единиц бронетехники,плюс ( с чем не все историки согласны )132 САУ. История сосагательного наклонения не терпит , но если бы Лавриненко не погиб то результат у него был бы не меньше Виттмановского, а то и больше, учитывая что счет у Лавриненко велся только по танкам.
Мстящий за Зайца
Удален 1/23/2009, 10:14:41 PM
(Слепой снайпер @ 23.01.2009 - время: 18:23) Одно маааленькое замечание...Лавриненко уничтожил 52 танка и погиб в конце 41-го в боях под Москвой. А Виттман воевал с мая 41-го(Греция ) по 8 августа 44-го. И уничтожил он 138 единиц бронетехники,плюс ( с чем не все историки согласны )132 САУ. История сосагательного наклонения не терпит , но если бы Лавриненко не погиб то результат у него был бы не меньше Виттмановского, а то и больше, учитывая что счет у Лавриненко велся только по танкам.
Хм... А я вот не сильно доверяю данным, по поводу Лавриненко... Тут, всетаки, как мне кажеться, заметную роль сыграла пропаганда...
Это только мое мнение, и я не претендую на истину последней инстанции...
ЗЫ: если кто располагает возможность по проверке данных, по поводу Лавриненко... Сравнить засчитанные ему победы с данными немцев... Уже весьма четко можно выяснить против каких танковых дивизий он воевал, и сравнить его победы с журналами данных дивизий... Я даже готов проспонсировать данное мероприятие в размере 150 сексо... Если хто еще присоединится к спонсорству ради установления исторической истины - буду признателен... А если найдется человек, который возьмется поковыряться на совесть в архивах мы все только выиграем
Хм... А я вот не сильно доверяю данным, по поводу Лавриненко... Тут, всетаки, как мне кажеться, заметную роль сыграла пропаганда...
Это только мое мнение, и я не претендую на истину последней инстанции...
ЗЫ: если кто располагает возможность по проверке данных, по поводу Лавриненко... Сравнить засчитанные ему победы с данными немцев... Уже весьма четко можно выяснить против каких танковых дивизий он воевал, и сравнить его победы с журналами данных дивизий... Я даже готов проспонсировать данное мероприятие в размере 150 сексо... Если хто еще присоединится к спонсорству ради установления исторической истины - буду признателен... А если найдется человек, который возьмется поковыряться на совесть в архивах мы все только выиграем
Anenerbe
Удален 1/24/2009, 3:23:16 AM
(Тропиканка @ 18.10.2008 - время: 20:49) (Chelsea88 @ 18.10.2008 - время: 17:47)
Танковые асы СССР:
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.
3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля.
Танковые асы Германии:
1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.
3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков.
К сожалению, схожая статистика и по воздушным ассам... Невеселая, прямо скажем...
СССР.
1. Покрышкин - 59 сбитых самолетов.
2. Кожедуб - 62 самолета.
Германия.
1. Эрих Хартмане - 352 сбитых.
2. Йоханне Штайнхоффе - 176.
2. Вернер Мелдерсе - 115.
А вообще, по некоторым данным, в Люфтваффе было около 100 летчиков, каждый из которых имел на счету больше 100 сбитых самолетов...
Действительно, немецкие ассы превосходили советских. Но степень подготовки и слабость наших пилотов и самолетов помогали им достичь таких результатов.
Кстати, того же Эриха Хартмана на восточном фронте сбивали около восьми раз, но везучий летчик был хорошим парашютистом и снова вставал в строй. После войны ему пришлось немного отсидеть за свои грехи.
Насчет темы, Сталин сделал все правильно. не могли мы потянуть всю Европу. И оставили нам империалисты только ее восточную часть, ту Азию, которая всегда была к нам близка.
Танковые асы СССР:
1. Лейтенант Дмитрий Лавриненко (воевал на танке Т-34, служил в 4-й танковой бригаде) - уничтожил 52 танка и штурмовых орудия.
2. Ст. лейтенант Зиновий Колобанов (танк КВ, 1-я танковая дивизия) - 22 танка.
3. Лейтенант Семен Коновалов (танк КВ, 15-я танковая бригада) - 16 танков + 2 бронеавтомобиля.
Танковые асы Германии:
1. Гауптштурмфюрер СС Михаэль Виттман ( воевал на Sturmgeschutz III, PzKpfw YI "Tiger I", служил в I SS-Panzer-Division "Leibstandarte Adolf Hitler", 101 (501) sPzAbt SS) - уничтожил 138 советских, американских и английских танков, 132 советских и американских самоходных артиллерийских установок.
2. Лейтенант Отто Кариус (PzKpfw YI "Tiger I", PzKpfw YI "Tiger II" 502 sPzAbt) - 150 советских танков и САУ.
3. Унтерштурмфюрер СС Карл Броманн ( PzKpfw YI "Tiger II", 103 (503) sPzAbt SS) - 66 советских танков.
К сожалению, схожая статистика и по воздушным ассам... Невеселая, прямо скажем...
СССР.
1. Покрышкин - 59 сбитых самолетов.
2. Кожедуб - 62 самолета.
Германия.
1. Эрих Хартмане - 352 сбитых.
2. Йоханне Штайнхоффе - 176.
2. Вернер Мелдерсе - 115.
А вообще, по некоторым данным, в Люфтваффе было около 100 летчиков, каждый из которых имел на счету больше 100 сбитых самолетов...
