Зачем рожаем детей?
Sarita
Акула пера
7/23/2011, 3:35:15 PM
(*Elle* @ 22.07.2011 - время: 12:15) https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14248999
3. Под влиянием стереотипа, что в семье должен быть хоть один ребенок. Вышла замуж - рожай.
11. Чтобы родственники отвязались, а то все достают "когда рожать будешь?" (почти пункт 3).
То ли лыжи не едут, то ли лето наступило...
В приведенной вами ссылке Гардемарина перечисляет причины деторождения. Вполне, кстати, хорошо перечисляет. Где наезд на нерожавших? В названных вами пунктах я их не вижу. Да и в остальных тоже.
Все люди разные - у кого-то вот такие мотивы. Насколько они допустимы с точки зрения интересов детей - это другой разговор.
на М и Ж читала.. там вообще отношение агрессивное
МиЖ были и другие темы, где как раз на рожавших агрессивничали. И что? Помницо, вообще всех детных мамаш обозвали курицами
3. Под влиянием стереотипа, что в семье должен быть хоть один ребенок. Вышла замуж - рожай.
11. Чтобы родственники отвязались, а то все достают "когда рожать будешь?" (почти пункт 3).
То ли лыжи не едут, то ли лето наступило...
В приведенной вами ссылке Гардемарина перечисляет причины деторождения. Вполне, кстати, хорошо перечисляет. Где наезд на нерожавших? В названных вами пунктах я их не вижу. Да и в остальных тоже.
Все люди разные - у кого-то вот такие мотивы. Насколько они допустимы с точки зрения интересов детей - это другой разговор.
на М и Ж читала.. там вообще отношение агрессивное
МиЖ были и другие темы, где как раз на рожавших агрессивничали. И что? Помницо, вообще всех детных мамаш обозвали курицами
*Elle*
Мастер
7/23/2011, 8:51:34 PM
Цунами Нова
Я отношусь к тем женщинам, которые родили "для себя"...
вы являетесь той женщиной, которая любит и хочет детей
Ой, как же я ненавижу это выражение "родить для себя"
но они же так сами говорят
Sarita
В приведенной вами ссылке Гардемарина перечисляет причины деторождения. Вполне, кстати, хорошо перечисляет. Где наезд на нерожавших?
Наезд не со стороны Гардемарины, а со стороны родствеников, знакомых и т.д... бывает такое, что давят, критикуют... вот женщина и рожает, чтобы отвязались
МиЖ были и другие темы, где как раз на рожавших агрессивничали. И что? Помницо, вообще всех детных мамаш обозвали курицами
да, некоторые вечно чем-то недовольны... не рожаешь - эгоистка, а хочешь заниматься детьми - курица.
Еще есть суррогатное материнство, когда женщина рожает ради крупной суммы денег.
Я отношусь к тем женщинам, которые родили "для себя"...
вы являетесь той женщиной, которая любит и хочет детей
Ой, как же я ненавижу это выражение "родить для себя"
но они же так сами говорят
Sarita
В приведенной вами ссылке Гардемарина перечисляет причины деторождения. Вполне, кстати, хорошо перечисляет. Где наезд на нерожавших?
Наезд не со стороны Гардемарины, а со стороны родствеников, знакомых и т.д... бывает такое, что давят, критикуют... вот женщина и рожает, чтобы отвязались
МиЖ были и другие темы, где как раз на рожавших агрессивничали. И что? Помницо, вообще всех детных мамаш обозвали курицами
да, некоторые вечно чем-то недовольны... не рожаешь - эгоистка, а хочешь заниматься детьми - курица.
Еще есть суррогатное материнство, когда женщина рожает ради крупной суммы денег.
Adelaide
Новичок
7/24/2011, 1:12:18 AM
У меня ребенок появился незапланированно,и воспитывала и обеспечивала я его изначально абсолютно одна))...Но у меня даже мыслей не возникало об аборте,хотя и не очень кстати такая ситуация сложилась.Могу только сказать,что от факта при каких обстоятельствах он появился на свет,меньше я его не люблю,скорее даже наоборот...
Фема
Акула пера
7/24/2011, 9:24:24 AM
(Цунами Нова @ 14.07.2011 - время: 16:53) Мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма.
