1917 год. Армия

(Marinw @ 28-12-2018 - 07:13)
Про Грузинские воинские части раньше не встречала.
В основном писали про украинские.
Тема безусловно интересная - как они встретили февральскую революцию и отношение к Декрету № 1.
Есть серии книг "Белое движение", "Белое дело". Сравните с многотомниками советских времён о Красной Армии и получите общую картину. А в отдельных деталях ещё долго разбираться будут. Так, в США до сих пор идут исследования об армии южан и северян... К сему : А мне было интереснее сравнивать события на Балтфлоте и ЧФ, т.к. на Балтике была столица РИ и угроза захвата её немцами, а на ЧМ была такая сильная личность, как Колчак. И в обоих случаях именно военные моряки были в авангарде революционного движения, как самые грамотные и развитые во всех отношениях по сравнению с армейскими частями...

(Книгочей @ 28-12-2018 - 11:05)
Есть серии книг "Белое движение", "Белое дело". Сравните с многотомниками советских времён о Красной Армии и получите общую картину. А в отдельных деталях ещё долго разбираться будут.
Я многие из этих книг прочла.
Больше всего меня удивило, что многие герои тех событий дожили до 80 и более лет, хотя испытаний в их жизни было не мало.

(Marinw @ 28-12-2018 - 19:21)
(Книгочей @ 28-12-2018 - 11:05)
Есть серии книг "Белое движение", "Белое дело". Сравните с многотомниками советских времён о Красной Армии и получите общую картину. А в отдельных деталях ещё долго разбираться будут. Я многие из этих книг прочла.
Больше всего меня удивило, что многие герои тех событий дожили до 80 и более лет, хотя испытаний в их жизни было не мало.
А меня удивляет то, что немало врагов советской власти хотели вернуться в СССР. Говорят, даже Керенский... К сему : Который не меньше большевиков виновен в развале армии - "..Вот как в конце своей долгой жизни – он умер в Нью-Йорке в 1970 году – вспоминал о стоявших перед ним трудностях сам Александр Керенский (цитируется по аудиозаписи из архива Радио Свобода) :

– Мы, люди, которые случайно или не случайно оказались во главе России тогда, были в трудном, почти безвыходном положении. Потому что в наших руках не было никакой административной власти, и надо было создавать, восстанавливать разрушенный аппарат государства.

Тут бывший министр-председатель несколько кривил душой. Царская власть оставила своим преемникам вполне солидный государственный аппарат, но сами революционеры стали разрушать его. Так, лично Керенский как министр юстиции инициировал чистки в судебных органах, которые привели весной 1917 года к частичному параличу этой ветви власти. Ну а в развале армии выдающаяся роль принадлежит "приказу №1" Петроградского Совета, товарищем (заместителем) председателя исполкома которого Керенский являлся." - https://www.svoboda.org/a/28420682.html

(Книгочей @ 28-12-2018 - 22:38)
Тут бывший министр-председатель несколько кривил душой. Царская власть оставила своим преемникам вполне солидный государственный аппарат, но сами революционеры стали разрушать его. Так, лично Керенский как министр юстиции инициировал чистки в судебных органах, которые привели весной 1917 года к частичному параличу этой ветви власти. Ну а в развале армии выдающаяся роль принадлежит "приказу №1" Петроградского Совета, товарищем (заместителем) председателя исполкома которого Керенский являлся." - https://www.svoboda.org/a/28420682.html
А еще при Керенском вместо следователь стали следственные комиссии.
И это юрист, который, видимо работу следователя представлял только в теории. Так же как и роль военноначальника

(Marinw @ 09-12-2018 - 19:24)
этот приказ стал началом конца российской армии.
ЛИКБЕЗ:
1. Россия оказалась слабым звеном среди воюющих государств, понесла наибольшие среди всех потери и первой оказалась в кризисе, который повлек за собой революцию.
2. Солдаты русской армии не хотели воевать за интересы правящего класса - за Босфор и Дарданеллы (народ не знал, где это).

