1917 год. Армия
Marinw
Акула пера
12/9/2018, 9:24:51 PM
Начну немного издалека. Пару лет назад начинала тему о том, кто стоял за Февральской революцией.
У меня была следующая гипотеза (она, кстати, все больше подтверждается фактами).
Некие силы, назовем их Немецкими, хотели добиться, чтобы Россия перестала воевать с Германией. Кто там был конкретно не знаю. Они взяли в союзники Распутина. План был таков. В Петрограде устраиваются беспорядки. Распутин бежит к императрицы и говорит, что беспорядки можно прекратить только заключив мир с Германией. Императрица давит на Николая и война для России прекращается. Об этом плане стало известно англичанам. Они убирают Распутина, думая, что этим все закончится. Но Распутин был маленьким винтиком. Немецкий план продолжает действовать без него. В феврале в Петрограде начинаются волнения. Царь пытается приехать в столицу, но англичане организуют его отречение.
К власти приходит Временное правительство – ставленник англичан. И одновременно появляется Петрогра́дский сове́т рабо́чих и солда́тских депута́тов — коллегиальный представительный орган власти, созданный явочным порядком в Петрограде в первые дни Февральской революции и претендовавший на высшую власть не только в Петрограде, но и во всей России. Скорее всего это был немецкий план. Большевиков там не было. И не случайно в в нем родился - Прика́з № 1 — изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа.
Приказом предписывалось немедленно создать выборные комитеты из представителей нижних чинов во всех воинских частях, подразделениях и службах, а также на кораблях. Главным в Приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось также, что всё оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов. Приказом вводилось равенство прав «нижних чинов» с остальными гражданами в политической, общегражданской и частной жизни, отменялось титулование офицеров.
По воспоминаниям последнего военного министра Временного правительства А. И. Верховского, «приказ вышел в девяти миллионах экземпляров».
Среди авторов приказа большевиков не было. Но этот приказ стал началом конца российской армии. И лил он воду на «немецкую мельницу».
Но в развале армии обвинили большевиков – несправедливо однако
У меня была следующая гипотеза (она, кстати, все больше подтверждается фактами).
Некие силы, назовем их Немецкими, хотели добиться, чтобы Россия перестала воевать с Германией. Кто там был конкретно не знаю. Они взяли в союзники Распутина. План был таков. В Петрограде устраиваются беспорядки. Распутин бежит к императрицы и говорит, что беспорядки можно прекратить только заключив мир с Германией. Императрица давит на Николая и война для России прекращается. Об этом плане стало известно англичанам. Они убирают Распутина, думая, что этим все закончится. Но Распутин был маленьким винтиком. Немецкий план продолжает действовать без него. В феврале в Петрограде начинаются волнения. Царь пытается приехать в столицу, но англичане организуют его отречение.
К власти приходит Временное правительство – ставленник англичан. И одновременно появляется Петрогра́дский сове́т рабо́чих и солда́тских депута́тов — коллегиальный представительный орган власти, созданный явочным порядком в Петрограде в первые дни Февральской революции и претендовавший на высшую власть не только в Петрограде, но и во всей России. Скорее всего это был немецкий план. Большевиков там не было. И не случайно в в нем родился - Прика́з № 1 — изданный объединённым Петроградским советом рабочих и солдатских депутатов 1 (14) марта 1917, во время Февральской революции, по гарнизону Петроградского округа.
Приказом предписывалось немедленно создать выборные комитеты из представителей нижних чинов во всех воинских частях, подразделениях и службах, а также на кораблях. Главным в Приказе № 1 был третий пункт, согласно которому во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету. В приказе предусматривалось также, что всё оружие передается в распоряжение и под контроль солдатских комитетов. Приказом вводилось равенство прав «нижних чинов» с остальными гражданами в политической, общегражданской и частной жизни, отменялось титулование офицеров.
По воспоминаниям последнего военного министра Временного правительства А. И. Верховского, «приказ вышел в девяти миллионах экземпляров».
Среди авторов приказа большевиков не было. Но этот приказ стал началом конца российской армии. И лил он воду на «немецкую мельницу».
