Антанта

Format C
4/5/2009, 5:16:33 AM
Набираю в гугле слово "Antanta"
Открываю по ссылкам первый попавшийся энциклопедический словарь и вижу:

Triple Entente

Alliance of Britain, France, and Russia 1907–17. In 1911 this became a military alliance and formed the basis of the Allied powers in World War I against the Central Powers, Germany and Austria-Hungary.
The failure of the alliance system to create a stable balance of power, coupled with widespread horror of the carnage created by World War I, led to attempts to create international cooperation with the League of Nations.

https://encyclopedia.farlex.com/Antanta

Тройственный Союз

Союз Британии, Франции и России 1907-17. В 1911 становится военным союзом и формирует основную группу сил в Первой Мировой войне, противостоящую Центральным державам - Германии и Австро-Венгрии.
Раскол альянса и ужасы Первой Мировой войны привели к созданию международной "Лиги Наций".

Перевод несколько упрощенный, но основная идея, высказанная в оригинале, сохранена.
Теперь начинаем думать - чего здесь "так", а чего - "не так"...
короче - разбираться что за штука такая была "Антанта" (Entente)
Format C
4/5/2009, 5:19:54 AM
Тоже самое, но подробнее и по разным источникам:

Франко-русский союз. 1891-1893

"В июле 1891 г. французский флот прибыл с визитом в Кронштадт; при встрече эскадры царь Александр III с непокрытой головой прослушал «Марсельезу». То было невиданным зрелищем: самодержец всероссийский обнажил голову при звуках революционного гимна.
Одновременно с кронштадтской демонстрацией был заключён франко-русский консультативный пакт...
Сдвинуть с мёртвой точки дело франко-русского сближения помогло германское правительство. Оно совершило по отношению к России новые враждебные акты...
27 декабря 1893 г. Гире был вынужден сообщить французам, что Александр III одобрил проект франко-русской военной конвенции..."

Статья 1 конвенции:
Если Франция подвергнется нападению Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию.
Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все свои наличные силы для нападения на Германию

Cтатья 2:
в случае мобилизации сил Тройственного союза или одной из входящих в него держав Франция и Россия по поступлении этого известия и не ожидая никакого предварительного соглашения мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и придвинут их как можно ближе к своим границам

Взято из источника: "ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА БИСМАРКА В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ЕГО КАНЦЛЕРСТВА. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ФРАНКО-РУССКОГО СОЮЗА (1891 - 1893 гг.)"

--

Бьеркский договор между Россией и Германией (Де-Факто несостоявшийся), 1905 г

Союзный договор, подписанный по германской инициативе при встрече Николая II и Вильгельма II в финских шхерах (Бьерке). Германский лидер использовал отчуждение России от Англии, возникшее в результате русско-японской войны. Поскольку уже существовал франко-русский союз, то речь могла идти о формировании тройственного союза в Европе на базе германо-русского договора 1905 г. с участием Франции, если бы она захотела к ним присоединиться. Тогда направленность такого союза была бы явно антианглийской. Германия рассчитывала также на разрыв складывавшейся антигерманской коалиции в Европе. Договор предусматривал оказание полномасштабной военной помощи каждой из сторон в случае агрессии против нее в Европе...
Договор был заключен без участия МИД и без ведома главы правительства и министра иностранных дел. Министр Ламздорф, ознакомившись с уже подписанным документом, “не мог поверить своим глазам и ушам”. В результате под мощным давлением со стороны великого князя Николая Николаевича, главы правительства С. Ю. Витте и министра иностранных дел Ламздорфа удалось добиться посылки Вильгельму письма от Николая II, которое было равносильно расторжению их соглашения, достигнутого в Бьерке

--

Англо-Русская конвенция о разгроничении интересов и сфер влияния в Средней Азии. 1907 год,
подписано в Санкт-Петербурге министром иностранных дел России А. П. Извольским и английским послом А. Никольсоном.

"28 апреля/11 мая 1906 г министром иностранных дел Российской Империи был назначен А.П.Извольский...
Среди заключенных Извольским международных соглашений ключевое место занимает англо-русская конвенция от 18/31 августа 1907 г. о разграничении интересов и сфер влияния в Средней Азии (Персия, Афганистан, Тибет), явившаяся решающим этапом в создании Тройственного согласия."
МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИИ В 1856-1917 гг.

--

Соглашение России, Англии и Франции о незаключении сепаратного мира
Лондон, 23 августа/5 сентября 1914 г.


Полный текст документа:
Нижеподписавшиеся, должным образом уполномоченные на то соответствующими их правительствами, заявляют о следующем:
- Российское, английское и французское правительства взаимно обязуются не заключать сепаратного мира в течение настоящей войны.
- Три правительства соглашаются в том, что, когда настанет время для обсуждения условий мира, ни один из союзников не будет ставить мирных условий без предварительного соглашения с каждым из других союзников.
Во свидетельство чего нижеподписавшиеся подписали эту декларацию и приложили к ней свои печати.

Подписано в Лондоне в трех экземплярах 5 сентября 1914 г.

