Женщина и желание власти.

PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
7/16/2010, 7:15:03 AM
(Фема @ 15.07.2010 - время: 16:14) Первый случай. У такой женщины узкий круг контактов, она не общительна, обладает меланхолическим или флегматическим характером. Нехватку общения восполняет неустанной заботой о ребёнке, муже..
Непроизвольная установка на создание зависимости домочадцев, у них срабатывает психический механиз обязывания действовать определенным, раз и навсегда данным образом.




скрытый текст
Дорогая редакция! Пишет вам Алла Павловна N. из города М. Пишу вам чтобы:
1. Выплакаться.
2. Попытаться понять свою ошибку.
3. Получить совет.
Мы прожили с мужем десять лет, но в годовщину нашей свадьбы он от меня ушел. И не просто ушел, а опозорив перед всеми моими коллегами. Я работаю в школе преподавателем русского языка и литературы.
Если бы он ушел:
а) к любовнице;
б) потому, что я изменяла;
в) потому что мы плохо жили;
мне было бы гораздо легче и понятнее. А он ушел без видимой причины. Самое обидное, что за десять лет мы ни разу не поссорились. Мы жили душа в душу тихой размеренной жизнью. Я, как могла, создавала ему семейный уют и облегчала быт

Я никогда не заставляла его помогать мне по хозяйству, потому что:
1. Он все равно все сделал бы не так.
2. Мне проще и быстрее было все делать самой.
3. Я привыкла к порядку, а он не помнил элементарных вещей, например: какой губкой можно мыть чашки, а какой тарелки.
Мне также обидно, что 10 лет своей жизни я ограждала его от всех бытовых проблем и ухаживала за ним, как за ребенком. А он, в благодарность, опозорил меня перед всем коллективом.
Я подробно расскажу, как это было.
Мы отмечали свой юбилей свадьбы в субботу. Накануне я все приготовила, убрала дом. Утром мы поздравили друг друга. Я подарила своему мужу зеленые комнатные туфли в цвет его махрового халата, а он подарил мне шелковый шарф какой-то невообразимой расцветки, не подходящей ни к моему пальто, ни к плащу, хотя я много раз просила его не дарить мне вещи, если у человека нет элементарного вкуса. Но в то утро я поблагодарила своего мужа, чтобы не портить нам обоим праздник. Однако мой муж, видимо, почувствовал, что я недовольна и решил мне досадить: вместо комплекта №6 он вдруг взял и надел комплект №4, для четверга. Я сдержанно напомнила мужу, что сегодня суббота, и он должен надеть комплект №6, а вот вечером он наденет свой праздничный комплект №8.
Дело в том, что у моего мужа нет элементарного вкуса и я, чтобы не краснеть за его нелепый вид, раз и навсегда навела в его вещах порядок, распределив все по комплектам на каждый день недели, подобрав, естественно, галстуки к рубашкам, носки к брюкам. У него есть комплекты на лето, на зиму и на межсезонье. В комплект входит также нижнее белье, носовой платок, ремень, перчатки (если нужно) и так далее. А в карман рубашки я всегда кладу ему записку, где по пунктам написано, что ему делать дальше. Я отличаюсь пунктуальностью и аккуратностью, я считаю, что в любом деле успех зависит от правильно составленного плана. Так вот, я всегда составляла мужу план:
1. Каким одеколоном освежиться после бритья.
2. Какой комплект верхней одежды, в зависимости от прогноза погоды, надеть сегодня.
3. И какие ботинки обуть к этому комплекту.
В то утро он, после сделанного мной замечания, не переоделся молча, а вдруг спросил: может ли он сегодня по случаю субботы надеть дома нижнее белье от комплекта №6, а верхнее от комплекта №4. На что я ему, естественно, сдержанно ответила, что так делать не нужно, потому что в четверг у него могут возникнуть проблемы с носками от четвертого комплекта и ботинками от шестого. Дальше мой муж понес какую-то совершенную околесицу, что в четверг он обует ботинки от четвертого же комплекта и никак не нарушит мой шизофренический порядок. Так и сказал: “шизофренический”. После чего мы поссорились впервые в жизни и до самого вечера не разговаривали друг с другом. К приходу гостей я накрыла стол, переоделась, а муж все сидел в комплекте №4, но я специально молчала и ничего не говорила! И переодеваться мой муж пошел только тогда, когда в дверь позвонили (гости всегда приходят к нам точно в срок, зная о моей любви к пунктуальности).
Переодевался он очень долго. Мы все успели сесть за стол. Но я специально не заходила в спальню, чтобы его поторопить, потому что обиделась на “шизофренический порядок”.
И вот мы сидим за столом: я во главе и все мои коллеги рядом, ждем. Я стараюсь показаться веселой, шучу, говорю, что мой муж сам накрывал на стол, поэтому я успела переодеться, а он нет... И тут вдруг выходит мой муж. Вы не представляете, но он специально надел на себя по одной вещи от каждого комплекта, а не праздничный комплект №8! Я, конечно, сделала вид, что все в порядке, но когда он сел рядом, сказала ему шепотом: “Мы прожили с тобой 10 лет, и я не подозревала, что ты такой изощренный садист”.
И тогда мой муж вышел из-за стола, встал посредине комнаты и совершил абсолютно хулиганский поступок. Он снял с себя пиджак и крикнул: “Пиджак от будничного комплекта №1, надевается по понедельникам!” Потом он снял с себя галстук, отшвырнул его в сторону и крикнул: “Галстук от будничного комплекта №2, надевается по вторникам”. И так он дошел до воскресенья. То есть остался в одних трусах. Если бы он на этом остановился, может быть, я смогла бы его простить, но он снял трусы, бросил их в меня и сказал: “Трусы от праздничного комплекта №8, надеваются на юбилеи, свадьбы, дни рождения и Новый год”. После чего мой муж взял ключи от машины, документы и вышел из квартиры голый, даже не хлопнув дверью.
Вот поэтому я и пишу вам, дорогая редакция, потому что никак не могу понять: как, прожив 10 лет вместе, можно:
1. Так оскорбить близкого тебе человека.
2. Так внезапно измениться.
3. Бросить жену без всяких причин и без всякого повода.
А самое главное, я не понимаю, почему он так поступил.
С уважением, Алла Павловна N. из города М.


