100 человек, изменивших ход истории
Marinw
Акула пера
3/29/2014, 10:45:41 PM
(Брюнетка, 30 @ 29.03.2014 - время: 17:49)
Да, все что хорошего было в Риме, погибло и никому не передалось
Тогда уже не только Аттила, а любая посредственность могла помочь Риму умереть.
Да, этнос состарился, ведь этнос сущесвует 1500-2000 лет. Но Атилла все равно вошел в историю как варвар разрушивший Рим и предводитель, сумевший объединить в один большой кангломерат разные мелкие этносы и не только мелкие.
Да, все что хорошего было в Риме, погибло и никому не передалось
ps2000
Акула пера
3/29/2014, 11:39:04 PM
(Marinw @ 29.03.2014 - время: 18:45)
Зря Вы так резко
Много чего осталось. Римское право, например.
А вот от гунов-готтов не осталось ничего нужного для потомков
Да, все что хорошего было в Риме, погибло и никому не передалось
Зря Вы так резко
Много чего осталось. Римское право, например.А вот от гунов-готтов не осталось ничего нужного для потомков
de loin
Грандмастер
3/30/2014, 5:41:44 AM
(Брюнетка, 30 @ 29.03.2014 - время: 17:49)
Сципион вошёл в историю как победитель Ганнибала, а Салтыков — Фридриха Великого, но ни того, ни другого великими полководцами не назовёшь, в отличие от тех, кого они победили. И так случается.
Но Атилла все равно вошел в историю как варвар разрушивший Рим
Сципион вошёл в историю как победитель Ганнибала, а Салтыков — Фридриха Великого, но ни того, ни другого великими полководцами не назовёшь, в отличие от тех, кого они победили. И так случается.
de loin
Грандмастер
3/30/2014, 7:03:06 AM
(ps2000 @ 29.03.2014 - время: 19:39)
(Marinw @ 29.03.2014 - время: 18:45)
Ну, хотя Римская империя и утратила западные провинции и в т.ч. сам Рим, но это совсем не означало немедленного разрушения античной культуры. Античность не заканчивалась 476 г. н.э. – годом взятия Рима Одоакром. Просто на территории бывших западных и части восточных провинций Римской империи сложилось два мира, иногда противоборствующих, иногда составлявших такой симбиоз между позднеантичным миром (теперь уже это мир античного христианства) и варварским миром.
Варвары, на самом деле, в целом, очень бережно относились к наследию римлян, эллинов, эллинизированных галлов. Какие-то разрушения имели место, но не часто. Им вообще очень нравились римские храмы и статуи. А как только они соприкоснулись с христианством, то этот мир стал для них источником христианского посвящения, культуры, цивилизации. Взять, скажем, готов – потрясателей Вселенной, ставших властителями Италии, основавших королевства в Испании и в Таврии. У них был свой великий просветитель епископ Ульфила, который перевёл на готский язык Библию. И у них был свой великолепный историк Иордан. А готский король Теодорих Великий, убивший Одоакра и основавший Готское королевство в Италии, вовсе не был разрушителем. Он хотел быть правителем античного мира и между прочим дал своим детям вполне античное воспитание. Его министрами были римляне: философ Боэций и ритор Кассиодор. Правда, Боэция Теодорих впоследствии казнил по доносу, авторами которого, кстати, были отнюдь не готы, а римляне. Но даже убедившись в вине Боэция, Теодорих долго не мог преодолеть себя и вынести ему смертный приговор, а после казни его оплакивал.
И вот однако ж где-то с VIII в. упоминания о готах исчезают. Что случилось? А они не вышли из фазы надлома, и вовсе не варварство (они были наименее варварскими из всех варварских народов), а как раз их пламенная любовь к античному наследию (того же Теодориха Великого) погубила готов. Они подобрали всё чужое и разучились создавать своё. В результате, не стало готской культуры, а вскоре после этого и самих готов.
