Зачем рожаем детей?

(spav74 @ 11.07.2011 - время: 15:08) Теперь Вы говорите уже о какой-то ограниченной самодостаточности.
просто понимание самодостаточности, как впрочем и понимание многих других слов в нашей жизни не должно быть параноидальным.
словом быть не самодостаточной это ещё не значит посвящать свою жизнь исключительно стирке носков своего небожителя.
равно как и само понятие самодостаточно не подразумевает крайних степеней аутизма и прочих заболеваний.

(ptary @ 11.07.2011 - время: 13:53) (Фема @ 11.07.2011 - время: 14:01) Это у  обычной женщины есть потребность любить. А вот такая само достаточная разве нуждается в любви. Да ни за что не поверю, что она сама может любить
нуждается.
она конечно без неё переживёт и переживёт достаточно долго, но любить и быть любимой ей необходимо.
есть много примеров вокруг когда юноши и девушки женятся, по сути не имея ничего за спиной.
порой оба в другом городе, даже в общежитиях, но женятся, рожают детей и живут десятилетиями.
москвичи в этом плане более аморфные, злые и меркантильные люди - сказывается мегаполис на психике и восприятии мира.
среди обоих полов достаточно желающих сесть на шею партнера, дабы потом перескочить на шею потолще и понадёжней.
среди обоих полов предостаточно и тех людей, которые не ищут ни в браке ни в рождении детей НИКАКОЙ выгоды, кроме той, чтобы ощутить себя счастливым родителем и дарить любовь своим детям.
Я вполне самостоятельная с самого детства. Я мало играла в куклы, и вообще этого не помню. С пяти лет я многое умела. Люблю поговорить иногда, но и одной приятно поразмышлять, понаблюдать.. Но я не считаю себя самодостаточной именно из-за потребности быть нужной, и мне люди нужны.. не все скопом, конечно, но нужны. Не считаю себя самодостаточной из-за потребности быть любимой женщиной. И мне нужно (слово-то какое хорошее) самой любить.
У меня есть чёткое разделение между самостоятельностью и самодостаточностью.

Я была в детстве одиночкой, не примыкала ни к каким компаниям тесно. Но лучше не привыкать быть одинокой. Задушевность и нужность пользительна для человека.
Да, в провинции люди тоже меркантильные и стали более злыми. Но вот у нас соседи отличные люди. Я вот не знаю, что у родственников по материнской линии есть, кто жив, а кто помер. А вот за соседей.. я им сопереживаю, они мне. Вместе радуемся бывает. И при том. что не в обузу друг другу.

Да. Дарить любовь, дарить тепло своим детям - это счастье.

(ptary @ 11.07.2011 - время: 14:36) (spav74 @ 11.07.2011 - время: 15:08) Теперь Вы говорите уже о какой-то ограниченной самодостаточности.
просто понимание самодостаточности, как впрочем и понимание многих других слов в нашей жизни не должно быть параноидальным.
словом быть не самодостаточной это ещё не значит посвящать свою жизнь исключительно стирке носков своего небожителя.
равно как и само понятие самодостаточно не подразумевает крайних степеней аутизма и прочих заболеваний.
Эдак до чего угодно можно договориться. Любое понятие - не понятие. Самодостаточный - тот/та которому себя достаточно. Т.е. и ребенок в принципе не нужен.

Надо просто называть вещи своими именами, а не понятия подменивать.

(spav74 @ 11.07.2011 - время: 14:08) (L`Amour @ 11.07.2011 - время: 12:06)
вы правы в том, что у женщин, которым сейчас за 40 и выше, была другая "понималка". вот они и  мужественно тянули свой "воз" с мужем в придачу. а когда перестали тянуть, то мужчины и взвыли, негодуя на эмансипацию, феминизм и многое другое.Не видел я в семьях того поколения, чтобы женщина тянула "воз с мужем в придачу". Разводы были и тогда - не хочешь, не тяни. Только меньше их было, т.к. мораль была. Тогда просто на законодательном уровне все должны были работать, а не работаешь - тунеядец. Независимо от пола.