Философская энциклопедия
ЭГОИЗМ
(от. лат. ego — я), принцип жизненной ориентации, основывающийся на мотивах себялюбия и своекорыстия, забота о своём «Я» и его интересах даже ценой блага других
себялюбие; поведение, которое целиком определяется мыслью о собственном Я, собственной пользе, выгоде, предпочтении своих интересов интересам др. людей. Эгоизм является прежде всего порождением природного инстинкта самосохранения; с точки зрения этики необходимость эгоизма обусловливается ценностью жизни.
ЭГОИЗМ (от лат. ego — я) — жизненная позиция, в соответствии с которой удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага и соответственно каждому следует стремиться только к максимальному удовлетворению своего личного интереса, возможно, даже итерируя и нарушая интересы других людей или общий интерес.
Эгоизм проявляется в ситуации конфликта интересов, когда удовлетворение личного интереса происходит в ущерб интересу другого человека. В этом плане его следует отличать от себялюбия, т. е. естественного чувства самосохранения и благоволения к самому себе. Эгоизмом также иногда называют самомнение или самодовольство, при котором благоволение к себе может в самом деле осуществляться за счет других
Философская энциклопедия
ЭГОИЗМ
(от. лат. ego — я), принцип жизненной ориентации, основывающийся на мотивах себялюбия и своекорыстия, забота о своём «Я» и его интересах даже ценой блага других
себялюбие; поведение, которое целиком определяется мыслью о собственном Я, собственной пользе, выгоде, предпочтении своих интересов интересам др. людей. Эгоизм является прежде всего порождением природного инстинкта самосохранения; с точки зрения этики необходимость эгоизма обусловливается ценностью жизни.
ЭГОИЗМ (от лат. ego — я) — жизненная позиция, в соответствии с которой удовлетворение человеком личного интереса рассматривается в качестве высшего блага и соответственно каждому следует стремиться только к максимальному удовлетворению своего личного интереса, возможно, даже итерируя и нарушая интересы других людей или общий интерес.
Эгоизм проявляется в ситуации конфликта интересов, когда удовлетворение личного интереса происходит в ущерб интересу другого человека. В этом плане его следует отличать от себялюбия, т. е. естественного чувства самосохранения и благоволения к самому себе. Эгоизмом также иногда называют самомнение или самодовольство, при котором благоволение к себе может в самом деле осуществляться за счет других
Sarita
Акула пера
7/24/2011, 10:05:03 AM
(*Elle* @ 23.07.2011 - время: 16:51) Еще есть суррогатное материнство, когда женщина рожает ради крупной суммы денег.
Даже не знаю... Соотносится ли суррогатное материнство в темой. Тут не столько "родила ребенка", сколько "оказала услуги по вынашиванию". ИМХО
Даже не знаю... Соотносится ли суррогатное материнство в темой. Тут не столько "родила ребенка", сколько "оказала услуги по вынашиванию". ИМХО
PamellaSM
Акула пера
7/24/2011, 1:14:00 PM
(*Elle* @ 22.07.2011 - время: 11:03) ну тогда какая им разница ?...не могут же все жить по одному сценарию
Дело в том, что можно отрицать сколько угодно наличие
биологической программы и генетической памяти сознательно,
но на уровне подсознания дележка на "свой/чужой"
производится у каждого.
Биологическая программа у большинства млекопитающих -
заиметь и вырастить потомство, человек не исключение.
Особь без потомства - "неправильная", агрессивная особь
без потомства - "неправильная и опасная".
"Неправильность" пытаются исправить увещеваниями -
часто получается, кстати.
Однако я знаю очень много людей, которые имеют своих
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.
Дело в том, что можно отрицать сколько угодно наличие
биологической программы и генетической памяти сознательно,
но на уровне подсознания дележка на "свой/чужой"
производится у каждого.
Биологическая программа у большинства млекопитающих -
заиметь и вырастить потомство, человек не исключение.
Особь без потомства - "неправильная", агрессивная особь
без потомства - "неправильная и опасная".
"Неправильность" пытаются исправить увещеваниями -
часто получается, кстати.
Однако я знаю очень много людей, которые имеют своих
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.
PamellaSM
Акула пера
7/24/2011, 1:20:31 PM
(Цунами Нова @ 14.07.2011 - время: 16:53) Мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма.
Говорите за себя. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14308617
(Цунами Нова @ 23.07.2011 - время: 10:56)Так вот. Я родила вне брака ребёнка, абсолютно не преследуя ни какой цели за исключением одной: родить ребёнка. То есть, из чисто эгоистических побуждений - удовлетворить желание стать матерью.)))