(Marinw @ 29.03.2014 - время: 18:45)
Да, все что хорошего было в Риме, погибло и никому не передалось
Зря Вы так резко
А вот от гунов-готтов не осталось ничего нужного для потомков
Ну, хотя Римская империя и утратила западные провинции и в т.ч. сам Рим, но это совсем не означало немедленного разрушения античной культуры. Античность не заканчивалась 476 г. н.э. – годом взятия Рима Одоакром. Просто на территории бывших западных и части восточных провинций Римской империи сложилось два мира, иногда противоборствующих, иногда составлявших такой симбиоз между позднеантичным миром (теперь уже это мир античного христианства) и варварским миром.
Варвары, на самом деле, в целом, очень бережно относились к наследию римлян, эллинов, эллинизированных галлов. Какие-то разрушения имели место, но не часто. Им вообще очень нравились римские храмы и статуи. А как только они соприкоснулись с христианством, то этот мир стал для них источником христианского посвящения, культуры, цивилизации. Взять, скажем, готов – потрясателей Вселенной, ставших властителями Италии, основавших королевства в Испании и в Таврии. У них был свой великий просветитель епископ Ульфила, который перевёл на готский язык Библию. И у них был свой великолепный историк Иордан. А готский король Теодорих Великий, убивший Одоакра и основавший Готское королевство в Италии, вовсе не был разрушителем. Он хотел быть правителем античного мира и между прочим дал своим детям вполне античное воспитание. Его министрами были римляне: философ Боэций и ритор Кассиодор. Правда, Боэция Теодорих впоследствии казнил по доносу, авторами которого, кстати, были отнюдь не готы, а римляне. Но даже убедившись в вине Боэция, Теодорих долго не мог преодолеть себя и вынести ему смертный приговор, а после казни его оплакивал.
И вот однако ж где-то с VIII в. упоминания о готах исчезают. Что случилось? А они не вышли из фазы надлома, и вовсе не варварство (они были наименее варварскими из всех варварских народов), а как раз их пламенная любовь к античному наследию (того же Теодориха Великого) погубила готов. Они подобрали всё чужое и разучились создавать своё. В результате, не стало готской культуры, а вскоре после этого и самих готов.
Marinw
Акула пера
3/30/2014, 10:10:57 AM
Я имела ввиду технику, науку, медицину. Все эти римские знания погибли
ps2000
Акула пера
3/30/2014, 2:24:05 PM
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 06:10)
А как же Византия.
А клятву чью до сих пор врачи дают (пусть он и греком был)
Водопровода тоже нигде нет?
Я имела ввиду технику, науку, медицину. Все эти римские знания погибли
А как же Византия.
А клятву чью до сих пор врачи дают (пусть он и греком был)
Водопровода тоже нигде нет?
Брюнетка, 30
Любитель
3/30/2014, 4:25:34 PM
(de loin @ 30.03.2014 - время: 03:03)
Такое в истории было : народы исчезали в никуда. Хазары тоже исчезли в никуда и гунны тоже.....
И вот однако ж где-то с VIII в. упоминания о готах исчезают. Что случилось? А они не вышли из фазы надлома, и вовсе не варварство (они были наименее варварскими из всех варварских народов), а как раз их пламенная любовь к античному наследию (того же Теодориха Великого) погубила готов. Они подобрали всё чужое и разучились создавать своё. В результате, не стало готской культуры, а вскоре после этого и самих готов.
Такое в истории было : народы исчезали в никуда. Хазары тоже исчезли в никуда и гунны тоже.....
Marinw
Акула пера
3/30/2014, 7:36:29 PM
(ps2000 @ 30.03.2014 - время: 10:24)
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 06:10)
Византия в этом отношении уже уступала Риму
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 06:10)
Я имела ввиду технику, науку, медицину. Все эти римские знания погибли
А как же Византия.
А клятву чью до сих пор врачи дают (пусть он и греком был)
Водопровода тоже нигде нет?
Византия в этом отношении уже уступала Риму
ps2000
Акула пера
3/30/2014, 8:02:12 PM
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 15:36)
(ps2000 @ 30.03.2014 - время: 10:24)
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 06:10)
В каком отношении?
