"Жизнь соло"

(Zандали @ 21.05.2014 - время: 11:28)
(Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 11:19)
Иногда я думаю, что до семьи надо "дорасти". Сначала изучить себя, понять, чего ты хочешь, можешь, любишь. Попробовать разную жизнь, разных людей. Приобрести опыт. Понять, чего ты конкретно НЕ хочешь.
Семья - тоже работа, и в паре, и над собой.
А чаще выходит наоборот, ты сначала попадаешь в брак, а уже потом, через годы, детей и ипотеку приходит понимание, что все можно было сделать иначе, и никуда не спешить.
Когда у нас начнут нормально воспринимать одиночек, всем станет легче жить, и процесс вступления в брак станет более осознанным. Это правда.
и правда в том,что далеко не все хотят эту работу выполнять. Это лень человеческая,в какой-то мере,ну и эгоизм(а кто не грешен?)
То есть,должны быть реально веские причины для такого чловека,чтоб вступить в брак. Может,это и хорошо?
Самая реальная и веская причина - это любовь ...

Настоящая любовь бывает редко.

(komapzzz @ 21.05.2014 - время: 07:36)
Жизнь с кем-то вместе дает не только какие-то радости и выгоды, но всегда накладывает и обязанности.
Вот, точно!
совместное проживание с кем-то, это обязанности в первую очередь, которых все больше людей стараются избегать.

Но в целом я не слишком беспокоюсь о том что умирает институт семьи. скорее он трансформируется. и теперь все больше заключают браки осознанные, а не под влиянием окружающего общества или в следствие влюбленной эйфории, которая часто растворяется в течение первого года совместной жизни.
Все больше пап уделяют внимание своим детям и с большим удовольствием проводят с ними время, это я замечаю по своим ровесникам. когда мы были детьми папы проводили время за чем угодно, но не с нами. а сейчас все больше видишь папаш с колясками прогуливающихся вокруг фонтанов. и это так умиляет.
нет, на семейных ценностях "Жизнь соло" не отражается негативно. а если человек хочет жить один, то ради Бога, пусть живет один и не портит жизнь кому-то.

(Влекущая взгляды @ 21.05.2014 - время: 11:01)
(Nechrenasebe @ 21.05.2014 - время: 11:39)
После того, как меняется мир за последних лет ....а он всегда меняется....начинаю верить, что в будущем общественное воспитание будет полноценнее и востребованнее . чем однобокое семейное....Выживая в той модели, которую человечество само себе придумывает на опу - уходим от действительности, а скоро, в ,,золотой век,, технологий, начнем и заменять , создавать, управлять и тд свое окружение... ......................- это мрачный прогноз. И я очень рад, что Россия сейчас так сплотилась в противостоянии этим,,ценностям,, , пусть даже ценой своего благосостояния...Вот это инстинкт правильный...и он работает.... Юра, а разве сейчас мало "общественного" воспитания ? У нас сиротских домов и приютов,больше,чем после В.О. войны... Скажи,ты считаешь,что дети там счастливы? Там царят жуткие нравы на самом то деле,потому,что детские дома по сути,это замкнутая система (как тюрьма) , а любая замкнутая система порождает насилие. И какие прогноз будет у общества,где все дети будут воспитаны в таких условиях ?

Правильный инстинкт ,это защитить свое потомство . В нормальной семье ребенок чувствует защиту потому,что его любят безусловно,просто таким,какой он есть,за сам факт существования))) Нельзя воспитать без любви,это мое мнение. А кто станет любить детей в системе ?
Я немного не об этих домах имел ввиду... Наши дет дома - это не система, это жалкая и позорная попытка заполнить несовершенство внутренней политики государства.......Но не это хотел сказать. Весомую часть ,,бед,, , а именно - в дискредитации семьи, хочу возложить на хрупкие плечи прекрасной части. Слишком далеко зашла эмансипация(независимость) .....да-да, и не надо клонить головку набок....Современной женщине нужен варвар с печальной расточительностью Монте Кристо, чтоб хоть как-то держать себя в руках в нашем неоднозначном мире...Но. это мое мнение...