ПОДПИСАЛИ: БЕНКЕНДОРФ, Э. ГРЕЙ, ПОЛЬ КАМБОН
("Сборник договоров России с другими государствами. 1856 - 1917. М., Гос. изд-во полит. литературы, 1952.)
Format C
4/5/2009, 5:44:57 AM
такие вот дела
Format C
4/5/2009, 10:37:28 AM
Идем далее:
Полный состав антигерманской коалиции и дата вступления в войну с Германским блоком:
Сербия - 28 июля 1914
Россия - 1 августа 1914
Франция - 3 августа 1914
Бельгия - 4 августа 1914
Британская империя - 4 августа 1914
Черногория - 5 августа 1914
Япония - 23 августа 1914
Египет - 18 декабря 1914
Италия - 23 мая 1915
Португалия - 9 марта 1916
Румыния - 27 августа 1916
США - 6 апреля 1917 (Вопреки распространённому мнению, никогда не входили в Антанту, являясь лишь её союзником!)
Панама - 7 апреля 1917
Куба - 7 апреля 1917
Греция - 29 июня 1917
Сиам - 22 июля 1917
Либерия - 4 августа 1917
Китай - 14 августа 1917
Бразилия - 26 октября 1917
Гватемала - 30 апреля 1918
Никарагуа - 8 мая 1918
Коста-Рика - 23 мая 1918
Гаити - 12 июля 1918
Гондурас - 19 июля 1918
Боливия, Доминиканская республика, Перу, Уругвай, Эквадор, Сан-Марино
Format C
4/5/2009, 11:49:29 PM
Наконец, пройдясь по русскоязычным Web-cтраничкам, мною было обнаружено довольно частое и, как правило, негативное упоминание "Верховного Совета Антанты"
Например:
"В конце ноября 1917 года в Париже срочно собрался Верховный совет Антанты. На повестке дня... планы разгрома Советской России."
"26 мая 1919 года Верховный совет Антанты направил Колчаку ноту..."
"10 октября 1919 — Верховный совет Антанты объявил экономическую блокаду Советской России..."
"16 января 1920 Верховный Совет Антанты разрешил заключение торговых сделок с «русским народом» (кооперативными организациями), но не с Советским правительством..."

Format C, будучи невероятным педантом, привыкшим уточнять любые детали, начал поиск в инете определения этого "Верховного Совета Антанты"
А именно:
В каком году он был учрежден?
Каковы юридически его цели и полномочия?
Кто (поименно) и в какие годы от стран-участников Антанты входил в этот Совет?
Имена председателей Совета в разные годы существования Антанты?

Но ответить на эти вопросы не удалось,
а удалось найти лишь расплывчатую и невнятную формулировку:
"Междусоюзнический верховный Совет – Верховный Совет Антанты,
который состоял из премьер-министров западноевропейских стран и представителей английского, американского, французского и итальянского Генштабов."


Более того, привели к НЕ успеху найти что-либо конкретное о "Верховном Совете Антанты" и в бескрайнем англоязычном инете!

Sorques
4/6/2009, 12:38:44 AM
(Format C @ 05.04.2009 - время: 19:49)


В каком году он был учрежден?
Каковы юридически его цели и полномочия?
Кто (поименно) и в какие годы от стран-участников Антанты входил в этот Совет?
Имена председателей Совета в разные годы существования Антанты?

Но ответить на эти вопросы не удалось,
а удалось найти лишь расплывчатую и невнятную формулировку:
"Междусоюзнический верховный Совет – Верховный Совет Антанты,
который состоял из премьер-министров западноевропейских стран и представителей английского, американского, французского и итальянского Генштабов."



Это что то типа G-8 biggrin.gif

/Верховный Союзный Совет Антанты (правильно Верховный Совет Антанты )
- высший консультативный орган правительств Великобритании, Франции и
Италии, функционировавший в 1918-1922 гг. В состав Совета входили главы
правительства и министры иностранных дел. На заседаниях Совета решались
основные проблемы, связанные с мирным урегулированием и решением европейских
экономических и политических вопросов после первой мировой войны. Фактически
основные вопросы решались путем договоренности между премьер-министрами
Великобритании и Франции./

Попытаюсь поискать на бумажных носителях.
Format C
4/6/2009, 1:06:12 AM
"высший консультативный орган правительств Великобритании, Франции и Италии, функционировавший в 1918-1922 гг. В состав Совета входили главы
правительства и министры иностранных дел." 2.gif

Ну и?... тот же ребус!

То что мы подразумеваем под словом "Антанта" появилось на Свет в результате соглашений между Францией, Англий и Россией -
четко прослеживается и по русскоязычной, и по зарубежной прессе.
А чего в процитированном тексте авторы подразумевают под словом "ОРГАН"?

Странно как то -
до 1917 года шла война и было взаимодействие правительств и генеральных штабов союзных армий, но "Верховного Совета" не было...
А после Октябрьской Революции вдруг появидся "Верховный Совет Антанты 2.gif
Sorques
4/6/2009, 1:49:43 AM
(Format C @ 05.04.2009 - время: 21:06)

Странно как то -
до 1917 года шла война и было взаимодействие правительств и генеральных штабов союзных армий, но "Верховного Совета" не было...
А после Октябрьской Революции вдруг появидся "Верховный Совет Антанты 2.gif
Чувствую,что объяснение будет, что это типа прообраз НАТО. biggrin.gif

Немного о параллельной структуре, которая занималась Россией.