"Начало конца" русской армии выражалось в следующих массовых явлениях:

1. Братание - В 1914 г. отмечены отдельные случаи братания солдат русской армии в неприятельскими солдатами, а в 1916 г. братание приняло массовый характер.
2. "Самострелы - среди призывников и солдат носили массовый характер, причем начались уже в 1914 г., а позднее некоторые партии призывников насчитывали до 12 % симулянтов и членовредителей.
3. Дезертирство - властями еще до февральской революции были задержаны сотни тысяч дезертиров, а общее число дезертиров до февраля 1917 г. оценивают в полтора млн человек.
4. Сдача в плен - к концу 1916 г. в плен сдались по разным оценкам от 2 до 3 млн. солдат русской армии. Зачастую в плен сдавались целые роты и батальоны, не будучи окруженными или расстрелявшими боезапас (война носила позиционный характер). Это при том, что русский фронт в первую мировую носил второстепенный характер, а основные события происходили на Западном фронте.


-

(Voltaire @ 23-01-2019 - 18:33)
"Начало конца" русской армии выражалось в следующих массовых явлениях:

1. Братание - В 1914 г. отмечены отдельные случаи братания солдат русской армии в неприятельскими солдатами, а в 1916 г. братание приняло массовый характер.
2. "Самострелы - среди призывников и солдат носили массовый характер, причем начались уже в 1914 г., а позднее некоторые партии призывников насчитывали до 12 % симулянтов и членовредителей.
3. Дезертирство - властями еще до февральской революции были задержаны сотни тысяч дезертиров, а общее число дезертиров до февраля 1917 г. оценивают в полтора млн человек.
4. Сдача в плен - к концу 1916 г. в плен сдались по разным оценкам от 2 до 3 млн. солдат русской армии. Зачастую в плен сдавались целые роты и батальоны, не будучи окруженными или расстрелявшими боезапас. Это при том, что русский фронт в первую мировую носил второстепенный характер, а основные события происходили на Западном фронте.
- И это все организовали большевики?

(Marinw @ 23-01-2019 - 19:04)
И это все организовали большевики?
Выбирайте виновников развала армии себе по вкусу: мировая закулиса, пятая колонна, либералы большевики, эсеры, кадеты, масоны, германская разведка, британская разведка, евреи...

Или попробуйте искать за историческими процессами и явлениями не чью-то волю, а объективные причины
См. объективный материализм.

(Voltaire @ 23-01-2019 - 21:37)
(Marinw @ 23-01-2019 - 19:04)
И это все организовали большевики? Выбирайте виновников развала армии себе по вкусу: мировая закулиса, пятая колонна, либералы большевики, эсеры, кадеты, масоны, германская разведка, британская разведка, евреи...

Или попробуйте искать за историческими процессами и явлениями не чью-то волю, а объективные причины
См. объективный материализм.
Я почему спрашиваю, потому как каждый второй демократ пишет - армию царскую развалили большевики. Вот и пытаюсь найти подтверждение этому

(Marinw @ 24-01-2019 - 13:13)
Я почему спрашиваю, потому как каждый второй демократ пишет - армию царскую развалили большевики. Вот и пытаюсь найти подтверждение этому
Проблема не в том, что пропаганда тридцать лет вдалбливала в голову этих граждан, что большевики исчадия ада. Если завтра пропаганда начнет рассказывать, что во всем виноваты масоны, то результат будет такой-же. Проблема в ложной идеалистической картине мира в головах у граждан, неопонимании ими объективной природы окружающего мира, исторических процессов и явлений. Идеализм делает людей идеальными жертвами пропаганды

Гражданам никак не понять, что революция происходит независимо от воли какаких-то отдельных людей или даже групп людей, а также что революция это коренной переворот во всех общественных институтах, в том числе в армии.

(Voltaire @ 24-01-2019 - 15:40)
Гражданам никак не понять, что революция происходит независимо от воли какаких-то отдельных людей или даже групп людей, а также что революция это коренной переворот во всех общественных институтах, в том числе в армии.
Возникла такая мысль - А Майдан можно считать революцией?
Если да, то возможен ли он был без спонсоров*

Революция, как сообщает нам словарь, это коренной переворот в жизни общества, который приводит к ликвидации предшествующего общественного и политического строя и установлению новой власти.

В результате переворота 2014 г. в Киеве одна группа капиталистов сменила у власти другую группу капиталистов, а общественный и политический строй на Украине не изменился. Похожий переворот произошел в Москве в 1993 г. В результате этих переворотов в Москве к власти пришла "ельцинско-путинская" группа капиталистов, в Киеве "порошенковская".