Но в развале армии обвинили большевиков – несправедливо однако
Зубр-С
Мастер
12/10/2018, 12:12:47 AM
Рекомендую почитать эту интересную статью:
https://colonelcassad.livejournal.com/892734.html
Как большевики развалили царскую армию
https://colonelcassad.livejournal.com/892734.html
Как большевики развалили царскую армию
Зубр-С
Мастер
12/10/2018, 4:16:05 AM
Разные, конечно же, мнения существуют об этом...
https://narzur.ru/razlojenie-russkoy-armii-kto-vinovat/
Разложение русской армии, кто виноват?
https://topwar.ru/107081-russkaya-armiya-k-...go-razvala.html
Русская армия к началу кампании 1917 года: приближение всеобщего развала
https://narzur.ru/razlojenie-russkoy-armii-kto-vinovat/
Разложение русской армии, кто виноват?
https://topwar.ru/107081-russkaya-armiya-k-...go-razvala.html
Русская армия к началу кампании 1917 года: приближение всеобщего развала
Marinw
Акула пера
12/10/2018, 4:26:46 AM
(Зубр-С @ 09-12-2018 - 22:12)
Примерно также РФ, вмешивалась в американские выборы.
Тут главное найти виноватых
Рекомендую почитать эту интересную статью:https://colonelcassad.livejournal.com/892734.html
Как большевики развалили царскую армию
Примерно также РФ, вмешивалась в американские выборы.
Тут главное найти виноватых
Marinw
Акула пера
12/10/2018, 4:30:25 AM
(Зубр-С @ 10-12-2018 - 02:16)
После прочтения этих материалов возникает ощущение, что тайные, незримые агенты большевиков руководили всем военным ведомством России в ходе первой мировой войны
Разные, конечно же, мнения существуют об этом...https://narzur.ru/razlojenie-russkoy-armii-kto-vinovat/
Разложение русской армии, кто виноват?https://topwar.ru/107081-russkaya-armiya-k-...go-razvala.html
Русская армия к началу кампании 1917 года: приближение всеобщего развала
После прочтения этих материалов возникает ощущение, что тайные, незримые агенты большевиков руководили всем военным ведомством России в ходе первой мировой войны
Зубр-С
Мастер
12/10/2018, 5:17:01 PM
Кто виноват в разложении армии до 1917 года? Вот какие ответы на этот вопрос дают офицеры Ставки:
1. Высокие потери в пехотных частях, невозможность восполнить кадровых солдат и офицеров.
2. Перебои снабжения: нехватка винтовок, снарядов, обмундирования, продовольствия.
3. Неустроенность тыла.
4. Недовольство правительством и властью.
Об этих проблемах писали генералы А.А. Брусилов, А.Н. Куропаткин, Н.Н. Головин, полковник Я.А. Слащев.
(с)
1. Высокие потери в пехотных частях, невозможность восполнить кадровых солдат и офицеров.
2. Перебои снабжения: нехватка винтовок, снарядов, обмундирования, продовольствия.
3. Неустроенность тыла.
4. Недовольство правительством и властью.
Об этих проблемах писали генералы А.А. Брусилов, А.Н. Куропаткин, Н.Н. Головин, полковник Я.А. Слащев.
(с)
Marinw
Акула пера
12/10/2018, 6:58:00 PM
(Зубр-С @ 10-12-2018 - 15:17)
А у наших демократов ответ только один - Армию развалили большевики.
Кто виноват в разложении армии до 1917 года? Вот какие ответы на этот вопрос дают офицеры Ставки:
1. Высокие потери в пехотных частях, невозможность восполнить кадровых солдат и офицеров.
2. Перебои снабжения: нехватка винтовок, снарядов, обмундирования, продовольствия.
3. Неустроенность тыла.
4. Недовольство правительством и властью.
Об этих проблемах писали генералы А.А. Брусилов, А.Н. Куропаткин, Н.Н. Головин, полковник Я.А. Слащев.
(с)
А у наших демократов ответ только один - Армию развалили большевики.
arln
Грандмастер
12/10/2018, 8:25:00 PM
(Marinw @ 10-12-2018 - 16:58)
(Зубр-С @ 10-12-2018 - 15:17)
А кого им ещё обвинять?