/Исполнительным органом Высшего военного совета стал образованный 2 февраля 1918 г. Межсоюзный (исполнительный) комитет в составе четырех постоянных военных представителей под председательством маршала Фоша. Межсоюзный комитет на своих заседаниях рассматривал различные вопросы: о переброске американских войск на Север России (июнь 1918 г.); о подготовке армий Польши, Румынии, Прибалтийских стран и белогвардейских войск к совместным действиям против Советской республики (январь 1920 г.); о поставках оружия и боеприпасов белогвардейцам в Польше (январь, июль 1920 г.) и др. Иногда эти вопросы еще до вынесения их на обсуждение Межсоюзного комитета военных представителей рассматривали председатель Высшего военного совета совместно с министрами обороны стран Антанты . В некоторых случаях решения комитета направлялись руководителям государств Антанты , лидерам белых режимов или главам военных миссий при них.
В апреле 1918 г. непосредственное руководство вооруженной борьбой в России было возложено на Верховного главнокомандующего союзными армиями во Франции маршала Фоша. Вопросы планирования операций против Красной Армии решал теперь Генеральный штаб Главного командования союзных армий, созданный еще в годы первой мировой войны. В его функции входило определение целей интервенции, уточнение обязанностей каждой страны по выполнению общего плана и задач союзных армий. Он же решал, где высадить войска Антанты на территории России, а также какое количество сил и средств, необходимо для выполнения задач на различных театрах военных действий. В его компетенции были подбор кандидатур на посты главнокомандующих (командующих) союзными войсками в России и >согласование их действий с белогвардейскими армиями и др.
Важное место в деятельности стратегического руководства войск Антанты отводилось созданию органов для управления войсками непосредственно на театрах военных действий. На Севере России союзные и белогвардейские части и соединения возглавлял британский генерал Ф. Пуль, а с сентября 1919 г. — его соотечественник генерал В Э. Айронсайд. Союзными войсками в Восточной России и Сибири командовал французский генерал М. Жанен. Главнокомандующим союзными войсками на Дальнем Востоке был назначен японский генерал Отани, в Закавказье — английский генерал Л. Денстервилль, в Туркестане — англичанин генерал У. Маллесон.
Иными словами, руководство вооруженной борьбой против Советской России осуществлялось посредством довольно сложной системы: Совет десяти ( Совет четырех, впоследствии — Совет пяти) — Высший военный совет — Межсоюзный комитет военных представителей — Верховный главнокомандующий союзными войсками — Генеральный штаб Верховного главнокомандующего — штабы главнокомандующих (командующих) союзными и белогвардейскими войсками на театрах военных действий Несмотря на эту, казалось бы на первый взгляд, стройную систему, она с самого начала стала давать сбои, ибо оказалась неспособной объединить усилия всех противников Советской России. Главной причиной этого явились непримиримые противоречия между державами Антанты в вопросах о будущем государственном устройстве России и о сферах своего влияния на ее территории.
Лидеры белых режимов создавали свои собственные органы руководства вооруженной борьбой, которые, по сути, действовали независимо друг от друга/
je suis sorti
4/6/2009, 3:27:16 AM
Не слишком ли большое значение автор придает юридической форме? Важные решения, надо полагать, принимали правительства государств, а советы и комитеты могли лишь обсуждать и согласовывать какие-либо вопросы. Степень влияния государств, входящих в Антанту, на международные дела была неодинаковой. sorques сравнил Антанту с НАТО - действительно прослеживается аналогия - формально НАТО это организация с собственными органами управления, однако фактически решения принимают правительства, прежде всего правительство США. В Антанте первую скрипку играла, наверное, Великобритания. Можно предположить, что возможности стран-участниц Антанты ограничивались (кроме собственно мощи страны)еще и географически, так Япония не могла влиять на европейские дела, США на дела в Турции или Польше, Франция не имела возможности участвовать в интервенции в Мурманске, Италия в Сибири.
Важнейшие вопросы ведения военных действий в России решались на двусторонних встречах глав правительств или министров иностранных дел, или военных министров и Верховного главнокомандующего союзными армиями в Европе маршала Ф. Фоша. Так, в начале марта 1919 г. военный министр Великобритании У. Черчилль специально встретился в Париже с маршалом, чтобы обсудить положение союзных войск на Черноморском побережье.
Широко применялись такие формы общения, как консультации и переписка между послами стран Антанты в России со своими министерствами иностранных дел (государственным департаментом США) или военных министров с представителями военных миссий при белогвардейских армиях и с главнокомандующими (командующими) союзными войсками в России. Например, 21 февраля 1918 г. американский посол в России Д. Френсис направил госсекретарю США Р. Лансингу телеграмму с предложением об оккупации Владивостока, Мурманска и Архангельска, а 4 апреля член французской военной миссии в России майор Ж. Пишон представил своему правительству доклад «О планах интервенции в Сибири».
Аналогичные вопросы неоднократно обсуждались на заседаниях Парижской мирной конференции, которая работала (с перерывами) с 16 января 1919 г. по 21 ян-варя 1920 г. с целью выработать и подписать мирные договоры со странами Четверного союза. Высшим органом Парижской мирной конференции являлся Верховный совет, причем состав его неоднократно менялся. Вначале это был Совет десяти: главы правительств и министры иностранных дел США, Великобритании, Франции, Италии и два специальных представителя от Японии. С марта 1919 г. вместо Совета десяти был создан Совет четырех (представители Великобритании, Франции, США и Италии), а в конце июля — Совет пяти (или Совет глав делегаций). Помимо членов Совета четырех он включал еще одного представителя от Японии. На заседаниях Верховного совета обсуждались такие вопросы, как состояние союзных войск и военное положение в России, создание комиссии для координации планов интервенции, использование сил государств Восточной Европы против Советской России и др.
Главным органом, специально занимавшимся вопросами ведения войны в России, должен был стать созданный в ноябре 1917 г. Высший военный совет. В его состав входили председатель и по одному военному представителю «от каждого союзного правительства», при котором действовал постоянный аппарат (штаб). Однако вследствие постоянных разногласий между союзниками, стремления главнокомандующих союзными армиями к автономии, Высший военный совет с самого начала оказался неспособным осуществлять единое командование.
Format C
4/6/2009, 5:27:44 AM
(Welldy @ 05.04.2009 - время: 15:27) Не слишком ли большое значение автор придает юридической форме?
Граф Бенкендорф, вероятно, тоже не придавал особого значения юридической форме договора, который он, от имени России, подписывал 23 августа 1914 года.
Не придавание "особого значения юридической форме" договоров, вообще, отличный способ оказаться на международной и экономической арене в изоляции.
Format C
4/6/2009, 5:43:30 AM
(Welldy @ 05.04.2009 - время: 15:27) sorques сравнил Антанту с НАТО - действительно прослеживается аналогия - формально НАТО это организация с собственными органами управления, однако фактически решения принимают правительства, прежде всего правительство США.
В отличии от НАТО:
1. В Антанте с самого начала нет общего координирующего центра (со своей штаб-квартирой и юридическими реквизитами)
и общего, пусть даже формального, главнокомандующего
Что такое "Верховный Совет Антанты" никто толком объянить не может... хоть и употребляют это словосочетание.
2. Нет критерия, по которому мы можем с уверенностью сказать - входила страна, участвовавшая в Первой Мировой войне, в Антанту или нет.
США, например - не входила. Почему? Где критерий?...
А если взять Гондурас, Панаму и прочих devil_2.gif

Ну, не знаю, господа... Может вам и все ясно, но у меня лично вопросв выше крыши!
Format C
4/6/2009, 6:20:06 AM
(Sorques @ 05.04.2009 - время: 13:49) Вопросы планирования операций против Красной Армии решал теперь Генеральный штаб Главного командования союзных армий, созданный еще в годы первой мировой войны...