События 1993 г. в Москве и 2014 г. в Киеве это буржуазные перевороты с фашистским душком, но никак не революции.

(Voltaire @ 25-01-2019 - 14:12)
События 1993 г. в Москве и 2014 г. в Киеве это буржуазные перевороты с фашистским душком, но никак не революции.

скрытый текст

Оба переворота, и в Москве в 1993 г. , и в Киеве в 2014 г., были поддержаны США и Европой, в том числе организационно, пропагандистски и финансово. США тогда помогли молодой российской демократии многомиллиардными кредитами, ровно также как позднее украинской демократии.

Я бы не стал переоценивать роль США в этих переворотах, ведь американские войска в них не участвоввали, роль американских советников была ограниченной, хотя посольства США в Москве и в Киеве старались вовсю. Но в главных вопросах - в захвате власти и в Москве, и в Киеве местные капиталисты справились сами.

Полностью с Вами согласна.
Поддержка из вне это главный признак тех событий.
Хотя к февральской революции приложили руку и англичане и немцы (это моя точка зрения). Я тут об этом пару раз подробно писала

(Marinw @ 25-01-2019 - 17:17)
Поддержка из вне это главный признак тех событий. Хотя к февральской революции приложили руку и англичане и немцы (это моя точка зрения). Я тут об этом пару раз подробно писала
Революция - явление, в которое вовлечены миллионы людей, желающих установления нового строя общественной жизни и новой власти в государстве. Ревоюция это движениее тектонических плит.

В феврале 1917 г. на улицы Петрограда вышли бушующие толпы рабочих, а солдаты гарнизона перешли на их сторону. Все слои общества: крестьяне, рабочие, солдаты, офицеры, генералы, интеллигенция, капиталисты, помещики и даже царские придворные считали, что стране нужны перемены. Николая II не поддержал практически никто.

Ну причем здесь англичане? Какое отношение Англия имела к этому движению теконических плит? Разве Англия прислала в феврале 1917 г. в Россию войска для помощи или подавления революции? Наняла местные армии для войны за британские интересы в России? Англия (с союзниками) действительно прислала войска и организовала белогвардейские армии для подавления революции, но только уже другой революции. И произошло это в 1918 г.

А Германия как себя проявила в февральской революции? Вы можете привести хотя бы один жалкий факт участия немецкой агентуры в революционных событиях? Марина, завязывали бы Вы с нездоровыми фантазиями в стиле Старикова и прочих мошенников от истории.

(Voltaire @ 26-01-2019 - 03:20)
Ну причем здесь англичане? Какое отношение Англия имела к этому движению теконических плит? Разве Англия прислала в феврале 1917 г. в Россию войска для помощи или подавления революции? Наняла местные армии для войны за британские интересы в России? Англия (с союзниками) действительно прислала войска и организовала белогвардейские армии для подавления революции, но только уже другой революции. И произошло это в 1918 г.

А Германия как себя проявила в февральской революции? Вы можете привести хотя бы один жалкий факт участия немецкой агентуры в революционных событиях? Марина, завязывали бы Вы с нездоровыми фантазиями в стиле Старикова и прочих мошенников от истории.

Сегодня не смогу, но попозже постараюсь найти мои предположения, которые я здесь писала

Марина, нужны не предположения а факты - каким образом Англия или Германия поддержали февральскую революцию.

К примеру, Советская Россия поддержала в 1921 г. революцию в Монголии. Вот как это было:
Вот это называется поддержка революции

Великобритания с Антантой и Германия серьезно вмешались во внутренние дела России только в 1918 г. Антанта направила в Россию оккупационные войска и организовала Белые армии. Без участия Антанты гражданская война в России начаться не могла, поскольку сами по себе жалкие белые отряды военной силой не являлись. К примеру численность так называемой Добровольческой армии составляла всего несколько тысяч человек, да и те порывались разбежаться по домам. Само собой большую роль в деле контрреволюции сыграла Германская армия на оккупировнной территории.

(Voltaire @ 26-01-2019 - 22:41)
Марина, нужны не предположения а факты - каким образом Англия или Германия поддержали февральскую революцию.

Они ее не поддержали.
Они ее спровоцировали

(Marinw @ 27-01-2019 - 13:24)
Они ее спровоцировали
А....