Валить всё на большевиков гораздо проще чем разбираться в причинах развала армии...
(Зубр-С @ 10-12-2018 - 15:17)
Кто виноват в разложении армии до 1917 года? Вот какие ответы на этот вопрос дают офицеры Ставки:
1. Высокие потери в пехотных частях, невозможность восполнить кадровых солдат и офицеров.
2. Перебои снабжения: нехватка винтовок, снарядов, обмундирования, продовольствия.
3. Неустроенность тыла.
4. Недовольство правительством и властью.
Об этих проблемах писали генералы А.А. Брусилов, А.Н. Куропаткин, Н.Н. Головин, полковник Я.А. Слащев.
(с)
А у наших демократов ответ только один - Армию развалили большевики.
А кого им ещё обвинять?
Валить всё на большевиков гораздо проще чем разбираться в причинах развала армии...
alexalex83
Акула пера
12/11/2018, 2:13:35 AM
(Marinw @ 10-12-2018 - 16:58)
(Зубр-С @ 10-12-2018 - 15:17)
Не стоит умалять роль большевиков.
Подлость и предательство+хорошее финансирование- и Россия выходит из войны у самого порога победы.
(Зубр-С @ 10-12-2018 - 15:17)
Кто виноват в разложении армии до 1917 года? Вот какие ответы на этот вопрос дают офицеры Ставки:
1. Высокие потери в пехотных частях, невозможность восполнить кадровых солдат и офицеров.
2. Перебои снабжения: нехватка винтовок, снарядов, обмундирования, продовольствия.
3. Неустроенность тыла.
4. Недовольство правительством и властью.
Об этих проблемах писали генералы А.А. Брусилов, А.Н. Куропаткин, Н.Н. Головин, полковник Я.А. Слащев.
(с)
А у наших демократов ответ только один - Армию развалили большевики.
Не стоит умалять роль большевиков.
Подлость и предательство+хорошее финансирование- и Россия выходит из войны у самого порога победы.
alexalex83
Акула пера
12/11/2018, 2:16:21 AM
Хотя видя сейчас безумную тенденцию не очень адекватных, но громко и много кричащих людей обелять большевиков, уже ничему не удивляюсь.
Они уже кричат что большевики не расстреливали Н2 и его близких (очевидно, они сами себя расстреляли)
Вероятно, теперь их цель- доказать что армию большевики не развалилвали и препохабнейшего Бресткого мира не заключали..
Они уже кричат что большевики не расстреливали Н2 и его близких (очевидно, они сами себя расстреляли)
Вероятно, теперь их цель- доказать что армию большевики не развалилвали и препохабнейшего Бресткого мира не заключали..
Marinw
Акула пера
12/11/2018, 5:18:11 AM
(alexalex83 @ 11-12-2018 - 00:13)
Начнем сначала.
Ваше мнение - после приказа № 1 армия была способна наступать?
Не стоит умалять роль большевиков.
Подлость и предательство+хорошее финансирование- и Россия выходит из войны у самого порога победы.
Начнем сначала.
Ваше мнение - после приказа № 1 армия была способна наступать?
alexalex83
Акула пера
12/11/2018, 2:15:37 PM
(Marinw @ 11-12-2018 - 03:18)
(alexalex83 @ 11-12-2018 - 00:13)
Это далеко не начало.
Вернитесь действительно к началу.
Подумайте.
Взвесьте все.
Потом поговорим.
(alexalex83 @ 11-12-2018 - 00:13)
Не стоит умалять роль большевиков.
Подлость и предательство+хорошее финансирование- и Россия выходит из войны у самого порога победы.
Начнем сначала.
Ваше мнение - после приказа № 1 армия была способна наступать?
Это далеко не начало.
Вернитесь действительно к началу.
Подумайте.
Взвесьте все.
Потом поговорим.
Marinw
Акула пера
12/11/2018, 2:35:13 PM
(alexalex83 @ 11-12-2018 - 12:15)
(Marinw @ 11-12-2018 - 03:18)
(alexalex83 @ 11-12-2018 - 00:13)
Подскажите, когда по Вашему было начало!