Опять тоже самое. Почему авторы упоминают некий "Генеральный штаб Главного командования союзных армий" применительно к военным действиям в России, но элементарный вопрос:
А кто, например, из российских генералов входил в этот загадочный штаб в годы, когда Россия воевала с Германией?

то ли опять кому что то привидилось, то перевели абсолютно неверно название с другого языка. А чего переводили - поди догадайся!
Format C
4/6/2009, 6:47:26 AM
Единственное подобие координирующего центра удалось нарыть только по биографии французского генерала Фердинанда Фоша:

" Когда германские войска едва не прорвались на Амьен, на англо-французской конференции в Дуллансе 26.3.1918 было решено поручить Форшу «координировать действия союзных армий на Западном фронте». На конференции в Байоле «Форшу поручено англиским, французским и американским правительствами координировать действия союзных войск на Западном фронте; для чего ему даются все необходимые полномочия для обеспечения эффективности его работы. С этой целью англ., франц. и американское правительства поручают Ф. общее руководство военными операциями», главнокомандующие англискими, французскими и американскими войсками поставлены в подчинение Форшу.
2 мая 1918 года к соглашению присоединилась Италия."

По просту говоря, англичане, французы и американцы договорились иметь общего Главнокомандующего на Западном фронте только весной 1918 года!




je suis sorti
4/6/2009, 8:48:58 AM
Антанта не была международной организацией, поэтому у нее не было руководящих органов. Под Антантой понимают военный союз государств - первоначально Великобритании, Франции и России, закрепленный соответствующими договорами. И когда какое-либо государство, например Гондурас, объявляло войну Германии, то это государство фактически присоединялось к союзу, то есть к Антанте. Таким образом в Антанту вошли три десятка государств. Формально США ни в какую Антанту не входили, но практического значения этот вопрос не имеет, поскольку США воевали против Германии и участвовали в интервенции в России наряду с другими государствами. Решение о вступлении в войну и направлении войск в Россию США принимали по согласованию с Великобританией и Францией, но наверняка не уведомив других союзников, таких как Гондурас или Гаити )))

Format C! Какая разница какой договор заключило то или иное государство? На что это влияет? Кого к чему обязывает? Если договор не выгоден государству и если государство проводит самостоятельную внешнюю политику, то оно вполне может выйти из договора. Италия, к примеру, имела союзный договор с Германией и Австро-Венгрией, но воевала на стороне Антанты. Румыния заключила сепаратный мир с Германией и Австро-Венгрией. Болгария, Турция, Австро-Венгрия заключили сепаратные перемирия с Антантой. Ради чего Россия была должна "выполнять союзнический долг"?

Вот интересная цитата о союзе Британии, США и Франции (без России):
Благодаря вышедшей в 1913 году книге профессора истории при Вашингтонском университете Роланда Ашера впервые стало известно о содержании заключенного весной 1897 года «Agreement» или «Treaty» (соглашения или договора) тайного характера между Англией, Америкой и Францией. Это соглашение устанавливало, что в случае, если Германия, или Австрия, или обе вместе начнут войну в интересах «пангерманизма», то Соединенные Штаты тотчас же станут на сторону Англии и Франции, и предоставят все свои средства на оказание помощи этим державам ...читается с чрезвычайным интересом и хорошо дает представление о событиях предшествовавших мировой войне, и о приготовлениях к ней стран Антанты, которые, еще не выступив под именем «Entente cordiale», уже тогда объединялись против Германии ...договор, заключенный, по утверждению профессора Ашера, еще в 1897 году, — договор, который предусматривает все этапы участия Англии, Франции и Америки в будущих событиях, включая и завоевание испанских колоний, и контроль над Мексикой и Центральной Америкой, и использование Китая, и аннексию угольных станций

...если бы даже признать существование призрака «пангерманизма», то в 1897 году об этом еще, конечно никто не слыхал, ибо к этому времени Германия еще не выставила своей большой морской программы, обнародованной только в 1898 году . Таким образом, если Англия, Франция, и Соединенные Штаты действительно лелеяли те общие планы, которые профессор Ашер им приписывает, и если они заключили союз для осуществления этих планов, то едва ли возможно будет объяснить и возникновение этих планов, и их выполнение таким слабым предлогом как, как успехи «пангерманизма». Так говорит экс-дипломат. Этому можно поистине поражаться. Галлы и англосаксонцы с целью уничтожения Германии и Австрии, и устранение их конкуренции на мировом рынке в обстановке полнейшего мира, без малейших угрызений совести заключают направленный против Испании, Германии и т. д. настоящий договор о разделе, разработанный до мельчайших деталей. Договор этот был заключен объединенными галло-англосаксонцами за 17 лет до начала мировой войны, и цели его систематически разрабатывались в течение этого периода. Теперь можно понять ту легкость, с какой король Эдуард VII мог проводить свою политику окружения; главные актеры уже давно спелись и были готовы. Когда он окрестил этот союз «Entente cordiale», это было для мира, особенно для немцев, неприятной новостью; для другой же стороны это было только официальным признанием давно уже известного де-факто.
Format C
4/6/2009, 9:50:30 AM
(Welldy @ 05.04.2009 - время: 20:48) Какая разница какой договор заключило то или иное государство? На что это влияет? Кого к чему обязывает? Если договор не выгоден государству и если государство проводит самостоятельную внешнюю политику, то оно вполне может выйти из договора...
золотое правило состоит в том -
если договор невыгоден государству, то оно в него и не вступает...
(Разумеется, когда речь о сильных партнерах, а не о Панаме и с Гондурасом)
А умение выйти из невыгодного договора БЕЗ потерь требует большого искусства в дипломатии!

