АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ
Immortal
Грандмастер
7/27/2005, 12:57:48 AM
(Хрюн_Моржов @ 26.07.2005 - время: 11:46) Разбили?! Ни чего подобного, невежде легче защищаться чем ученому мужу!
Вы, батенька, себе льстите...
Крещение Ольги произошло в 955 году в Киеве! Или будем отпираться, что в это время в Киеве уже стояла церковь святого Ильи?!
А как одно с другим связано - тем более, как одно доказывает другое?
Вы, батенька, себе льстите...
Крещение Ольги произошло в 955 году в Киеве! Или будем отпираться, что в это время в Киеве уже стояла церковь святого Ильи?!
А как одно с другим связано - тем более, как одно доказывает другое?
igore
Мастер
7/27/2005, 1:04:27 AM
(Хрюн_Моржов @ 26.07.2005 - время: 11:46) А как такие изыски?! Крещение Ольги произошло в 955 году в Киеве!
Ну и попробуйте хоть как-то обосновать эту выдумку. Когда, где и как Ольга приняла христианство – этого мы не знаем, и никогда не узнаем.
Или будем отпираться, что в это время в Киеве уже стояла церковь святого Ильи?! И кому подчинялся сий храм не ведомо! То ли Константинополю то ли Риму!
Конечно же Константинополю. Формальное крещение Руси состоялось еще в 860 г., после первого и единственного успешного похода русских войск на Царьград. Это крещение не имело таких значительных последствий как крещение при Владимире, но по крайней мере оно привело к официальному оформлению христианской общины на Руси. Хотите конкретную инфу? Пожалуйста:
861 г. Константин-Кирилл Философ, будущий создатель славянской азбуки, обнаруживает в Крыму Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и, встретившись с человеком, говорящим на этом языке, усвоил разговорный язык и расшифровал письменность.
867 г. Патриарх Фотий в окружном послании сообщает о крещении народа росов;
874 г. Патриарх Игнатий направляет на Русь епископа;
879 г. Первое упоминание Росской епархии Константинопольского патриаршества; географически центр епархии располагался в крымских владениях империи, но территориально ей подчинялись все христианские общины Крыма, Причерноморья, Хазарского каганата и даже Средней Азии; Росская епархия просуществовала до XII в.
Довольны?
А вот про Оттона все верно, только опять не точность 960 произошло оба назначения, а в 961 он уже вернулся с Киева! И по моему он был из Сент-Альбанского монастыря?!
Ну я же говорю, у вас хреново с источниками. В Хронике «продолжателя Региона» все четко расписано по годам:
959 г. – прибытие послов от «Елены, королевы ругов»;
960 г. – посвящение в епископы ругов Либуция;
961 г. – неожиданная смерть Либуция и назначение вместо него Адальберта из монастыря в Трире; отбытие Адальберта;
962 г. – возвращение Адальберта.
Все.
А про контакт с западной церквю это вы лихо!! Сами же говорили что церковь еще не раскололась!!! То какая разница от куда поп?!!
Ольга так и рассуждала. Но у ее подданных было другое мнение.
А ограбили его "лихие люди" и не потому что он представитель чуждой религии!
Господи, да откуда ж вы черпаете этот бред? Какие такие лихие люди? Где вы о них услышали. Цитирую текст хроники дословно:
«962 г. В сем году возвратился Адальберт, поставленный в епископы ругам, ибо не успел ни в чем том, за чем был послан, и видел свои старания напрасными. На обратном пути некоторые из его спутников были убиты, сам же он с великим трудом едва спасся».
Почитайте польские и литовские источники , как Русичи к церквям относились?!
В польских источниках ничего подобного вы не найдете. А литовские летописи появились только в XV-XVI вв.
А еще перечитайте как в ПВЛ описывается приезд Адальберта на Русь и причины его отъезда!
В ПВЛ о поездке Адальберта ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ!
Ну и попробуйте хоть как-то обосновать эту выдумку. Когда, где и как Ольга приняла христианство – этого мы не знаем, и никогда не узнаем.
Или будем отпираться, что в это время в Киеве уже стояла церковь святого Ильи?! И кому подчинялся сий храм не ведомо! То ли Константинополю то ли Риму!
Конечно же Константинополю. Формальное крещение Руси состоялось еще в 860 г., после первого и единственного успешного похода русских войск на Царьград. Это крещение не имело таких значительных последствий как крещение при Владимире, но по крайней мере оно привело к официальному оформлению христианской общины на Руси. Хотите конкретную инфу? Пожалуйста:
861 г. Константин-Кирилл Философ, будущий создатель славянской азбуки, обнаруживает в Крыму Евангелие и Псалтырь, написанные русскими письменами, и, встретившись с человеком, говорящим на этом языке, усвоил разговорный язык и расшифровал письменность.