(Nechrenasebe @ 21.05.2014 - время: 10:26)
Весомую часть ,,бед,, , а именно - в дискредитации семьи, хочу возложить на хрупкие плечи прекрасной части. хиии)))
эмансипация значит во всем виновата?
а со своих плеч не желание следить за своими сперматозоидами, не желание работать и обеспечивать свою семью так, чтобы у женщины не было мыслей о том на какую работу устроиться чтобы и дома все успевать и домой что-то приносить, а элементарная забота о том что женщина не должна таскать тяжести или стоять в маршрутке, когда сидят мужики,вы как-то тактично скинули.
Мужчинам удобны женщины эмансипэ тогда когда им это выгодно, когда хочется отмазаться от своих мужских обязанностей, а когда хочется чтобы она была покорна и кротка, тогда и поднимается вопрос о том, что эмансипэ житья не дают.

мое мнение в эмансипации виноваты мужчины, а точнее их деградация.
не все, но достаточно для того, чтобы женщин справоцировать на не свойственное женщинам поведение.

(Счастливчик! @ 21.05.2014 - время: 16:38)
Культ потребления процветает, вот и всё объяснение.
Заработать легче что мужчине что женщине а делиться ни с кем не надо.
Семья обременяет, растраты, потрахаться и так можно без обязательств, "свободная любовь".
А уж тем более детей для чего заводить, то жрать им давай, то обсерутся, учить надо а жизнь "коротка".
По сути,возможно, и верно отчасти, а по форме...

Уже напрягает в Ваших постах обилие каких-то "подзаборных" выражений . Здесь форум "Психологии" , а не пивнушка на окраине. Есть желание дискутировать,делайте это с уважением к собеседникам. Раздражение и злость на весь мир сюда нести не нужно.

(Счастливчик! @ 21.05.2014 - время: 16:59)
(Влекущая взгляды @ 21.05.2014 - время: 18:55)
Раздражение и злость на весь мир сюда нести не нужно. И в чём вы увидели злость или раздражение?
И с кем конкретно я в дискуссию вступил?
Ради Бога
Не будем отклоняться от темы.Есть вопросы? Пишите в тему "Разговор с модератором"

(Nechrenasebe @ 21.05.2014 - время: 12:26)
.......Но не это хотел сказать. Весомую часть ,,бед,, , а именно - в дискредитации семьи, хочу возложить на хрупкие плечи прекрасной части. Слишком далеко зашла эмансипация(независимость) .....да-да, и не надо клонить головку набок....Современной женщине нужен варвар с печальной расточительностью Монте Кристо, чтоб хоть как-то держать себя в руках в нашем неоднозначном мире...Но. это мое мнение...
Ситуация такова, что изменились мужчины. В былые времена от них требовалось иметь запас физической силы, ловкости и сноровки, чтоб семья была сыта и в достатке. Сейчас же большинство предпочитает мягко сидеть на попе, работая на босса, не проявляя особой инициативы ни в плане заработать на семью, ни в плане добиться каких-то высот. Такие мужчины легко перекладывают на плечи женщины женскую работу, а заодно и немного мужской. В смысле, деньги мы зарабатываем вместе, но ты должна еще и быть хозяйкой-королевой-проституткой в нужных обстоятельствах. От этого реально можно устать.
Есть, конечно, приятные исключения, но они есть в обоих полах - и, как правило, живут вместе.
Это, конечно же, тоже имхо.

Человек, вообще-то, существо общественное. И в одиночку он выжить
не сможет! Даже при наличии современных технологий. Тенденция к
одиночеству грозит уничтожением общества, человеческой цивилизации.
А набор одиночек - недееспособен. Одиночка не может поддержать
функционирования технологий. А тем более способствовать их развитию.
На это может претендовать только сплоченное общество! Итак, на лицо
системный кризис.