Феофилакт
4/6/2009, 1:01:04 PM
Ведущая роль в Антанте к к.1917 принадлежала Великобритании, Франции и США; значительными вооружёнными силами на Дальнем Востоке располагала Япония. Главные координирующие центры Антанты - политические и военные конференции, а также Верховный совет, который состоял из премьер-министров западноевропейских держав, представителей французского, английского, американского и итальянского Генштабов.
10 октября 1919. Верховный совет Антанты официально объявил экономическую блокаду Стране Советов.
16 января 1920 г. Верховный совет Антанты принял решение отменить в отношении России экономическую блокаду.
Конференции ВС Антанты,например:
САН-РЕМО КОНФЕРЕНЦИЯ 1920,Каннская конференция 1922.
https://www.genocide.ru/enc/san-remo.htm
https://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&...showid&id=28531
М.Павлович о Каннской и Генуэской конференциях.
https://www.ruthenia.ru/sovlit/j/241.html
ВС Антанты-одна из первых попыток создать прообраз мирового правительства,потерпевшая крушение впрочем в том числе и в силу внутренних разногласий в стане победителей. США,например,в полной мере не достигли своих целей в ПМВ,что отразилось в комментариях Ллойд-Джорджа о его переговорах с Вильсоном. Когда его спросили "Как прошли переговоры?" он ответил:"Блестяще! Мы не договорились ни по одному вопросу."
Складывавшаяся послевоенная система мира не устраивала США и ставила на повестку дня еще одну мировую войну.
Интересный документ "мирового плавительства" Колчаку:

НОТА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА* АНТАНТЫ АДМИРАЛУ А.В. КОЛЧАКУ ОБ УСЛОВИЯХ, НА ОСНОВАНИИ КОТОРЫХ СОЮЗНИКИ БУДУТ ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ АНТИБОЛЬШЕВИСТСКИМ СИЛАМ
26 мая 1919 г.
Державы союзной коалиции чувствуют, что настало время, когда им необходимо еще раз выяснить ту политику, какой они намерены следовать по отношению к России. Державы союзной коалиции всегда придерживались аксиомы: избегать всякого вмешательства во внутренние дела России. Вначале союзная интервенция исключительно преследовала цель оказать помощь тем элементам в России, которые желали продолжать борьбу с германским самодержавием, освободить свою страну от власти немцев, и для того, чтобы избавить чехо-словаков от опасности быть уничтоженными большевистскими войсками.

Со дня подписания перемирия (11 ноября 1918 г.) державы сохраняли войска в различных частях России. Оружие и продовольствие на очень значительную сумму были посланы ими тем, кто был с ними в союзе. Едва только собралась мирная конференция, как они, заботясь о водворении мира и порядка в России, поспешили пригласить представителей всех воюющих внутри России правительств для совместных переговоров в надежде, что они смогут этим путем найти постоянное решение русского вопроса.

Но это предложение и последовавшее за ним предложение помощи миллионам страдающих русских не привели ни к чему из-за отказа советского правительства исполнить главное условие, заключавшееся в прекращении всех враждебных действий на все то время, пока должны были продолжаться переговоры о помощи. (...)

В настоящее время державы союзной коалиции желают формально заявить, что целью их политики является восстановление мира внутри России путем предоставления возможности русскому народу добиться контроля над своими собственными делами при помощи свободно избранного учредительного собрания, восстановить мир путем достижения соглашения в спорах, касающихся границ русского государства и выяснить отношения этого последнего к своим соседям, прибегнув для этого к мирному арбитражу Лиги наций.

На основании своего опыта последних двенадцати месяцев, они пришли к убеждению, что достигнуть вышеуказанной цели невозможно, если они будут иметь дело с советским правительством Москвы. В силу этого они готовы оказать помощь правительству адмирала Колчака и его союзникам оружием, военным снаряжением и продовольствием для того, чтобы дать этому правительству возможность сделаться правительством всей России при условии, что оно гарантирует им уверенность в том, что политика правительства адмирала Колчака будет преследовать ту же цель, которую преследуют державы союзной коалиции.

С этой целью они просят адмирала Колчака и его союзников ответить, со- гласны ли они на следующие условия держав союзной коалиции, на которых они могли бы получать дальнейшую помощь со стороны держав.

Во-первых, правительство адмирала Колчака должно гарантировать, чтобы как только войска Колчака займут Москву, было созвано учредительное собрание, избранное на основании всеобщего, тайного и демократического избирательного права, в качестве верховного законодательного органа в России, перед которым должно быть ответственно российское правительство. Если же к этому времени порядок в стране не будет еще окончательно восстановлен, то правительство Колчака должно созвать учредительное собрание, избранное в 1917 г., и оставить его у власти вплоть до того дня, когда явится возможность организовать новые выборы.

Во-вторых, чтобы на всем том пространстве, которое находится в настоящее время под его контролем, правительство Колчака разрешило свободные выборы во все свободно и законно организованные собрания, как городские самоуправления, земства и т.п.

В-третьих, что правительство Колчака не поддержит никакой попытки к восстановлению специальных привилегий тех или других классов или сословий в России. Державы союзной коалиции с удовлетворением ознакомились с торжественной декларацией, сделанной адмиралом Колчаком и его союзниками, заявляющей, что они не имеют намерения восстановить прежнюю земельную систему.

В-четвертых, должна быть признана независимость Финляндии и Польши и, в случае если бы какие-нибудь вопросы, касающиеся границ или других каких-либо отношений между Россией и этими странами, не смогут быть разрешены путем взаимного соглашения, правительство России согласится обратиться к арбитражу Лиги наций.

В-пятых, в том случае, если отношения между Эстонией, Латвией, Литвой, кавказскими и закаспийскими территориями и Россией не будут быстро налажены путем взаимных соглашений, этот вопрос будет также разрешен с помощью Лиги наций, а до тех пор правительство России обязуется признавать автономию всех этих территорий и подтвердить те отношения, которые могут существовать между их существующими de facto правительствами и правительствами держав союзной коалиции.

В-шестых, правительство адмирала Колчака должно признать за мирной конференцией право определить будущее румынской части Бессарабии (...)

Наконец российское правительство должно подтвердить декларацию, сделанную Колчаком 27 ноября 1918 г., касающуюся российского национального долга...

Цит. по: Черчилль В. Мировой кризис. С. 116-118.


chips
4/6/2009, 2:12:07 PM
(Sorques @ 05.04.2009 - время: 21:49) (Format C @ 05.04.2009 - время: 21:06)

Странно как то -
до 1917 года шла война и было взаимодействие правительств и генеральных штабов союзных армий, но "Верховного Совета" не было...
А после Октябрьской Революции вдруг появидся "Верховный Совет Антанты 2.gif
Чувствую,что объяснение будет, что это типа прообраз НАТО. biggrin.gif

Немного о параллельной структуре, которая занималась Россией.