(Marinw @ 11-12-2018 - 03:18)
(alexalex83 @ 11-12-2018 - 00:13)
Не стоит умалять роль большевиков.
Подлость и предательство+хорошее финансирование- и Россия выходит из войны у самого порога победы.
Начнем сначала.
Ваше мнение - после приказа № 1 армия была способна наступать?
Это далеко не начало.
Вернитесь действительно к началу.
Подумайте.
Взвесьте все.
Потом поговорим.
Подскажите, когда по Вашему было начало!
ferrara
Мастер
12/11/2018, 6:02:54 PM
(Marinw @ 11-12-2018 - 12:35)
Подскажите, когда по Вашему было начало!
Можно я отвечу?
Начало было тогда, когда Пруссия победила Францию во франко-прусской войне, объединила Германию во Второй рейх, после чего Германия, вдруг, обнаружила очень высокие темпы экономического роста, значительно превышавшие темпы роста Великобритании и, самое главное, стала строить мощный военно-морской флот.
А тут ещё Россия построила ТрансСиб и КВЖД аж до самого Тихого океана. Этот колосс становился уже опасен для "вечных интересов" Владычицы Морей. Россия могла связать Европу и Азию уже не морским путём. Блин, и Германия, как назло, продолжила постройку железной дороги Берлин — Вена — Стамбул — Багдад — Басра — Кувейт. А ну как эти империи объединятся против североатлантических стран, и в этот альянс войдёт ещё и Япония? Это уже не лезло ни в какие ворота с точки зрения англичан, поэтому надо было эти две державы – Германию и Россию – столкнуть лбами, обескровить обе в борьбе друг с другом, и поэтому Англия начала подготовку мировой бойни.
Если проследить европейские политические события июля 1914 года, то станет очень хорошо ясно, как подло вела себя Англия и сделала всё возможное, чтобы ПМВ началась.
Не знаю, насколько это были слова самого Бисмарка: "На востоке врага нет", - но, по крайней мере, он свято придерживался мирного договора с Россией.
Да, вообще, Германия не хотела воевать с Россией, у ней даже плана войны с Россией не было. Когда Германия 1 августа объявила войну России, и Россия оставалась пока один на один с Германией, у нас все страшно перепугались: вот сейчас немецкий флот войдёт в Финский залив и не оставит от Петербурга камня на камне. Только немцы не наступали.
Но, как только Франция объявила войну Германии, немцы сразу развернули во Франции наступление потому, что они знали, как там им наступать, у них был план.
Только всё это всего лишь "начало". А о "конце" вопрос был поставлен в вашем топике.
Подскажите, когда по Вашему было начало!
Можно я отвечу?
Начало было тогда, когда Пруссия победила Францию во франко-прусской войне, объединила Германию во Второй рейх, после чего Германия, вдруг, обнаружила очень высокие темпы экономического роста, значительно превышавшие темпы роста Великобритании и, самое главное, стала строить мощный военно-морской флот.
А тут ещё Россия построила ТрансСиб и КВЖД аж до самого Тихого океана. Этот колосс становился уже опасен для "вечных интересов" Владычицы Морей. Россия могла связать Европу и Азию уже не морским путём. Блин, и Германия, как назло, продолжила постройку железной дороги Берлин — Вена — Стамбул — Багдад — Басра — Кувейт. А ну как эти империи объединятся против североатлантических стран, и в этот альянс войдёт ещё и Япония? Это уже не лезло ни в какие ворота с точки зрения англичан, поэтому надо было эти две державы – Германию и Россию – столкнуть лбами, обескровить обе в борьбе друг с другом, и поэтому Англия начала подготовку мировой бойни.
Если проследить европейские политические события июля 1914 года, то станет очень хорошо ясно, как подло вела себя Англия и сделала всё возможное, чтобы ПМВ началась.
Не знаю, насколько это были слова самого Бисмарка: "На востоке врага нет", - но, по крайней мере, он свято придерживался мирного договора с Россией.
Да, вообще, Германия не хотела воевать с Россией, у ней даже плана войны с Россией не было. Когда Германия 1 августа объявила войну России, и Россия оставалась пока один на один с Германией, у нас все страшно перепугались: вот сейчас немецкий флот войдёт в Финский залив и не оставит от Петербурга камня на камне. Только немцы не наступали.