(Счастливчик! @ 21.05.2014 - время: 16:38)
Культ потребления процветает, вот и всё объяснение.
Заработать легче что мужчине что женщине а делиться ни с кем не надо.
Семья обременяет, растраты, потрахаться и так можно без обязательств, "свободная любовь".
А уж тем более детей для чего заводить, то жрать им давай, то обсерутся, учить надо а жизнь "коротка".
Вот кстати,в кои-то веки соглашусь. Именно так все и есть.
Ну нет у людей сознательности. Все хотят жить как можно легче,и как их за это упрекнуть?

(sxn2561388870 @ 21.05.2014 - время: 18:59)
Человек, вообще-то, существо общественное. И в одиночку он выжить
не сможет! Даже при наличии современных технологий. Тенденция к
одиночеству грозит уничтожением общества, человеческой цивилизации.
А набор одиночек - недееспособен. Одиночка не может поддержать
функционирования технологий. А тем более способствовать их развитию.
На это может претендовать только сплоченное общество! Итак, на лицо
системный кризис.
Аргументируйте,пожалуйста.
Почему одиночка не может поддержать? Мы тут о семье говорим,а не об отшельничестве...

(Zандали @ 21.05.2014 - время: 20:35)
Почему одиночка не может поддержать? Мы тут о семье говорим,а не об отшельничестве...
На заре космической эры люди столкнулись с проблемой комплектования экипажей
орбитальных станций. Экипажи, собранные из случайных людей (профессионалов,
разумеется), очень быстро попадали в ситуации конфликта друг с другом. В результате, эффективность работы резко падала. А то и просто проваливали дело.
Оказалось, что случайные люди не могли найти общий язык, хотя и были нацелены
на выполнение задачи. Но личные амбиции, нестыковки черт характера, всякие
мелочи создавали атмосферу нетерпимости, где даже просто жить становилось проблематично. Поэтому, экипажи стали набирать из людей, которые и в обыденной
жизни были друзьями. И эффективность их деятельности резко возросла. Общество
это, в общем-то, такой же экипаж. Оно базируется на семье, связанной личными
взаимоотношениями. Бабушки-дедушки, дети-внуки держатся друг за друга и поддерживают друг друга в сложных жизненных ситуациях. Если разорвать их
связи друг с другом, то каждый человек лишится этой поддержки. А это значительно
снизит его возможности противостоять неблагоприятным внешним воздействиям.
А в любой жизни - даже самой благополучной - кризисов хватает. В результате,
даже удержать ранее завоеванные позиции, становится невозможно. Не говоря уж
о движении вперед. И общество начинает деградировать. Каждый старается устроиться повыгоднее. Каждый старается спихнуть на другого тяжелую или грязную
работу. Привлекают мигрантов. А они тоже не горят желанием нести свой крест.
Чем заканчивается подобная ситуация?

В каждом коллективе случаются конфликты между вполне неодиночками. Взять шесть женщин-бухгалтеров, и запереть их на месяц в небольшом помещении, тот еще террариум получится.
И на орбиту лететь не надо

С бабушками-дедушками тоже за уши притянуто выходит. Ну кто реально идет к ним за советом или поддержкой? Разве что денег взять без процентов, по-семейному.
А с кризисом всегда ты один на один. Иногда даже хуже, когда ты не одинок, тебе только сложнее, так как ты в ответе за слабых, которые на тебя рассчитывают.

В общем, так и не уяснила я, почему в одиночку, без семьи человек недееспособен. Если он в одиночку таков, так и в семье станет довеском, а не полноценной частью. Его еще семье тянуть прийдется, как говорится, не без урода.
Умеет человек сложности преодолеть сам, с таким и семью создать можно.