А это для размышления.
скрытый текст
Продолжение темы о поколениях - поколении горя и стоического терпения, поколении обиды и потребности в любви и поколении вины и гиперответственности. О том, как вести себя с родителями, которые недолюбленные дети.
Опыт показывает, что если дети что-то разгребают в себе, то и родителей поотпускает немножко. Хотя не всегда. Здесь хэппи-энд никому не гарантирован, и может быть такая ситуация, что единственным решением будет защищать уже собственных детей. Иногда такое давление и даже агрессия бывают, что нужно просто ограничивать контакты, сберегать свою семью. Потому что, что бы ни казалось на уровне чувств, отвественность перед детьми гораздо важнее отвественности перед родителями. Жизнь идет вперед, а не назад, поток должен идти от предком к потомкам. К счастью, совсем тяжелые варианты все же не очень часто встречаются.
Главное — все, что можно, остановить на себе, не пускать дальше, не накручивать еще более тугие петли вины и обиды. Кстати, иногда мне кажется, что одна из причин расцвета чайлд-фри (конечно, не единственная) — это такой вот способ прекратить передачу «не того» родительско-детского сценария, когда длить его не хочется, а в возможность изменить не верится. Такая радикальная реакция и на страх потерять детей, и на представление о том, что растить ребенка — нереально тяжело
Но вернемся к родителям. Здесь главное, как точно сказал кто-то из комментаторов: вычленять те реплики, которые адресованы не тебе. Когда поколение «детей войны» обращается к своим детям, они на самом деле очень часто говорят не с ними, а с родителями. Это к ним, к родителям обращено «не могу уснуть, пока тебя нет дома». Просто тогда не было выбора, не было возможности это сказать, родители ничего не могли поделать, напоминать им о своих неудовлетворенных детских потребностях было бы просто садизмом. А потребности остались, и теперь вопят о себе. Но как бы дети третьего поколения ни старались, в чем бы себе ни отказывали, как бы ни готовы были даже принести себя в жертву, это ничего не даст. Ведь запрос — не к нам. Машины времени у нас нету, чтобы приголубить того малыша, которым когда-то были мама или папа. Мы можем сочувствовать, жалеть того ребенка, можем стараться помочь родителям сейчас, но когда мы пытаемся ставить себе задачу их «вылечить», «сделать счастливыми», это гордыня. Кстати, гордыня — ипостась гиперотвественности. Немножко мы себе насочиняли в нашем дядиФедорном детстве, что от нас все зависит и без нас все пропадут. По сути, иррациональная вина, которую мы чувствуем перед родителями — это вина за то, что мы неспособны сделать невозможное, не Господь Бог мы и даже не ангелы. Согласитесь, довольно странная причина для вины. Ну, при условии отсутствия психиатрического диагноза :) Скромнее надо быть :)
Как же тогда ко всему этому относиться? Да вот как-то без лишней патетики.
Так что для начала хорошо бы все-таки отдать себе отчет, как нам все-таки повезло со временем и с родителями. Одно то, что мы сейчас сидим и ведем умные разговоры, что у нас есть для этого душевные силы, хорошее умственное развитие и деньги на компьютер и Интернет — это признак достаточно благополучного детства. И достаточно хороших родителей. Те из наших сверстников, кому повезло меньше, коротают сейчас вечерок совсем по-другому, если живы еще.
Конечно, про многое жаль, и горько, и обидно до сих пор. Травма и есть. Ее глупо и вредно отрицать и замалчивать, потому что тогда рана гноится и не заживает. Но и делать ее «священной коровой», главным событием жизни, тоже глупо. Травма — не приговор. Живут люди со следами ожогов на теле, без руки без ноги, и счастливы. С душевной травмой тоже можно жить и быть счастливым. Для этого надо ее осознать, при необходимости рану очистить, обработать, лечебной мазью помазать. И после этого перестать фиксироваться на прошлом, ибо в настоящем много всего хорошего. Это самое важное, наверное. Перестать когда-нибудь предъявлять судьбе вексель. Списать долги. Осознать, что да, в чем-то ты был обделен судьбой, но того, что есть — очень много и этого достаточно.
Иногда, глядя на родителей, важно просто напомнить себе, что они — родители, они старше, они предки, как ни крути. А мы — их дети, по сравнению с ними всего лишь маленькие глупые дети, мы не можем, даже если б захотели, отвечать за то, будут ли они счастливы, за их здоровье, их брак, их настроение, за то, что они делали и делают со своей жизнью. Даже если им вдруг кажется, что мы можем, на самом деле — нет. И если они решат вдруг угробить себя, мы можем горевать и плакать, но поделать с этим ничего не сможем, и встать между ними и их судьбой мы не в силах. Мы всего лишь дети.
Что мы можем? Помогать, поддерживать, радовать, ухаживать, если заболеют. Но без глобальных амбиций «сделать все». Как можем, как получается, как считаем нужным. С правом на ошибки и несовершенство. Только тяжелая болезнь и явная старость «меняют ролями» детей и родителей, и тогда это правильный обмен, естественный круговорот жизни. Иногда мне кажется, что они потому и болеют так тяжело, что болезнь дает возможность поухаживать за ними, как за детьми, «легально», не нарушая иерархии, не делая вид