Вот тут есть моя предполагаемая версия событий

https://sxn.io/fevralskaya-revolyuciya01-t.html

10 или 11 пост в этой теме, может пониже.

Но я в свою теорию с каждым годом верю все больше.

Да, революция назрела, но спусковой крючок нажать во время войны могли только самоубийцы

(Voltaire @ 26-01-2019 - 03:20)
Революция - явление, в которое вовлечены миллионы людей, желающих установления нового строя общественной жизни и новой власти в государстве. Ревоюция это движениее тектонических плит.

Мне кажется, что ключевое слово в этой фразе «вовлечены». Если положение народа ухудшается, то народ может быть настроен против существующей системы, правительства, сложившегося порядка вещей. Но революция никогда не произойдёт, если нет организующего авангарда, пусть не очень многочисленного, но у которого есть план действий и некоторые материальные ресурсы.

Массовые беспорядки, возникшие спонтанно в результате недовольства народа, могут продолжаться некоторое время: ну, день, два, три – не больше (неорганизованную толпу очень легко разогнать) Украинский Майдан был бы невозможен без некой подготовленной организующей силы и материальной поддержке извне.

Вообще, революционеры, готовые идти до конца, бороться до смерти всегда составляли меньшинство в любой революции. То же самое относится и к контрреволюционным силам. Основная масса людей шла туда, куда её поведут, в большинстве случаев предпочитая «не связываться».

Конечно, такое масштабное явление, как революция – явление очень многофакторное. Я не буду спорить с тем, что РИ с начала 20 века (а, может быть, и несколько раньше) начала впадать в системный кризис, который после начала 1МВ постепенно стал перерастать в очередную революционную ситуацию. Но эта ситуация так и могла оставаться в потенциальном состоянии, периодически выливаясь в стихийные, легко подавляемые беспорядки, если бы среди правящей элиты не созрел бы некий заговор. Был ли этот заговор связан с влиянием разведок иностранных государств? – У меня нет фактов и доказательств. Но внешняя политическая разведка только тогда работает хорошо, когда работает бесследно.

Но давайте подумаем, кому это было выгодно. Совершенно очевидно, что в первую очередь, беспорядки и революция в России была выгодна Германии, чтобы ослабить своего противника на одном из фронтов. Но, как ни странно, эта революция оказывалась и в интересах Англии. Англичане, наверное, ещё со времён последних Тюдоров, очень хорошо научились в своих интересах влиять на европейскую политику, сталкивать лбами своих конкурентов и рассчитывать свои действия на несколько шагов вперёд.

В начале 1917 года было уже совершенно ясно, что войну Германия проиграет, её просто задушит английская морская блокада; и англичанам совсем не хотелось, чтобы Россия, как одна из победительниц в этой войне, заметно усилила свои позиции как в Европе, так и в Азии. Было бы замечательно, если бы в России произошла революция, что в идеале привело бы к распаду империи.

Вообще, я не думаю, что наши зарубежные соседи (да ещё во время войны) так безучастно смотрели на те глобальные катастрофические события, которые происходили в России и не пытались повлиять на них в своих интересах. Это было бы очень странно и неблагоразумно с их стороны. Конечно, их влияние не могло быть самым весомым фактором в развитии революции, но вполне возможно, что внесённая ими «лепта» могла перевесить «чашу весов», когда развитие катастрофических событий в России стало необратимым. Это не утверждение, это гипотеза, но она вполне имеет право на существование.

(ferrara @ 30-01-2019 - 12:16)
. Был ли этот заговор связан с влиянием разведок иностранных государств? – У меня нет фактов и доказательств. Но внешняя политическая разведка только тогда работает хорошо, когда работает бесследно.

Но давайте подумаем, кому это было выгодно. Совершенно очевидно, что в первую очередь, беспорядки и революция в России была выгодна Германии, чтобы ослабить своего противника на одном из фронтов. Но, как ни странно, эта революция оказывалась и в интересах Англии. Англичане, наверное, ещё со времён последних Тюдоров, очень хорошо научились в своих интересах влиять на европейскую политику, сталкивать лбами своих конкурентов и рассчитывать свои действия на несколько шагов вперёд.

Наши взгляды в некотором смысле совпадают.
Мне кажется, что отречение Николая 2 было организовано англичанами, которые боялись, что он может замириться с кайзером