(ps2000 @ 30.03.2014 - время: 10:24)
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 06:10)
Я имела ввиду технику, науку, медицину. Все эти римские знания погибли
А как же Византия.
А клятву чью до сих пор врачи дают (пусть он и греком был)
Водопровода тоже нигде нет?
Византия в этом отношении уже уступала Риму
В каком отношении?
Marinw
Акула пера
3/31/2014, 3:52:26 AM
(ps2000 @ 30.03.2014 - время: 16:02)
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 15:36)
В отношении техники, науки, медицины
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 15:36)
Византия в этом отношении уже уступала Риму
В каком отношении?
В отношении техники, науки, медицины
CBAT
Мастер
3/31/2014, 9:39:45 AM
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 08:10)
Я имела ввиду технику, науку, медицину. Все эти римские знания погибли Да у нас все римское!
Культура (язык - латинизмы, афоризмы, рецепты, биологическая систематика)
Политика (формы правления)
Герб династии Палеологов (Восточный Рим)
Царь (цесарь, Цезарь, он же кстати кайзер)
Календарь
Право
Медицина (валентудинарии>> лазареты)
Религия
Городское водоснабжение и канализация
Менталитет ("прогрессорский")
Базовые строительные технологии Рима, обеспечившие его могущество, не умерли, а развились (каменная кладка, дорожное строительство, цемент, механика)
Главный секрет военного и культурного доминирования Рима начался с каменной кладки >> акведуки >> выше урбанизация>> больше налоговых поступлений >> сильная армия.
Рим впитал и распространил греческую культуру
Гибель Римской империи - миф. Рим разделился, отпочковался, и прочно закрепился на 4 материках. Многочисленные варвары не разрушили Рим, а провозгласили себя цезарями, правителями Рима, переняв и унаследовав все римские традиции.
Чтобы было наглядно - вот цивилизация Мохенджо-Даро - она действительно умерла.
Попробуйте хоть что-то про нее рассказать
А про Рим мы можем рассказывать часами.
Если нужно имя - пусть будет Цезарь.
Имя, ставшее нарицательным.
Я имела ввиду технику, науку, медицину. Все эти римские знания погибли Да у нас все римское!
Культура (язык - латинизмы, афоризмы, рецепты, биологическая систематика)
Политика (формы правления)
Герб династии Палеологов (Восточный Рим)
Царь (цесарь, Цезарь, он же кстати кайзер)
Календарь
Право
Медицина (валентудинарии>> лазареты)
Религия
Городское водоснабжение и канализация
Менталитет ("прогрессорский")
Базовые строительные технологии Рима, обеспечившие его могущество, не умерли, а развились (каменная кладка, дорожное строительство, цемент, механика)
Главный секрет военного и культурного доминирования Рима начался с каменной кладки >> акведуки >> выше урбанизация>> больше налоговых поступлений >> сильная армия.
Рим впитал и распространил греческую культуру
Гибель Римской империи - миф. Рим разделился, отпочковался, и прочно закрепился на 4 материках. Многочисленные варвары не разрушили Рим, а провозгласили себя цезарями, правителями Рима, переняв и унаследовав все римские традиции.
Чтобы было наглядно - вот цивилизация Мохенджо-Даро - она действительно умерла.
Попробуйте хоть что-то про нее рассказать
А про Рим мы можем рассказывать часами.
Если нужно имя - пусть будет Цезарь.
Имя, ставшее нарицательным.
Marinw
Акула пера
3/31/2014, 10:21:43 AM
Пришло на ум имя иуды Горбачева. Он изменил мир или только СССР?
ps2000
Акула пера
3/31/2014, 2:20:07 PM
(Marinw @ 30.03.2014 - время: 23:52)
Сложно сказать - уступала ли Конкретика нужна, с учетом того, что с распадом Римской империи - мир изменился
В отношении техники, науки, медицины
Сложно сказать - уступала ли
Конкретика нужна, с учетом того, что с распадом Римской империи - мир изменился ps2000
Акула пера
3/31/2014, 2:21:41 PM
(Marinw @ 31.03.2014 - время: 06:21)
Это для Вас он иуда.