"...дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни, дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус матери..."(с)
Говорите за себя. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14308617
(Цунами Нова @ 23.07.2011 - время: 10:56)Так вот. Я родила вне брака ребёнка, абсолютно не преследуя ни какой цели за исключением одной: родить ребёнка. То есть, из чисто эгоистических побуждений - удовлетворить желание стать матерью.)))
"...дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни, дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус матери..."(с)
DELETED
Акула пера
7/24/2011, 3:50:45 PM
(PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 09:20) (Цунами Нова @ 14.07.2011 - время: 16:53) Мы рожаем или не рожаем детей из-за собственного эгоизма.
Говорите за себя. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14308617
Вы хотите возразить? Вы рожали детей для них самих? Они Вас просили об этом? Или Ваш супруг так сильно настоял, что Вы не смогли отказать?
Говорите за себя. https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14308617
Вы хотите возразить? Вы рожали детей для них самих? Они Вас просили об этом? Или Ваш супруг так сильно настоял, что Вы не смогли отказать?
PamellaSM
Акула пера
7/24/2011, 4:09:44 PM
(Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 11:50) Вы хотите возразить? Вы рожали детей для них самих? Они Вас просили об этом? Или Ваш супруг так сильно настоял, что Вы не смогли отказать?
Вам выше написали определение эгоизма.
Когда дети - средство для самоутверждения мамаши, это эгоизм.
И да, мой супруг настаивал на зачатии и
рождении младшего ребенка несколько лет.
Но причиной этого было не мое нежелание,
а непреодолимые на тот момент обстоятельства.
Моя любовь к детям безусловна, иначе бы у нас
была другая предыстория и другие результаты.
У нас дети были целью, у вас - средство.
Вам выше написали определение эгоизма.
Когда дети - средство для самоутверждения мамаши, это эгоизм.
И да, мой супруг настаивал на зачатии и
рождении младшего ребенка несколько лет.
Но причиной этого было не мое нежелание,
а непреодолимые на тот момент обстоятельства.
Моя любовь к детям безусловна, иначе бы у нас
была другая предыстория и другие результаты.
У нас дети были целью, у вас - средство.
DELETED
Акула пера
7/24/2011, 4:43:13 PM
(PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 12:09) Вам выше написали определение эгоизма.
Когда дети - средство для самоутверждения мамаши, это эгоизм.
И да, мой супруг настаивал на зачатии и
рождении младшего ребенка несколько лет.
Но причиной этого было не мое нежелание,
а непреодолимые на тот момент обстоятельства.
Моя любовь к детям безусловна, иначе бы у нас
была другая предыстория и другие результаты.
У нас дети были целью, у вас - средство.
Спасибо. Я читаю. Энциклопедии и словари так доступны в интернете)
То есть, если я правильно поняла, Вам не хотелось детей?..И только лишь из-за альтруизма исключительно, в виде пожертвования Вы родили своих детей? Эгоист-муж хотел, а Вы нет))
Когда дети - средство для самоутверждения мамаши, это эгоизм.
И да, мой супруг настаивал на зачатии и
рождении младшего ребенка несколько лет.
Но причиной этого было не мое нежелание,
а непреодолимые на тот момент обстоятельства.
Моя любовь к детям безусловна, иначе бы у нас
была другая предыстория и другие результаты.
У нас дети были целью, у вас - средство.
Спасибо. Я читаю. Энциклопедии и словари так доступны в интернете)
То есть, если я правильно поняла, Вам не хотелось детей?..И только лишь из-за альтруизма исключительно, в виде пожертвования Вы родили своих детей? Эгоист-муж хотел, а Вы нет))
PamellaSM
Акула пера
7/24/2011, 5:17:40 PM
(Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 12:43) То есть, если я правильно поняла, Вам не хотелось детей?..И только лишь из-за альтруизма исключительно, в виде пожертвования Вы родили своих детей? Эгоист-муж хотел, а Вы нет))
Нет, вы поняли не правильно. Жертв и альтруизма не было.
Было долгое и трудное преодоление препятствий,
и если бы не настойчивость и поддержка мужа,
я бы просто не стала рисковать еще раз.
Всегда "завидовала" тем, кто считает, что зачать,
выносить и родить - это так просто, как купить яблок.