(sxn2561388870 @ 21.05.2014 - время: 22:02)
Если разорвать их
связи друг с другом, то каждый человек лишится этой поддержки. А это значительно
снизит его возможности противостоять неблагоприятным внешним воздействиям.
А в любой жизни - даже самой благополучной - кризисов хватает. В результате,
даже удержать ранее завоеванные позиции, становится невозможно. Не говоря уж
о движении вперед. И общество начинает деградировать. Каждый старается устроиться повыгоднее. Каждый старается спихнуть на другого тяжелую или грязную
работу. Привлекают мигрантов. А они тоже не горят желанием нести свой крест.
Чем заканчивается подобная ситуация?
Мммм. Например,кто деградировал,по-вашему?
Поддержка это хорошо. Но для этого не обязателньо вместе жить. Жизнь на одной небольшой территории,скорее,приносит больше стресса,нежели подддержки....в большинстве случаев.

По-моему, эта тема перекликается с этой и этой темами.
Дополнительно к моему сообщению в одной из тех тем я могу заметить:
1. Инвалидам просто легче жить отдельно, мол, мы иной жизни не знаем. (Как я могу горевать о том, что из-за такой-то санкции меня не пустят в такую-то страну, если у меня всё равно нет денег на путешествия?). К тому же инвалидам-"опорникам" банально трудно из подъезда выйти (пандусов в подъездах нет); я, инвалид-"псих", мотивирую мой отказ приходить на "живые" встречи (мол, мне легче общаться через Интернет, чем вживую) зачастую фразой: "компьютер и книга не дадут мне по морде"; у глухонемых - проблема взаимопонимания с слышащими (слышащих азбуке глухонемых не учат) и, похоже, между собой ("диалекты" глухонемых из Москвы и глухонемых из Новосибирска весьма разнятся).
2. Как в фильме "Ирония судьбы, или С легким паром!" (в одной из песен в том фильме):

И с другом не будет драки,
Если у Вас друга нет К тому же друг может и разгласить секрет, и предать... Вывод - с людьми дружить не стоит. Для меня - "если ты человек, значит, ты наверняка плохой; докажи, что это не так; замки в домах (при входе в очередную квартиру) делаем тоже, не подозревая кого-то конкретно".
3. Что касается самореализации, мол, "я не хочу жить бесцельно"... Я хочу, чтобы после моей смерти обо мне "всплакнули" вовсе не люди.

(Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 22:48)
С бабушками-дедушками тоже за уши притянуто выходит. Ну кто реально идет к ним за советом или поддержкой? Разве что денег взять без процентов, по-семейному.
А с кризисом всегда ты один на один. Иногда даже хуже, когда ты не одинок, тебе только сложнее, так как ты в ответе за слабых, которые на тебя рассчитывают.

В общем, так и не уяснила я, почему в одиночку, без семьи человек недееспособен. Если он в одиночку таков, так и в семье станет довеском, а не полноценной частью. Его еще семье тянуть прийдется, как говорится, не без урода.
Умеет человек сложности преодолеть сам, с таким и семью создать можно.
Про бабушек и дедушек я тоже согласна. Я помню,как моя покойная бабушка постоянно упрекала нас в том,что мы не хотим "родниться", т.е. собирать по выходным на застолья всю родню,ближнюю и дальнюю,постоянно ходить и ездить друг к другу в гости и обсуждать в этом кругу все свои дела. В моей бабке было сильно желание быть "патриархом" для всей семьи,она обижалась,что с ней не советуются...Мне было ее жаль и я с ней разговаривала,но какие советы она могла нам давать ? Даже мои родители,это люди эпохи сильного государства (СССР),они всю жизнь работали на своих заводах и чувствовали поддержку государства, а мы все оказались в перестроечные времена участниками грандиозного эксперимента. Объяснить моей бабушке даже суть того,чем мы заняты в жизни,было не реально...)))
А она хотела давать советы и руководить жизнью взрослых детей и внуков , увы,но родственные связи тут не могли заменить здравый смысл.