867 г. Патриарх Фотий в окружном послании сообщает о крещении народа росов;
874 г. Патриарх Игнатий направляет на Русь епископа;
879 г. Первое упоминание Росской епархии Константинопольского патриаршества; географически центр епархии располагался в крымских владениях империи, но территориально ей подчинялись все христианские общины Крыма, Причерноморья, Хазарского каганата и даже Средней Азии; Росская епархия просуществовала до XII в.
Довольны?
А вот про Оттона все верно, только опять не точность 960 произошло оба назначения, а в 961 он уже вернулся с Киева! И по моему он был из Сент-Альбанского монастыря?!
Ну я же говорю, у вас хреново с источниками. В Хронике «продолжателя Региона» все четко расписано по годам:
959 г. – прибытие послов от «Елены, королевы ругов»;
960 г. – посвящение в епископы ругов Либуция;
961 г. – неожиданная смерть Либуция и назначение вместо него Адальберта из монастыря в Трире; отбытие Адальберта;
962 г. – возвращение Адальберта.
Все.
А про контакт с западной церквю это вы лихо!! Сами же говорили что церковь еще не раскололась!!! То какая разница от куда поп?!!
Ольга так и рассуждала. Но у ее подданных было другое мнение.
А ограбили его "лихие люди" и не потому что он представитель чуждой религии!
Господи, да откуда ж вы черпаете этот бред? Какие такие лихие люди? Где вы о них услышали. Цитирую текст хроники дословно:
«962 г. В сем году возвратился Адальберт, поставленный в епископы ругам, ибо не успел ни в чем том, за чем был послан, и видел свои старания напрасными. На обратном пути некоторые из его спутников были убиты, сам же он с великим трудом едва спасся».
Почитайте польские и литовские источники , как Русичи к церквям относились?!
В польских источниках ничего подобного вы не найдете. А литовские летописи появились только в XV-XVI вв.
А еще перечитайте как в ПВЛ описывается приезд Адальберта на Русь и причины его отъезда!
В ПВЛ о поездке Адальберта ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ!
Хрюн_Моржов
Любитель
7/27/2005, 5:03:04 PM
Ну выдумка! Согласен! Мне почему то кажется, что и Святослав был крещен! А вот с Владимиром тут темное пятно. Нет что он крестился и крестил русь это да! Но вот, что с начало был язычником и в борьбе за трон просто "убил" Святослава. (Не своими руками), тоже выдумка! Но по чему так не могло быть?!
igore
Мастер
7/28/2005, 3:12:02 AM
(Хрюн_Моржов @ 27.07.2005 - время: 13:03) Мне почему то кажется, что и Святослав был крещен!
Летописи говорят об обратном, и оснований не верить им в этом у нас нет. Святослав выступал против распространения христианства, он подарил своему сыну Ярополку наложницу – бывшую греческую монашку – вряд ли так поступил бы христианин.
Но вот, что с начало был язычником
Владимир был язычником – это неоспоримый факт. Он был многоженцем, имел несколько гаремов, разбросанных по его замкам, он после захвата великокняжеского стола он возвел в Киеве и Новгороде новые святилища языческих богов, он пытался реформировать языческую религию, подстроив ее под новые социальные реалии и, лишь потерпев в этом неудачу, обратился к христианству. Тем паче в народной памяти Владимир остался под прозвищем Красно Солнышко, т.е. мы имеем дело с пережитком того периода, когда великий князь персонифицировался как воплощение бога солнца – Дажьдбога. Ну никак он не мог быть христианином.
и в борьбе за трон просто "убил" Святослава.
Чего-о-о??? Кто? Владимир? Да на момент гибели Святослава ему было не больше 10 лет. И вообще он находился в Новгороде и мог узнать о гибели отца с задержкой в год или два.
Летописи говорят об обратном, и оснований не верить им в этом у нас нет. Святослав выступал против распространения христианства, он подарил своему сыну Ярополку наложницу – бывшую греческую монашку – вряд ли так поступил бы христианин.