Дополню:

Планы интервенции Антанты.

Руководители Антанты не обращали ни малейшего внимания на лойяльность Советской страны. Пока Советская Россия, предоставленная самой себе, вела переговоры в Брест-Литовске, Антанта организовала свои силы для свержения советской власти.

30 ноября в Париже собралась новая межсоюзная конференция. Её участники обсуждали «русский вопрос»; после окончания конференции им продолжал заниматься Верховный совет, созданный в ноябре 1917 г. Военные эксперты разрабатывали различные планы военного вмешательства в советские дела.

Поощряя Духонина к борьбе против советской власти, агенты Антанты вели переговоры с польским корпусом генерала Довбор-Мусницкого, созданным в России из польских офицеров, кулаков и помещиков. Империалисты втягивали в антисоветскую борьбу и чехословацкий корпус. Он был создан из военнопленных чехов и словаков, взятых русскими в боях против австро-венгерских армий или добровольно перешедших на сторону России. Кроме того, Антанта решила поддержать Украинскую Центральную раду, выступавшую против советской власти. В декабре 1917 г. Франция назначила генерала Табуи своим официальным представителем при Центральной раде. Через несколько дней в Киеве появился и английский представитель. Франция предложила Раде заём в 180 миллионов франков на борьбу с советской властью. Кстати, Центральная рада, тайком бравшая деньги от представителей Антанты, в то же время завязала тайные связи с Германией. Украинская рада продавалась тому, кто больше давал.

Одновременно представители Антанты прибыли в Ростов к атаману Каледину, поднявшему восстание против советской власти. Франция обещала Каледину заём в 100 миллионов рублей. Представители Англии в свою очередь предоставляли ему значительные суммы. Американский посол Фрэнсис пытался перебросить в Ростов 70 автомобилей из числа посланных в Петроград ещё в адрес Временного правительства. Авантюра Фрэнсиса провалилась: его агент, некий полковник Калашников, был арестован.

Через Каледина контрреволюция была связана с атаманом Дутовым, восставшим против советской власти на Южном Урале.

Особое внимание уделяла Франция Румынии. В городе Яссах находился штаб французского генерала Вертело. Главнокомандующим объединёнными русскими и румынскими армиями считался король Румынии Фердинанд, но фактически главнокомандующим был его помощник царский генерал Щербачёв. Его-то и решили французы поддержать в борьбе против советской власти.

Франция, резко выступавшая против переговоров России о мире с Германией, заняла другую позицию в Румынии: генералу Щербачёву разрешили начать мирные переговоры. Франция полагала, что лучше потерять часть своих позиций, позволить Щербачёву на одном фронте заключить мир, но зато выиграть в целом: развязать руки Щербачёву, чтобы сообща с Центральной радой свалить большевиков и тем самым втянуть всю Россию снова в войну, К тому же Румынию, потерпевшую поражение и начавшую уже тяготиться своим союзом с Антантой, можно было привязать к себе, пообещав ей Бессарабию. 3 декабря (20 ноября) 1917 г. генерал Щербачёв обратился к фельдмаршалу Макензену и эрцгерцогу Иосифу с предложением немедленно начать переговоры о перемирии.

Через два дня начались переговоры, которые закончились 9 декабря (26 ноября) в Фонтанах заключением перемирия между объединёнными русско-румынскими и германо-австрийскими войсками. Расчёты Франции оправдались: развязав себе руки перемирием, Щербачёв приступил к борьбе с большевистским влиянием в армии. В ночь на 18 (5) декабря он поручил войскам, верным Центральной раде, занять все штабы. Вслед за этим началось разоружение румынами тех частей, в которых сильно было влияние большевиков. Русские солдаты, оставшись без оружия, без продовольствия, вынуждены были в жестокий мороз, часто по глубокому снегу, пешком брести в Россию. Многие при этом погибли.

Румынские войска стали продвигаться в Бессарабию.

Поддержанные Францией, румыны потребовали отправки в Америку 70 миллионов рублей румынского золота, хранившегося в Москве. На самом же деле это золото предполагалось перебросить на юг, в руки Каледина или генералов Алексеева, Корнилова и Деникина, которые уже приступили в Ростове к формированию Добровольческой армии из офицеров и юнкеров.

Деятельность Франции на юге поддерживала Англия на севере. Агенты Англии связались с врагами советской власти в Мурманске, через который шло снабжение царской армии во время мировой войны. В Мурманске стояла небольшая эскадра союзников. В декабре прибыл английский крейсер «Ифигения», на борту которого находился командующий морскими силами адмирал Кемп. Один из мурманских контрреволюционеров, некий Веселаго, побывал в Петрограде, где наладил связь с английским морским агентом Кроми. Английская миссия стала вербовать бывших офицеров и направлять их в Мурманск. Туда же были посланы и небольшие группы чехословаков. В декабре 1917 г. в Мурманске появился некий А. М. Юрьев, троцкист, на деле агент английского империализма, выдвинутый на пост заместителя председателя Мурманского совета. Юрьев стал подготовлять почву для интервенции союзников. Один из видных деятелей белогвардейского движения на севере признал впоследствии, что французский посол Нуланс одобрил проект создания нового фронта на севере и даже написал об этом в Париж; впрочем, он заявил инициаторам, что «почин в этом деле должен принадлежать англичанам, так как Северный край в России — зона их влияния».

Послы превращались в легальных шпионов. Прикрываясь дипломатической неприкосновенностью, сотрудники иностранных представительств разъезжали по стране, служа посредниками между отдельными контрреволюционными группами.

Нетрудно видеть, что Антанта пыталась создать кольцо антисоветских военных соединений: польский корпус — в Велоруссии, чехословаки, Центральная рада — на Украине, Каледин — на Дону, Дутов — на Урале. Так началось прямое вмешательство Антанты во внутренние дела Советской страны. 23 декабря 1917 г. Англия и Франция заключили тайную конвенцию о разделе сфер действия, подписанную Клемансо, Пишоном и Фошем от Франции, лордом Мильнером, лордом Розертом Сесилем и представителем военного штаба от Англии. Согласно конвенции, в английскую зону входили Кавказ и казачьи территории рек Кубани, Дона, во французскую — Бессарабия, Украина, Крым.