Но, как только Франция объявила войну Германии, немцы сразу развернули во Франции наступление потому, что они знали, как там им наступать, у них был план.
Только всё это всего лишь "начало". А о "конце" вопрос был поставлен в вашем топике.
Marinw
Акула пера
12/11/2018, 6:50:45 PM
(ferrara @ 11-12-2018 - 16:02)
Немного не согласна.
Армия российская в 1914 году хотела воевать. И никогда бы не поверила, что шапками мы немца не закидаем
Только всё это всего лишь "начало". А о "конце" вопрос был поставлен в вашем топике.
Немного не согласна.
Армия российская в 1914 году хотела воевать. И никогда бы не поверила, что шапками мы немца не закидаем
ferrara
Мастер
12/11/2018, 7:16:36 PM
(Marinw @ 11-12-2018 - 16:50)
Немного не согласна.
Армия российская в 1914 году хотела воевать. И никогда бы не поверила, что шапками мы немца не закидаем
Так не о русской армии я говорю, а о Германии, как государстве. Германию вынудили воевать с Россией. Как? – долгий разговор, но, если надо, я могу рассказать.
Русская армия, конечно в 1914г. хотела воевать. Германия объявила России войну, но наступление начала первой Россия, двумя ударными армиями, вломившись в Восточную Пруссию, своим наступлением отвлекая на себя немецкие войска с Западного фронта, и тем самым, спасая от кайзера Париж. И обе армии были бесславно разгромлены всего лишь одной немецкой армией, состоявшей далеко не из самых лучших частей.
Немного не согласна.
Армия российская в 1914 году хотела воевать. И никогда бы не поверила, что шапками мы немца не закидаем
Так не о русской армии я говорю, а о Германии, как государстве. Германию вынудили воевать с Россией. Как? – долгий разговор, но, если надо, я могу рассказать.
Русская армия, конечно в 1914г. хотела воевать. Германия объявила России войну, но наступление начала первой Россия, двумя ударными армиями, вломившись в Восточную Пруссию, своим наступлением отвлекая на себя немецкие войска с Западного фронта, и тем самым, спасая от кайзера Париж. И обе армии были бесславно разгромлены всего лишь одной немецкой армией, состоявшей далеко не из самых лучших частей.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
12/11/2018, 7:28:09 PM
(ferrara @ 11-12-2018 - 16:02)
Вы ошибаетесь. Войну Франции объявила Германия 03.08.1914 года. А не Франция.
Позиция Англии в том июльском кризисе 1914 года была действительно весьма двусмысленной. Собственно Эдуард Грей сильно провоцировал Германию своей двусмысленной политикой. Немцы предполагали, что Англия останется нейтральной, а Эдуард Грей прямо и вводил в заблуждение. Причём всех.
Если проследить европейские политические события июля 1914 года, то станет очень хорошо ясно, как подло вела себя Англия и сделала всё возможное, чтобы ПМВ началась.
Не знаю, насколько это были слова самого Бисмарка: "На востоке врага нет", - но, по крайней мере, он свято придерживался мирного договора с Россией.
Да, вообще, Германия не хотела воевать с Россией, у ней даже плана войны с Россией не было. Когда Германия 1 августа объявила войну России, и Россия оставалась пока один на один с Германией, у нас все страшно перепугались: вот сейчас немецкий флот войдёт в Финский залив и не оставит от Петербурга камня на камне. Только немцы не наступали.
Но, как только Франция объявила войну Германии, немцы сразу развернули во Франции наступление потому, что они знали, как там им наступать, у них был план.
Только всё это всего лишь "начало". А о "конце" вопрос был поставлен в вашем топике.
Вы ошибаетесь. Войну Франции объявила Германия 03.08.1914 года. А не Франция.
Позиция Англии в том июльском кризисе 1914 года была действительно весьма двусмысленной. Собственно Эдуард Грей сильно провоцировал Германию своей двусмысленной политикой. Немцы предполагали, что Англия останется нейтральной, а Эдуард Грей прямо и вводил в заблуждение. Причём всех.