https://ludmilapsyholog.livejournal.com/54193.html


PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
7/16/2010, 7:30:47 AM
(Ингрид @ 16.07.2010 - время: 02:44) До какого возраста занимались воспитанием? А пока следующего не рожали. Причем, отцы не занимались воспитанием в нынешнем понимании вообще.
Ингритт, душа моя, давай не будем говорить о допотопных временах, я тя прошу,
а то ведь договоримся до матриархата, а там как раз подходящие роли у женщин были. 00064.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
7/16/2010, 8:17:52 AM
(PamellaSM @ 16.07.2010 - время: 00:00) (gorsveter @ 15.07.2010 - время: 19:31) А может нет желания? 00064.gif
Нет желания - это и есть инфантильность, пассивность...
Это и есть проблема.
Что значит пассивность?
Нежелание принимать решение о том что сегодня семья будет кушать на ужин - инфантилизм?
Однако!!! 00003.gif
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
7/16/2010, 3:31:46 PM
(gorsveter @ 16.07.2010 - время: 04:17) Что значит пассивность?
Нежелание принимать решение о том что сегодня семья будет кушать на ужин - инфантилизм?
Однако!!! 00003.gif
Вы будете смеяться, но по поводу ужинов была дискуссия совершенно серьезная.
Отсюда и пока не надоест
Кстати, этот пост весьма уместен в этой теме 00058.gif
Сонцев
Сонцев
Интересующийся
7/16/2010, 5:51:52 PM
Как такой вариант - недоминирующая женщина встречает относительно доминирующего мужчину?
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
7/16/2010, 5:57:44 PM
(Сонцев @ 16.07.2010 - время: 13:51) Как такой вариант - недоминирующая женщина встречает относительно доминирующего мужчину?
Он тут четвертый вариант.
Сейчас дополню в стартовый пост.
Сонцев
Сонцев
Интересующийся
7/16/2010, 6:12:49 PM
Четвертый вариант слишком категоричен.
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
7/16/2010, 6:19:24 PM
(Сонцев @ 16.07.2010 - время: 14:12) Четвертый вариант слишком категоричен.
Обоснуете?
t1979
t1979
Новичек
7/16/2010, 8:14:25 PM
(PamellaSM @ 15.07.2010 - время: 19:17) (gorsveter @ 15.07.2010 - время: 15:39) Вся доминантность женщины только в том, в чем позволи ей доминировать мужчина.
Об этом и речь - женщинам позволяют доминировать,
а восстановить "статус кво" - нет ни сил, ни умения.
Но об этом соседняя тема, "про мальчиков".