Одновременно британский посол в Токио вёл переговоры с Японией. 27 декабря 1917 г. микадо выступил с речью в Парламенте, призывая к энергичному сотрудничеству с союзниками. Это было расценено в Англии как ответ на приглашение принять участие в интервенции на Дальнем Востоке. В результате тайных переговоров 12 января 1918 г. во Владивостокском порту появился японский крейсер «Ивами», а через день — английский крейсер «Суффолк».

Однако дальше этих первых шагов организаторы интервенции не пошли. США весьма подозрительно встретили выступление Японии, опасаясь закрепления её на Дальнем Востоке. У самой Антанты не было сколько-нибудь значительных боевых сил для организации серьёзной интервенции. В смертельной схватке с германским блоком Антанта не могла освободить руки для борьбы с советской властью. Оставалось одно: попытаться столкнуть Советскую Россию с Германией, чтобы немецкими руками свалить рабоче-крестьянскую власть.

История дипломатии
chips
4/6/2009, 2:24:46 PM
(Format C @ 06.04.2009 - время: 01:43) 2. Нет критерия, по которому мы можем с уверенностью сказать - входила страна, участвовавшая в Первой Мировой войне, в Антанту или нет.
США, например - не входила. Почему? Где критерий?...
А если взять Гондурас, Панаму и прочих devil_2.gif


Беспощадная подводная война нанесла Англии тяжкий ущерб. Однако она не сокрушила её морского первенства и не смогла довести её до голода. Зато она ускорила наступление весьма неблагоприятных для Германии политических событий. Последовало решение правительства США принять участие в войне на стороне держав Антанты.

Вступление в войну США.

Когда в Европе началась война, США заявили о своём нейтралитете. Политика США была достаточно сложной. Для них была бы невыгодна полная победа ни той, ни другой воюющей группировки. Америка предпочитала видеть Европу расколотой на два соперничающих лагеря. Ни победа и гегемония Германии, ни полное торжество Англии и России не улыбались США. Но победа Германии была бы наименее желательной: она привела бы к гегемонии единственной державы во всей Европе. Известны были и колониальные планы германского империализма в Латинской Америке, в частности в Бразилии. Не была исключена и возможность германо-японского союза против США. Это было одной из причин, почему нейтралитет США был с самого начала более благоприятным для Англии. Таким образом, поток пацифистских фраз Вильсона и его выступления с целью примирения воюющих держав имели под собой весьма реальную почву: вся эта дипломатия пацифизма отвечала заинтересованности США в том, чтобы в Европе сохранились две соперничающие группировки.

Однако военно-политическая обстановка внесла свои поправки в позицию Вильсона. Уже к зиме 1914/15 г. стали ясны два факта. Во-первых, что война требует совершенно невиданного количества военного снаряжения и боеприпасов. Во-вторых, что она затягивается и что, следовательно, потребность эта будет весьма длительной. В ноябре 1914 г. представитель Моргана отправился в Лондон для переговоров с британским правительством о финансировании военных заказов союзников в США. С начала 1915 г. в США стали в изобилии размещаться военные заказы Антанты, и перед американским капитализмом открылся новый рынок огромного масштаба. Германия таких заказов разместить не могла, по той простой причине, что в Германию ничего нельзя было провезти. Английская блокада преградила всякий доступ к немецким портам. Это имело неисчислимые последствия. Английское морское первенство, направив весь поток американской военной продукции, продовольствия и сырья в порты Антанты, привязало США к союзникам новыми крепкими нитями.

Поражение Антанты нанесло бы сильнейший экономический ущерб американскому империализму и политический удар Вильсону и демократам. Допустить этого поражения США не могли.

Американский капитал мощным потоком устремился в страны Антанты. Вот что писал государственный секретарь Лансинг президенту в октябре 1915 г.:

«Несомненно, Мак-Аду обсуждал с вами необходимость во избежание серьёзных финансовых осложнений предоставления государственного займа воюющим странам, закупающим в столь больших количествах товары в нашей стране. Результатом неплатёжеспособности европейских стран явятся сокращение производства, промышленная депрессия, избыток капиталов и избыток труда, финансовая, деморализация, всеобщее разорение и страдания трудящихся классов. Я считаю, что единственным средством, дающим возможность избежать той ситуации, при которой будет нанесён удар экономике нашей страны, явится широкий выпуск обязательств воюющих стран. Мы имеем деньги для займа, и мы должны его предоставить».

Влиятельнейшие капиталистические круги во главе с Морганом требовали от Вильсона поддержки должника США — Антанты. Если бы Вильсон и хотел, он не мог бы им противостоять. В случае, если бы Антанта была разбита и последовал бы крах финансового благополучия США — пресловутого «просперити», — могущественная пресса деловых кругов ответственность за это возложила бы прежде всего на президента.

Огромную роль в агитации за выступление США на стороне Антанты сыграла кампания против беспощадной подводной войны, проводимой Германией. Эта война была попыткой приостановить поток американских товаров по тому единственному руслу, в которое их направило английское морское первенство, т. е. к портам Антанты. Потопление «Лузитании» и особенно «Сассекса» вызвало энергичные протесты США. В мае 1916 г. подводная война была ослаблена по требованию Бетмана. Это было сделано из опасения толкнуть США в ряды противников Германии. Между тем в самой Америке сторонники вовлечения США в войну возлагали на действия германских подводных лодок главные свои надежды. «Кажется странным, — писал в 1915 г. американский посол в Лондоне Пейдж полковнику Хаузу, ближайшему советнику Вильсона, — но единственным разрешением вопроса явилось бы новое оскорбление вроде „Лузитании”, которое вынудило бы нас вступить в войну».