Про поддержку в бедах , тоже очень спорно ,что тут помогает и поможет именно семья . Со своей бедой проще справляться одному ,чем рассчитывать на кого-то,а после понять,что расчет был не верным. Одиночка ни на кого не рассчитывает,но и ни за кого не отвечает, он силен и слаб своим одиночеством.

Для меня снять с себя ответственность за близкий круг (родители-дети-братья) не реально,это ,как изменить себе. Это мой осознанный выбор на данный момент, но даже мой брат иногда мне говорит : "Успокойся,ты - не солнышко,всех не обогреешь".

(RexSep @ 22.05.2014 - время: 03:30)
К тому же друг может и разгласить секрет, и предать... Вывод - с людьми дружить не стоит. Для меня - "если ты человек, значит, ты наверняка плохой; докажи, что это не так; замки в домах (при входе в очередную квартиру) делаем тоже, не подозревая кого-то конкретно".
Ни в коей мере не ставлю "диагнозы",но плохие отношения с внешним миром считаются признаками социопатии. Человек-социопат видит общество вокруг настолько опасным,что у него в душе развивается паника,и он готов не просто обороняться,но и применить оружие против внешнего мира. Это уже не убежденный одиночка,пребывающий в гармоничном состоянии, а совсем другое явление. Мы же в теме говорим про то,что общество счастливых в своем одиночестве людей,как тенденция в мире, постоянно растет. Плохо это или хорошо,покажет время,но это явление есть и с ним приходится считаться.


3. Что касается самореализации, мол, "я не хочу жить бесцельно"... Я хочу, чтобы после моей смерти обо мне "всплакнули" вовсе не люди.

А кто должен всплакнуть ?

я и сейчас в браке, но живем уже 5 лет отдельно. жена просто вывезла вещи и поставила перед фактом - отныне мы живем без тебя и забрала сына. при этом мы встречаемся раз в неделю и нам этого хватает. почему все так сложилось - видимо я не самый удобный человек и она долго терпев, все таки приняла это решение. сначала мне было больно и непривычно, но сейчас я даже благодарен ей. она самодостаточна и у меня развязаны руки. а фиолетовый штамп в паспорте для нас не так важен. мы договорились, что когда у нее или меня появится что-либо серьезное, оформим развод уже официально.

(Punchinello @ 22.05.2014 - время: 09:33)
я и сейчас в браке, но живем уже 5 лет отдельно. жена просто вывезла вещи и поставила перед фактом - отныне мы живем без тебя и забрала сына. при этом мы встречаемся раз в неделю и нам этого хватает. почему все так сложилось - видимо я не самый удобный человек и она долго терпев, все таки приняла это решение. сначала мне было больно и непривычно, но сейчас я даже благодарен ей. она самодостаточна и у меня развязаны руки. а фиолетовый штамп в паспорте для нас не так важен. мы договорились, что когда у нее или меня появится что-либо серьезное, оформим развод уже официально.
Ситуация понятная и, к сожалению,очень частая в жизни. Ваша жена решила,что "одиночество вдвоем" хуже,чем просто жить врозь. Сейчас вас обоих устраивает такая ситуация,но Вы и она хотите оставаться в таких статусах?

(Влекущая взгляды @ 22.05.2014 - время: 09:39)
<q>Ситуация понятная и, к сожалению,очень частая в жизни. Ваша жена решила,что "одиночество вдвоем" хуже,чем просто жить врозь. Сейчас вас обоих устраивает такая ситуация,но Вы и она хотите оставаться в таких статусах?</q>
всегда что то не устраивает. потом не факт что это навсегда. возможно и сойдемся в будущем опять. просто супруга выполнила свою "программу минимум" - родила и получила прописку у меня. ее программа максимум была конечно же помасштабней, но тут уж не моя вина... я ее за шиворот в загс и отношения не тянул. единственное что напрягает сейчас, это слезы в глазах сына, когда после нечастых встреч мы прощаемся с ним. сердце кровью обливается. но в целом всем так лучше, все ж таки