скрытый текст
Я - третий вариант, но это не показатель совершенно, верно?

О какой природной гибкости женщин речь? На моем личном опыте и примерах моих знакомых, женщина и гибкость, равно как и логика не совместимы! Если доминант и муж и жена, то на уступки идёт всегда мужчина и делает это т.к. не хочет ломать семью, но если достанут, то приходится ставить женщину на место довольно жесткими и громкими словами. И только после этого она не надолго успокаивается.
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
7/16/2010, 8:21:42 PM
(t1979 @ 16.07.2010 - время: 16:14) О какой природной гибкости женщин речь? На моем личном опыте и примерах моих знакомых, женщина и гибкость, равно как и логика не совместимы! Если доминант и муж и жена,  то на уступки идёт всегда мужчина и делает это т.к. не хочет ломать семью, но если достанут, то приходится ставить женщину на место довольно жесткими и громкими словами. И только после этого она не надолго успокаивается.
Ваши слова всего лишь подтверждают, что третий вариант достаточно редкий,
а первые два - распространены более всего. И все эти ваши примеры находятся
на стадии решения - либо разведутся, либо муж прогнется.

И мне интересно каков процент мужчин, воспитывающих детей, в ваших примерах,
реально воспитывающих, т.е. беседующих, играющих, учащих, проводящих
длительное время с детьми, а не просто зарабатывающих деньги на их содержание?
рабыня и Хозяин
рабыня и Хозяин
Любитель
7/16/2010, 8:22:00 PM
(t1979 @ 16.07.2010 - время: 16:14) На моем личном опыте и примерах моих знакомых, женщина и гибкость, равно как и логика не совместимы!
Ну я лично знаю множество логичных женщин.


По теме топика. Мне вот стало интересно, а как тогда становятся доминирующими/подчиняющимися в семье те дети, которые рано потеряли/ вообще не знали родителей?Или те, кто жил в "не очень хорошей семье"(мягко говоря).
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
7/16/2010, 8:31:59 PM
(рабыня и Хозяин @ 16.07.2010 - время: 16:22) По теме топика. Мне вот стало интересно, а как тогда становятся доминирующими/подчиняющимися в семье те дети, которые рано потеряли/ вообще не знали родителей?Или те, кто жил в "не очень хорошей семье"(мягко говоря).
Эти дети все равно в социуме - в школе, в приютах/детдомах,
а там, как и везде в сфере образования, большинство работников - женщины.

Хотя это всего лишь мое предположение.
рабыня и Хозяин
рабыня и Хозяин
Любитель
7/16/2010, 8:39:59 PM
(PamellaSM @ 16.07.2010 - время: 16:31) (рабыня и Хозяин @ 16.07.2010 - время: 16:22) По теме топика. Мне вот стало интересно, а как тогда становятся доминирующими/подчиняющимися в семье те дети, которые рано потеряли/ вообще не знали родителей?Или те, кто жил в "не очень хорошей семье"(мягко говоря).
Эти дети все равно в социуме - в школе, в приютах/детдомах,
а там, как и везде в сфере образования, большинство работников - женщины.

Хотя это всего лишь мое предположение.
Правда???У меня в школе 4 женщины работали только...
DELETED
DELETED
Акула пера
7/16/2010, 10:03:31 PM
(рабыня и Хозяин @ 16.07.2010 - время: 16:39) (PamellaSM @ 16.07.2010 - время: 16:31) (рабыня и Хозяин @ 16.07.2010 - время: 16:22) По теме топика. Мне вот стало интересно, а как тогда становятся доминирующими/подчиняющимися в семье те дети, которые рано потеряли/ вообще не знали родителей?Или те, кто жил в "не очень хорошей семье"(мягко говоря).
Эти дети все равно в социуме - в школе, в приютах/детдомах,
а там, как и везде в сфере образования, большинство работников - женщины.