А для думающего мира - человек положивший конец холодной войне и противостоянию систем
Пришло на ум имя иуды Горбачева. Он изменил мир или только СССР?
Это для Вас он иуда.
А для думающего мира - человек положивший конец холодной войне и противостоянию систем
Marinw
Акула пера
3/31/2014, 4:29:56 PM
(ps2000 @ 31.03.2014 - время: 10:21)
(Marinw @ 31.03.2014 - время: 06:21)
С каких это пор предатели стали положительными людьми?
(Marinw @ 31.03.2014 - время: 06:21)
Пришло на ум имя иуды Горбачева. Он изменил мир или только СССР?
Это для Вас он иуда.
А для думающего мира - человек положивший конец холодной войне и противостоянию систем
С каких это пор предатели стали положительными людьми?
ps2000
Акула пера
3/31/2014, 5:00:29 PM
(Marinw @ 31.03.2014 - время: 12:29)
Это для Вас он предатель. Я его таковым не считаю
И почему Вы считаете, что меняют мир исключительно положительные люди
С каких это пор предатели стали положительными людьми?
Это для Вас он предатель. Я его таковым не считаю
И почему Вы считаете, что меняют мир исключительно положительные люди
Брюнетка, 30
Любитель
3/31/2014, 5:25:47 PM
(Marinw @ 31.03.2014 - время: 06:21)
Очень так неоднозначно и категорично. Горбачев - это тот человек, которому хватило смелости признать тупик государственной системы и начать изменения.
Пришло на ум имя иуды Горбачева. Он изменил мир или только СССР?
Очень так неоднозначно и категорично. Горбачев - это тот человек, которому хватило смелости признать тупик государственной системы и начать изменения.
Брюнетка, 30
Любитель
3/31/2014, 5:27:42 PM
(ps2000 @ 31.03.2014 - время: 13:00)
(Marinw @ 31.03.2014 - время: 12:29)
Вот-вот. Например, Гитлер или Ленин. Фигуры совсем неположительные, но однозначно изменившие мир.
(Marinw @ 31.03.2014 - время: 12:29)
С каких это пор предатели стали положительными людьми?
Это для Вас он предатель. Я его таковым не считаю
И почему Вы считаете, что меняют мир исключительно положительные люди
Вот-вот. Например, Гитлер или Ленин. Фигуры совсем неположительные, но однозначно изменившие мир.
Sorques
Удален 4/1/2014, 7:22:19 AM
(Брюнетка, 30 @ 31.03.2014 - время: 13:25)
Наверное несколько наоборот...система зашла в тупик, а Горбачев при этом просто присутствовал...он делал все по ситуации, а не по какому то плану...ему приписывают позитив и и негатив, не очень заслуженно...Ельцин, значительно более волевая и харизматичная фигура...
Очень так неоднозначно и категорично. Горбачев - это тот человек, которому хватило смелости признать тупик государственной системы и начать изменения.
Наверное несколько наоборот...система зашла в тупик, а Горбачев при этом просто присутствовал...он делал все по ситуации, а не по какому то плану...ему приписывают позитив и и негатив, не очень заслуженно...Ельцин, значительно более волевая и харизматичная фигура...
Marinw
Акула пера
4/1/2014, 12:15:41 PM
(Sorques @ 01.04.2014 - время: 03:22)
Горбачева надо судить, поскольку он совершил преступление, находясь на посту главы государства.
Наверное несколько наоборот...система зашла в тупик, а Горбачев при этом просто присутствовал...он делал все по ситуации, а не по какому то плану...ему приписывают позитив и и негатив, не очень заслуженно...Ельцин, значительно более волевая и харизматичная фигура...
Горбачева надо судить, поскольку он совершил преступление, находясь на посту главы государства.