Тем, кто рожает по прихоти - "хочу рожу, хочу - аборт сделаю".
Нет, вы поняли не правильно. Жертв и альтруизма не было.
Было долгое и трудное преодоление препятствий,
и если бы не настойчивость и поддержка мужа,
я бы просто не стала рисковать еще раз.
Всегда "завидовала" тем, кто считает, что зачать,
выносить и родить - это так просто, как купить яблок.
Тем, кто рожает по прихоти - "хочу рожу, хочу - аборт сделаю".
DELETED
Акула пера
7/24/2011, 6:03:14 PM
(PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 13:17) Нет, вы поняли не правильно. Жертв и альтруизма не было.
Было долгое и трудное преодоление препятствий,
и если бы не настойчивость и поддержка мужа,
я бы просто не стала рисковать еще раз.
Всегда "завидовала" тем, кто считает, что зачать,
выносить и родить - это так просто, как купить яблок.
Тем, кто рожает по прихоти - "хочу рожу, хочу - аборт сделаю".
У каждого своя история...мне мой ребёнок тоже нелегко дался.
По поводу аборта - это вообще больная тема...Я не то что - завидую или не завидую...Я просто понять не могу таких женщин...
Было долгое и трудное преодоление препятствий,
и если бы не настойчивость и поддержка мужа,
я бы просто не стала рисковать еще раз.
Всегда "завидовала" тем, кто считает, что зачать,
выносить и родить - это так просто, как купить яблок.
Тем, кто рожает по прихоти - "хочу рожу, хочу - аборт сделаю".
У каждого своя история...мне мой ребёнок тоже нелегко дался.
По поводу аборта - это вообще больная тема...Я не то что - завидую или не завидую...Я просто понять не могу таких женщин...
Фема
Акула пера
7/24/2011, 7:06:29 PM
(Цунами Нова @ 24.07.2011 - время: 14:03) У каждого своя история...
Ну так и не следовало обобщать - "Мы рожаем.." и далее по тексту.
Ну так и не следовало обобщать - "Мы рожаем.." и далее по тексту.
Эдда
Мастер
7/25/2011, 5:27:07 PM
(PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 09:14) Однако я знаю очень много людей, которые имеют своих
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.
Понятно, почему несчастливые родители поддерживают явление ЧФ. Но каким образом счастливые родители могут быть сторонниками ЧФ??
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.
Понятно, почему несчастливые родители поддерживают явление ЧФ. Но каким образом счастливые родители могут быть сторонниками ЧФ??
Эдда
Мастер
7/25/2011, 5:36:53 PM
Вообще-то эгоизм - понятие многозначное. Цунами Нова, наверное, имела в виду, что почти все рожают с мотивацией получить для себя набор выгод (психо-эмоциональных, физических и др.) В этом плане, если на вопрос "Хотела ребенка?" ответ "Да", Ж рожала из эгоистических побуждений (эгоизм как стремление к собственной выгоде (без противопоставления интересам других), в этом я согласна.
Tenko
Грандмастер
7/25/2011, 7:34:07 PM
(Эдда @ 25.07.2011 - время: 13:36) Вообще-то эгоизм - понятие многозначное. Цунами Нова, наверное, имела в виду, что почти все рожают с мотивацией получить для себя набор выгод (психо-эмоциональных, физических и др.) В этом плане, если на вопрос "Хотела ребенка?" ответ "Да", Ж рожала из эгоистических побуждений (эгоизм как стремление к собственной выгоде (без противопоставления интересам других), в этом я согласна.
Эгоизм - получение собственной выгоды ЗА СЧЕТ ДРУГИХ людей, в ущерб их интересам. Стремление к собственной выгоде, не затрагивающей интересы окружающих, - это норма для здорового человека. Стремление избежать лишних трудностей, не затрагивая интересы окружающих, - это следствие здравомыслия, иными словами, "нафига козе боян".
Эгоизм НЕ многозначное понятие.
Чайлдфри - НЕ эгоисты, они избегают бессмысленных для них трудностей, будучи здравомыслящими нормальными людьми. Да, они живут для себя, но за свой собственный счет, окружающие при этом никаких убытков не несут. Поэтому об эгоизме ЧФ могут говорить только имбицилы, не осилившие элементарного понятийного аппарата. Либо завистники, которым "тогда хорошо, когда другому плохо".