Кроме действий германских подводных лодок сыграли свою роль и опасения относительно возможного будущего нападения Германии на США. В конце 1915 г. полковник Хауз следующим образом высказался по данному вопросу:

«США не могут пойти на то, чтобы союзники потерпели поражение. Нельзя допустить, чтобы Германия установила над всем миром своё военное господство. Мы, конечно, будем следующим объектом нападения, и доктрина Монро будет значить меньше, чем клочок бумаги».

На протяжении первых лет войны Вильсон и Хауз не раз выступали с мирными и посредническими предложениями. Хауз ездил в Европу зондировать почву для мира. Вот что он писал при этом: «Если Берлин отклонит американские предложения, то, тем не менее, цель вмешательства будет достигнута. Если центральные державы будут упорствовать, то... очевидно станет необходимым присоединиться к союзникам».

Немцы сами в изобилии давали Вильсону предлоги для войны. Так, например, английской разведкой была перехвачена телеграмма, адресованная германскому посланнику в Мексике. Ему поручалось предложить мексиканскому правительству присоединиться к Германии и напасть на Соединённые штаты. Преступления германских шпионов и диверсантов также восстанавливали американское общественное мнение против Германии. Из числа руководителей германского шпионажа в США особенно отличился фон Паппен, состоявший военным атташе при германском посольстве.

Вскоре после переизбрания Вильсона президентом осенью 4916 г. он решил произвести ещё одно пацифистское выступление. Однако Германия опередила его своим «мирным предложением» от 12 декабря. Тогда, не дожидаясь официального ответа союзников на германский демарш, 18 декабря Вильсон отправил ноту воюющим державам. В ней Вильсон констатировал, что, по заявлению обеих сторон, они борются только за политическую и экономическую свободу, за независимость малых наций и за мир. Обе стороны, продолжал президент, не предлагают, однако, конкретных условий мира. Президент приглашал восполнить этот пробел.

Нота Вильсона вызвала недовольство Германии. Германская дипломатия опасалась, что Вильсон хочет выступить в качестве международного арбитра и навязать Германии выгодный для США мир. 26 декабря германское правительство ответило Вильсону, что мир должен быть достигнут путем прямых переговоров между участниками войны. Антанта сначала также была крайне недовольна выступлением Вильсона. Но, узнав об отрицательном ответе Германии, дипломатия союзников сообразила, что немцы сами возложили на себя ответственность за срыв мирного посредничества президента. Прекрасно понимая, что теперь из этого посредничества все равно ничего не выйдет, межсоюзническая конференция в Лондоне в декабре 1916 г. решила дать Вильсону самый предупредительный ответ. 10 января Вильсону была послана нота союзных держав. В ней перечислялись конкретные условия мира, как того просил президент. Условия эти были таковы: восстановление Бельгии, Сербии, Черногории; эвакуация немцами французских, русских и румынских областей; соблюдение национального принципа, что означало возвращение Эльзаса и Лотарингии Франции и расчленение Австро-Венгрии и Оттоманской империи. Заканчивался ответ союзников указанием на необходимость реорганизации Европы в целях создания гарантий безопасности, свободы и т. д. Пота Антанты упоминала также о восстановлении Польши. Конечно, все эти декларации являлись только дипломатическим маневром. Нужно было угодить Вильсону и продемонстрировать своё миролюбие.

Между тем германская дипломатия проявляла поистине изумительную несообразительность. 31 января Германия известила США о возобновлении неограниченной подводной войны. Вильсон ответил посланием, к Конгрессу. Обвиняя Германию в нарушении торжественно принятых ею на себя обязательств, он заявлял о разрыве дипломатических сношений между Германией и США. Это произошло 3 февраля 1917 г.

Весной Антанту постиг ряд неудач. Во-первых, подводная война на первых порах оказалась весьма чувствительной. Во-вторых, после Февральской революции началось разложение царской армии. Русский народ стремился выйти из навязанной ему империалистической войны. Опасения за судьбу Антанты заставили Вильсона совершить последний акт. 6 апреля 1917 г. США объявили войну Германии.

История дипломатии
Иван Барклай
4/6/2009, 11:24:36 PM
«Русский народ стремился выйти из навязанной ему империалистической войны».
Не могу не прокомментировать этот штамп советской пропаганды.
…«Я должен сказать, что те элементы, нерабочие элементы, которые составляют большинство нашей армии - крестьяне, не будут добровольно драться за социализм. Целый ряд фактов указывает на это. Ряд бунтов в тылу, на фронтах, ряд эксцессов на фронтах показывают, что непролетарские элементы, составляющие большинство нашей армии, драться добровольно за коммунизм не хотят. Отсюда наша задача - эти элементы перевоспитать в духе железной дисциплины, повести их за пролетариатом не только в тылу, но и на фронтах, заставить воевать за наше общее социалистическое дело и в ходе войны завершить строительство настоящей регулярной армии, единственно способной защищать страну» (ПСС,Т.4. Из речи по военному вопросу на 8-м съезде РКП(б) 21 марта 1919г. Впервые напечатано в книге: И. Сталин. Об оппозиции. Статьи и речи 1921-1927 гг. М.-Л., 1923).

Как считают американцы: «Революции происходят не там, где жизнь плохая, а где власть ослабевает». Если бы Сталин входил во Временное правительство, Россия имела бы другую историю. Страны Антанты участвовали в интервенции из тех же соображений, из которых Советский Союз оказывал «интернациональную помощь» в самых дальних уголках мира. В 1920г. армии Тухачевского двигались на Варшаву транзитом, конечной целью был Берлин.

Феофилакт
4/7/2009, 12:24:15 PM
Вышеприведенная цитата не имеет отношения к империалистической войне,скорее к гражданской. А вот эта статья Сталина с критикой Энгельса -имеет:
О статье Энгельса «Внешняя политика русского царизма»
И.В.Сталин

https://www.whiteworld.ru/rubriki/000102/002/01010509.htm
В эпоху империализма, указывает И.В. Сталин, "национальный вопрос из вопроса внутригосударственного превращается в вопрос межгосударственный - в вопрос о войне между империалистическими государствами за удержание в своём подчинении неполноправных национальностей, за подчинение своему влиянию новых народностей и племён за пределами Европы".
В этом и "секрет" интервенции....