Действительно, немецкие ассы превосходили советских. Но степень подготовки и слабость наших пилотов и самолетов помогали им достичь таких результатов.
Кстати, того же Эриха Хартмана на восточном фронте сбивали около восьми раз, но везучий летчик был хорошим парашютистом и снова вставал в строй. После войны ему пришлось немного отсидеть за свои грехи.
Насчет темы, Сталин сделал все правильно. не могли мы потянуть всю Европу. И оставили нам империалисты только ее восточную часть, ту Азию, которая всегда была к нам близка.
Слепой снайпер
Новичок
1/24/2009, 10:17:37 PM
(svarog1982 @ 23.01.2009 - время: 19:14)
Хм... А я вот не сильно доверяю данным, по поводу Лавриненко... Тут, всетаки, как мне кажеться, заметную роль сыграла пропаганда...
Это только мое мнение, и я не претендую на истину последней инстанции...
https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5689 ссылочка на данные о Лавриненко. Конечно это не архивные данные но бои описаны , есть за что зацепиться для поисков . А на счет пропаганды ..Так ведь и по Виттману есть сомнения ...В частности у него считают то всего 138 подбитых единиц бронетехники, то включают в это число только танки и добаваляют 132 САУ и бронеиранспортеры и т.п.
Хм... А я вот не сильно доверяю данным, по поводу Лавриненко... Тут, всетаки, как мне кажеться, заметную роль сыграла пропаганда...
Это только мое мнение, и я не претендую на истину последней инстанции...
https://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5689 ссылочка на данные о Лавриненко. Конечно это не архивные данные но бои описаны , есть за что зацепиться для поисков . А на счет пропаганды ..Так ведь и по Виттману есть сомнения ...В частности у него считают то всего 138 подбитых единиц бронетехники, то включают в это число только танки и добаваляют 132 САУ и бронеиранспортеры и т.п.
Fater
Грандмастер
8/14/2010, 5:11:45 AM
(karakorum @ 04.07.2008 - время: 10:48) (посетитель-74 @ 04.07.2008 - время: 10:35) (KirKiller @ 04.07.2008 - время: 10:18) Как раз Сталину и нельзя было затягивать. Наступление в Арденнах была очередной авантюрой Гитлера. У немецких частей не было достаточного количества боеприпасов, резервов, продовольствия. В таких условиях успех наступления был временным.
Если бы Сталин затянул с наступление наших войск, то союзники бы могли значительно раньше выйти к Берлину.
Между прочим Гитлер, и очень справедливо, полагал, что в случае разгрома союзников под Арденами, они либо заключат с ним мир, либо надолго потеряют интерес к ведению активных действий.
Вот именно, если б союзники были выведены из игры, тогда бы Гитлер остался с нами один на один. А 1945, для победы, нам эти союзники уже не были нужны. Мы бы разгромили Германию, пусть война и продлилась бы на пару месяцев, и вся Европа, при таком раскладе, была бы наша.
А насчёт того, что резервов у Вермахта не хватало и все успехи были лишь тактическими, дак и это можно было бы при желании исправить. Например намекнув немецкому руководству, что на весь период Арденской операции мы будем вести себя крайне пассивно. При желании это можно было бы провернуть.
Книжку недавно читал интересную - "Берлин 45-го" называется...
Полудокументальная..... очень много данных по составу наших войск, немецких..как брали Берлин, было ли соперничество и т.д. И в конце книги автор пишет - "...по существу, мы Берлин брали из последних сил".
А если бы немцы ещё не ошиблись бы в определении главного удара наших войск...
Если бы Сталин затянул с наступление наших войск, то союзники бы могли значительно раньше выйти к Берлину.
Между прочим Гитлер, и очень справедливо, полагал, что в случае разгрома союзников под Арденами, они либо заключат с ним мир, либо надолго потеряют интерес к ведению активных действий.
Вот именно, если б союзники были выведены из игры, тогда бы Гитлер остался с нами один на один. А 1945, для победы, нам эти союзники уже не были нужны. Мы бы разгромили Германию, пусть война и продлилась бы на пару месяцев, и вся Европа, при таком раскладе, была бы наша.
А насчёт того, что резервов у Вермахта не хватало и все успехи были лишь тактическими, дак и это можно было бы при желании исправить. Например намекнув немецкому руководству, что на весь период Арденской операции мы будем вести себя крайне пассивно. При желании это можно было бы провернуть.
Книжку недавно читал интересную - "Берлин 45-го" называется...
Полудокументальная..... очень много данных по составу наших войск, немецких..как брали Берлин, было ли соперничество и т.д. И в конце книги автор пишет - "...по существу, мы Берлин брали из последних сил".
А если бы немцы ещё не ошиблись бы в определении главного удара наших войск...
Art-ur
Удален 1/16/2012, 8:54:15 PM
Описание спасения союзников советскими войсками, да ещё и путем "досрочного наступления" - это конечно супер!)))
Gawrilla
Удален 1/16/2012, 11:33:33 PM
(Art-ur @ 16.01.2012 - время: 16:54) Описание спасения союзников советскими войсками, да ещё и путем "досрочного наступления" - это конечно супер!)))
Этого не было?
Историки опять врут и Черчилль Сталину ничего не писал?
Этого не было?
Историки опять врут и Черчилль Сталину ничего не писал?