Но вот, что с начало был язычником
Владимир был язычником – это неоспоримый факт. Он был многоженцем, имел несколько гаремов, разбросанных по его замкам, он после захвата великокняжеского стола он возвел в Киеве и Новгороде новые святилища языческих богов, он пытался реформировать языческую религию, подстроив ее под новые социальные реалии и, лишь потерпев в этом неудачу, обратился к христианству. Тем паче в народной памяти Владимир остался под прозвищем Красно Солнышко, т.е. мы имеем дело с пережитком того периода, когда великий князь персонифицировался как воплощение бога солнца – Дажьдбога. Ну никак он не мог быть христианином.
и в борьбе за трон просто "убил" Святослава.
Чего-о-о??? Кто? Владимир? Да на момент гибели Святослава ему было не больше 10 лет. И вообще он находился в Новгороде и мог узнать о гибели отца с задержкой в год или два.
Хрюн_Моржов
Любитель
7/28/2005, 3:19:27 PM
Св. ВЛАДИМИР I СВЯТОСЛАВИЧ КРАСНОЕ СОЛНЫШКО (948 - 15.07.1015+) (колено 4)
Из рода Рюриковичей. Сын Святослава Игоревича. Кн. Новгородский в 969 - 977 гг. Вел. кн. Киевский в 980 - 1015 гг.
КАКИЕ НЕ БОЛЕЕ 10 ЛЕТ?!
972-948=24!!! Это как минимум! Извеняйте по тем меркам очень состоятельный мужчина. Тем более что он был ярый сторонник язычества.
Из рода Рюриковичей. Сын Святослава Игоревича. Кн. Новгородский в 969 - 977 гг. Вел. кн. Киевский в 980 - 1015 гг.
КАКИЕ НЕ БОЛЕЕ 10 ЛЕТ?!
972-948=24!!! Это как минимум! Извеняйте по тем меркам очень состоятельный мужчина. Тем более что он был ярый сторонник язычества.
igore
Мастер
7/29/2005, 3:43:23 AM
Чего-о-о-о-о-о????? 
Из какого болота вы выудили эту цифру – 948 г.???
Святослав родился не раньше 940 г. И вы хотите сказать, что он стал отцом... уже в 8 лет
? Вот это я понимаю, сексуальная революция 
!!!
Старший из сыновей Святослава – Ярополк – должен был родиться не ранее 958-960 гг. Младшие – Олег и Владимир – около 960-962 гг., а возможно и позже.
На момент гибели Святослава все трое княжичей были еще детьми, а реальная власть находилась в руках их окружения. Владимир даже в 980 г., на момент своего вокняжения в Киеве все еще находился в тени своего дяди Добрыни, потому что был слишком юн.
Из какого болота вы выудили эту цифру – 948 г.???Святослав родился не раньше 940 г. И вы хотите сказать, что он стал отцом... уже в 8 лет
? Вот это я понимаю, сексуальная революция !!!Старший из сыновей Святослава – Ярополк – должен был родиться не ранее 958-960 гг. Младшие – Олег и Владимир – около 960-962 гг., а возможно и позже.
На момент гибели Святослава все трое княжичей были еще детьми, а реальная власть находилась в руках их окружения. Владимир даже в 980 г., на момент своего вокняжения в Киеве все еще находился в тени своего дяди Добрыни, потому что был слишком юн.
Половозрелый Тушкан
Мастер
8/4/2005, 2:33:29 PM
Ну что вы все про такие далекие времена. Тема то интересная, давайте развивать. Я сегодня все про японцев, да про японцев. Так что предлагаю такой вариант. Ударное авианосное соединение японского флота, крейсирующее в районе Курил, получает приказ двигаться к Владивостоку. Одновременно Квантунская армия нападает на находящиеся на Дальнем Востоке советские соединения. В это время, как вы помните, вермахт был под Москвой и переброска дивизий с восточного направления тогда спасла ситуцию. Как бы тогда развивались события?
Хрюн_Моржов
Любитель
10/5/2005, 5:50:47 PM
Ну сейчас точно не скажу страницу и откуда взял! Но помоему эти даты приведены в энциклопедии! За что купил, не сам писал! Но если честно вопрос на столько интересен, что готов с вами согласится! Возможно автор справочника, что то напутал! Я не перепечатывал, а так откопировал и вставил. А вот предыдущий пост вообще не понял!
К слову сейчас займусь изучением этого вопроса! Буду точно знать тогда и смогу сказать из какого болота!
P.S. Ну что ты можешь поделать, вот просто вставил в поиск в инете
ВЛАДИМИР I СВЯТОСЛАВИЧ КРАСНОЕ СОЛНЫШКО
Выдает одни и теже года?! Я дундук наверное?!