Хотя это всего лишь мое предположение.
Правда???У меня в школе 4 женщины работали только...
да, примерно так. для большинства школой жизни стала улица. вот кем они там стали, так по жизни и пошли. если выжили...
рабыня и Хозяин
рабыня и Хозяин
Любитель
7/16/2010, 10:18:57 PM
(злойкот @ 16.07.2010 - время: 18:03)
да, примерно так. для большинства школой жизни стала улица. вот кем они там стали, так по жизни и пошли. если выжили...
Тогда я про себя вообще ничего онять не могу...Я в 10 лет потеряла родителей(но и до этого плохо их знала). Моя опекунша однозначно доминировала над мужем, а на улице я вообще была только в "элитных районах" и на меня там не повлияли.
панда
VIP
панда
supermoderator
7/16/2010, 11:06:52 PM
Никогда не испытывала желания иметь власть.Даже не понимаю,какой кайф от этого..
DELETED
DELETED
Акула пера
7/16/2010, 11:11:28 PM
мой вариант тоже не укладывается в предложенные модели. и как быть с однополыми браками?
по-моему тема продолжает "войну полов"
Abmms
Abmms
Мастер
7/17/2010, 12:28:04 AM
(PamellaSM @ 16.07.2010 - время: 18:31) (рабыня и Хозяин @ 16.07.2010 - время: 16:22) По теме топика. Мне вот стало интересно, а как тогда становятся доминирующими/подчиняющимися в семье те дети, которые рано потеряли/ вообще не знали родителей?Или те, кто жил в "не очень хорошей семье"(мягко говоря).
Эти дети все равно в социуме - в школе, в приютах/детдомах,
а там, как и везде в сфере образования, большинство работников - женщины.

Хотя это всего лишь мое предположение.
Ну тогда... мой личный пример. Не был, в школе-интернате, приюте\детдоме...
Семьи лишился в 12-ть лет. С 16-ти жил уже сам.
Мой пример не вписывается в указанные выше варианты. Но с другой стороны я и не стремлюсь доминировать в отношениях, но и позволить доминировать надо мною так же для меня не приемлемо.
Как я писал уже выше, по моему мнению, желание доминировать от воспитания напрямую не зависит, но зато зависит напрямую от общества и его материальных, моральных, духовных норм. Тоесть от среды в которой растет и становится как личность отдельно взятый человек.
В такую концепцию так же и вписывается варьирование таких показателей, как мораль, духовность, материальное обеспечение, которые и оказывают прямое влияние на ежедневные потребности человека и его текущие желания.
Вырастая в определенных условиях, человек принимает эти условия как норму (формируя при этом свои значения для них) и затем стремится к большему к лучшему, исходя из своего понятия "нормы" и "лучшего".
Следственно, чем легче что-то дается тем меньше это ценится и тем больше принимается как должное. Потому и можно не особо заботится о получении "того что и так должно быть"...
Отсюда по моему мнению и растет понятие инфантильности.
Накладываясь на отношения инфантильность дает уже желание получить больше и тут, что уже можно расценивать как своего рода "каприз".
И это снова накладывается на предопыт полученный от общества (примером может быть даже понятие о "семье", так как так же по сути навязывается обществом каждому человеку).
К слову... сам предопыт и формирует понятие "нормальности" относительно различных аспектов жизни
Накладываясь на общие нормы, инфантильность дает желание иметь необходимую "норму" в таком виде в каком хочется именно этому конкретному человеку.
Например отношениях это ведет к желанию, все жестко контролировать или же доминировать.

Ну по крайней мере мне так думается...
Сонцев
Сонцев
Интересующийся
7/17/2010, 12:52:48 AM
Вот например выросли в семье две сестры, одна с лидирующей позицией а другая нет. Семья - обыкновеная, где родители простые работяги. И далее уже они выходят замуж за достаточно инфантильного мужчину - я тоже пишу словами которые вы употребляете, хоят не люблю слово инфантилизм, а другая стала женой мужчины с замашками лидера, как мне кажнется относительного лидера, то есть совсем деловая его начнет давить и у них не получится любвиа будут деловые отношения. Думаю так.
PamellaSM
PamellaSM
Акула пера
7/17/2010, 1:54:09 AM
(рабыня и Хозяин @ 16.07.2010 - время: 18:18) Моя опекунша однозначно доминировала над мужем, а на улице я вообще была только в "элитных районах" и на меня там не повлияли.
эммм... она походу не только на мужем доминировала.