Детные рожают в силу эгоизма только в том случае, если за счет детей собираются получать выгоду для себя - поддержку в старости, реализацию собственных комплексов, повод для оправдания собственной личностной никчемности, способ удержать супруга в семье и так далее. Родить, чтобы стать родителем и дать новую жизнь, - это НЕ эгоизм.
Не множьте лишних сущностей. Жизнь станет проще и ясней.
Эгоизм - получение собственной выгоды ЗА СЧЕТ ДРУГИХ людей, в ущерб их интересам. Стремление к собственной выгоде, не затрагивающей интересы окружающих, - это норма для здорового человека. Стремление избежать лишних трудностей, не затрагивая интересы окружающих, - это следствие здравомыслия, иными словами, "нафига козе боян".
Эгоизм НЕ многозначное понятие.
Чайлдфри - НЕ эгоисты, они избегают бессмысленных для них трудностей, будучи здравомыслящими нормальными людьми. Да, они живут для себя, но за свой собственный счет, окружающие при этом никаких убытков не несут. Поэтому об эгоизме ЧФ могут говорить только имбицилы, не осилившие элементарного понятийного аппарата. Либо завистники, которым "тогда хорошо, когда другому плохо".
Детные рожают в силу эгоизма только в том случае, если за счет детей собираются получать выгоду для себя - поддержку в старости, реализацию собственных комплексов, повод для оправдания собственной личностной никчемности, способ удержать супруга в семье и так далее. Родить, чтобы стать родителем и дать новую жизнь, - это НЕ эгоизм.
Не множьте лишних сущностей. Жизнь станет проще и ясней.
Эдда
Мастер
7/26/2011, 5:02:30 AM
(Tenko @ 25.07.2011 - время: 15:34).........Не множьте лишних сущностей. Жизнь станет проще и ясней.
Не подменяйте понятие одним из его вариантов и не выдавайте желаемое за действтельное. Эгоизм понятие ОЧЕНЬ многозначное, у него много концепций. Каждый волен выбирать исходя из собственного миропонимания. У вас всего лишь один его упрощенный вариант понимания, так называемый "грубый эгоизм". Так конечно проще жить, кто спорит, но не всем же нужна такая простота. Не все же в конце-концов такие эгоисты..))
Не подменяйте понятие одним из его вариантов и не выдавайте желаемое за действтельное. Эгоизм понятие ОЧЕНЬ многозначное, у него много концепций. Каждый волен выбирать исходя из собственного миропонимания. У вас всего лишь один его упрощенный вариант понимания, так называемый "грубый эгоизм". Так конечно проще жить, кто спорит, но не всем же нужна такая простота. Не все же в конце-концов такие эгоисты..))
PamellaSM
Акула пера
7/26/2011, 5:36:26 AM
(Эдда @ 25.07.2011 - время: 13:27) (PamellaSM @ 24.07.2011 - время: 09:14) Однако я знаю очень много людей, которые имеют своих
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.
Понятно, почему несчастливые родители поддерживают явление ЧФ. Но каким образом счастливые родители могут быть сторонниками ЧФ??
Они любят своих детей и не любят чужих.
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".
чудесных детей, вполне счастливые родители,
но при этом являются пропагандистами чайлд-фри движения.
Понятно, почему несчастливые родители поддерживают явление ЧФ. Но каким образом счастливые родители могут быть сторонниками ЧФ??
Они любят своих детей и не любят чужих.
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".
Эдда
Мастер
7/26/2011, 6:07:48 AM
(PamellaSM @ 26.07.2011 - время: 01:36)Они любят своих детей и не любят чужих.
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".
А, эти? Евгеники-любители, "вершители" чужих судеб.. Ну да бох с ними, со сверхчеловеками
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".
А, эти? Евгеники-любители, "вершители" чужих судеб.. Ну да бох с ними, со сверхчеловеками
Sarita
Акула пера
7/26/2011, 8:15:01 AM
(PamellaSM @ 26.07.2011 - время: 01:36) Они любят своих детей и не любят чужих.
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".
Пэм, а разве это можно назвать ЧФ?...
Плюс не считают, что размножаться надо бездумно
по принципу "бог дал зайку - даст и лужайку".
Они скорее пропагандируют не отказ от рождения детей,
а свободу от нахождения "этожеребенков" там,
где им не место с родителями типа "яжемать".
Пэм, а разве это можно назвать ЧФ?...