Придется идти в библиотеку.
К слову сейчас займусь изучением этого вопроса! Буду точно знать тогда и смогу сказать из какого болота!
P.S. Ну что ты можешь поделать, вот просто вставил в поиск в инете
ВЛАДИМИР I СВЯТОСЛАВИЧ КРАСНОЕ СОЛНЫШКО
Выдает одни и теже года?! Я дундук наверное?!
Придется идти в библиотеку.
igore
Мастер
10/6/2005, 2:41:31 AM
(Хрюн_Моржов @ 05.10.2005 - время: 13:50) Ну сейчас точно не скажу страницу и откуда взял! Но помоему эти даты приведены в энциклопедии!
Быть того не может. Абсолютно нереальные даты. В 944-945 гг., во время древлянской эпопеи, Святослав был еще ребенком – об этом открытым текстом говорит летопись, да и эпизод с игрушечным копьем, которое пролетело между ушей коня и упало у его копыт. Все историки сходятся во мнении, что на момент гибели Игоря Святославу было от 3 до 6 лет, т.е. родился он где-то между 939 и 942 гг. Не раньше и не позже. Следовательно в 948 г. Святослав еще пешком под стол ходил и никак не мог стать отцом Владимира. Ярополк, Олег и Владимир родились где-то в конце 50-х, начале 60-х гг. X века.
Быть того не может. Абсолютно нереальные даты. В 944-945 гг., во время древлянской эпопеи, Святослав был еще ребенком – об этом открытым текстом говорит летопись, да и эпизод с игрушечным копьем, которое пролетело между ушей коня и упало у его копыт. Все историки сходятся во мнении, что на момент гибели Игоря Святославу было от 3 до 6 лет, т.е. родился он где-то между 939 и 942 гг. Не раньше и не позже. Следовательно в 948 г. Святослав еще пешком под стол ходил и никак не мог стать отцом Владимира. Ярополк, Олег и Владимир родились где-то в конце 50-х, начале 60-х гг. X века.
Хрюн_Моржов
Любитель
10/6/2005, 3:13:27 PM
Раз уж тут про альтернативную историю. Хотелось бы вот про что по интересоваться. (Ну естественно Бушков-2 навеял). Если не Москва, то кто мог собрать Русские земли. И имело ли Вликое княжество Литовское возможность стать еще и Великим Русским. (Если уровняли в свое врямя права католиков и православных, и не произошел переход части княжеств под Москву).
Ну и в довесок (совсем запутался с датами правления и кто)!
879 - 912 Олег Вещий
912 - 946 Игорь Старый
946 - 972 Святослав I, Великая княгиня Ольга
972 - 980 Ярополк Святославич
980 -1015 Владимир I Святославич Красное Солнышко
1015-1015 Святополк I Ярополкович Окаянный
1015-1017 Ярослав Владимирович Мудрый
1017-1019 Святополк I Ярополкович Окаянный
1019-1054 Ярослав Владимирович Мудрый
1054-1068 Изяслав Ярославич
1068-1069 Всеслав Брячиславович Полоцкий
1069-1073 Изяслав Ярославич
1073-1076 Святослав II Ярославич
1076-1076 Всеволод I Ярославич
1077-1078 Изяслав Ярославич
1078-1093 Всеволод I Ярославич
1093-1113 Святополк II Изяславич
1113-1125 Владимир II Всеволодович Мономах
1125-1132 Мстислав Владимирович
Что то в голове не стакан! Где ошибся?!
Ну и в довесок (совсем запутался с датами правления и кто)!
879 - 912 Олег Вещий
912 - 946 Игорь Старый
946 - 972 Святослав I, Великая княгиня Ольга
972 - 980 Ярополк Святославич
980 -1015 Владимир I Святославич Красное Солнышко
1015-1015 Святополк I Ярополкович Окаянный
1015-1017 Ярослав Владимирович Мудрый
1017-1019 Святополк I Ярополкович Окаянный
1019-1054 Ярослав Владимирович Мудрый
1054-1068 Изяслав Ярославич
1068-1069 Всеслав Брячиславович Полоцкий
1069-1073 Изяслав Ярославич
1073-1076 Святослав II Ярославич
1076-1076 Всеволод I Ярославич
1077-1078 Изяслав Ярославич
1078-1093 Всеволод I Ярославич
1093-1113 Святополк II Изяславич
1113-1125 Владимир II Всеволодович Мономах
1125-1132 Мстислав Владимирович
Что то в голове не стакан! Где ошибся?!