Marinw
Акула пера
12/11/2018, 7:56:12 PM
(ferrara @ 11-12-2018 - 17:16)
(Marinw @ 11-12-2018 - 16:50)
А Ваше мнение, когда началось разложение русской армии?
(Marinw @ 11-12-2018 - 16:50)
Немного не согласна.
Армия российская в 1914 году хотела воевать. И никогда бы не поверила, что шапками мы немца не закидаем
Так не о русской армии я говорю, а о Германии, как государстве. Германию вынудили воевать с Россией. Как? – долгий разговор, но, если надо, я могу рассказать.
Русская армия, конечно в 1914г. хотела воевать. Германия объявила России войну, но наступление начала первой Россия, двумя ударными армиями, вломившись в Восточную Пруссию, своим наступлением отвлекая на себя немецкие войска с Западного фронта, и тем самым, спасая от кайзера Париж. И обе армии были бесславно разгромлены всего лишь одной немецкой армией, состоявшей далеко не из самых лучших частей.
А Ваше мнение, когда началось разложение русской армии?
ferrara
Мастер
12/11/2018, 8:11:02 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 11-12-2018 - 17:28)
Да, вы правы – я ошиблась. А я то думала… Всё-таки какими сволочами оказались эти наши «союзники». По имевшемуся военному договору с Россией, Франция была просто обязана вступить в войну на стороне России, если на последнюю нападут.
Так нет! – Франция не спешила выполнять свои договорные обязательства и дождалась пока ей самой не объявили войну.
Это Англия объявила войну Германии 04.08. 1914 года (хотя никакими договорами связана не была), и бросила на весы войны свой ВМФ. Я думаю, Англия это сделала потому, что не хотела, чтобы Германия быстро вывела из войны Россию, и английский флот должен был связать действия немецкого флота, который не решился бы на долгое время покинуть Вильгельмсхафен. А то бы немцы протащили через Кильский канал свои дредноуты из Северного в Балтийское море и как начали бы стрелять по русской столице. Это вынудило бы Россию подписать с Германией мир на выгодных Германии условиях.
Вы ошибаетесь. Войну Франции объявила Германия 03.08.1914 года. А не Франция.
Да, вы правы – я ошиблась. А я то думала… Всё-таки какими сволочами оказались эти наши «союзники». По имевшемуся военному договору с Россией, Франция была просто обязана вступить в войну на стороне России, если на последнюю нападут.
Так нет! – Франция не спешила выполнять свои договорные обязательства и дождалась пока ей самой не объявили войну.
Это Англия объявила войну Германии 04.08. 1914 года (хотя никакими договорами связана не была), и бросила на весы войны свой ВМФ. Я думаю, Англия это сделала потому, что не хотела, чтобы Германия быстро вывела из войны Россию, и английский флот должен был связать действия немецкого флота, который не решился бы на долгое время покинуть Вильгельмсхафен. А то бы немцы протащили через Кильский канал свои дредноуты из Северного в Балтийское море и как начали бы стрелять по русской столице. Это вынудило бы Россию подписать с Германией мир на выгодных Германии условиях.
Marinw
Акула пера
12/11/2018, 8:33:04 PM
(ferrara @ 11-12-2018 - 18:11)
Не помню кто из историков писал, что первую мировую войну задумала кучка (маленькая) британских политиков, еще в начале 20 века.
Просто они не думали, что война может принять такие размеры
Это Англия объявила войну Германии 04.08. 1914 года (хотя никакими договорами связана не была), и бросила на весы войны свой ВМФ. Я думаю, Англия это сделала потому, что не хотела, чтобы Германия быстро вывела из войны Россию, и английский флот должен был связать действия немецкого флота, который не решился бы на долгое время покинуть Вильгельмсхафен. А то бы немцы протащили через Кильский канал свои дредноуты из Северного в Балтийское море и как начали бы стрелять по русской столице. Это вынудило бы Россию подписать с Германией мир на выгодных Германии условиях.
Не помню кто из историков писал, что первую мировую войну задумала кучка (маленькая) британских политиков, еще в начале 20 века.
Просто они не думали, что война может принять такие размеры