Да за тунеядство статья была, могли посадить за это. Так что, совсем бездельников не было. И как пили раньше, так и пьют сейчас.. как мужчины, так и женщины. Женский алкоголизм вообще страшен. Раньше принудительно лечили. Стыдно было злоупотреблять. Сейчас мало у кого стыд имеется. Горькую пили, запиваясь вусмерть может только в отдалённых деревнях тогда.. да и то, как-то не верится. Сейчас гораздо больше случаев летальных исходов от упивания.
Вот знаю случай, совсем свежий.. мужичок гулял долго. Жена домохозяйка. Он честный предприниматель, извозом промышлял, фура у него.. газировку возил, молочные продукты. Ну и неплохо обеспечивал семью. Ребёнок взрослый уже у них, в армии как раз был, когда он не смог оклематься с перепою. Сначала блевал несколько дней, лежал, ходил с трудом, уже не похмелялся.. потом у него отнялись ноги. Следом отнялась речь. Ко врачу жена не обращалась до самого последнего. Спохватилась поздно - доставила в больницу уже труп. Вот о чём она думала, ведь он обеспечивал неплохое её существование. И по жизни он был всегда для неё плох.. всё-то она считала, что он мало зарабатывал, пил бывало и всё такое. А оставил после себя две машины, дачу шикарную, квартиру сыну и жене.

Что-то я почитал последние посты и задумался... а о чем собственно тема?
Конечно, родив ребенка, его надо воспитать.
Но суть-то ... Многие рожают, потому что так принято. Кто-то, чтобы были помощники на старости лет. А кто-то хочет видеть в детях своё будущее, или же просто видит в нём частичку любимого человека.
Можно и ещё найти причины. Наверное, всё зависит от людей и отношений между ними.

(ptary @ 11.07.2011 - время: 14:36) словом быть не самодостаточной это ещё не значит посвящать свою жизнь исключительно стирке носков своего небожителя.
равно как и само понятие самодостаточно не подразумевает крайних степеней аутизма и прочих заболеваний.
Хех... а самодостаточность как-то препятствует тому, чтоб носочки любимого мужчины в стиралку запихать?...

...или ребенку кашку самой сварить?
...или мужу обед с собой собрать?
...или слово какое ласковое сказать внепланово?
...или...?
Как самодостаточность мешает простой чеовеческой заботе друг о друге? Любви? Материнству?

Sarita
А что страшного в "сидеть дома"? И как это вообще получается - сидеть дома и не хрена не делать? Дома работы до хрена... Особенно, когда на одну полноценную зарплату в семье меньше...
так это у spav74 надо спросить, какое реальное нихрена он подразумевал))). а я имела ввиду следующие...опять же это только мое ИМХО, основанное на личных ощущениях….сидя дома жизнь женщины ограничена = домашним хозяйством, уютом, кастрюльками, булочками, супчиками, стиркой, уборкой, заботой о муже и детьми…она копошится во всем этом с утра до вечера и много дней. и получает в ответ, что нихрена то оказывается и не делает. какой–то период времени эта новая роль ее устраивает, но постепенно грязнешь в быту и домашней рутине. и устаешь. а в душе хочется полноценного общения, жизни в коллективе, каких-то отвлеченных проблем и тем от семьи, реализовать свои профессиональные амбиции, поднять личное самоуважение на ступень выше. а так как женщина в семье это, как правило, эмоциональный лидер, то при такой стуации данная семья начинает испытывать дискомфорт.

Фема
Это у обычной женщины есть потребность любить. А вот такая само достаточная разве нуждается в любви. Да ни за что не поверю, что она сама может любить  Программа.. робот.. да и вообще не верю, честно говоря, в самодостаточность
вы ошибаетесь. получается, что вам понятно для чего нужен мужчина слабовольной, услужливой, неуверенной, беззащитной женщине =чтобы обеспечивал, содержал, защищал, принимал решения, был опорой и т.п. поэтому она в нем нуждается. а зачем нужен мужчина самодостаточной женщине? вот именно для любви и нужен. для полноценной любви, чтобы быть любимой и любить самой. потому что все остальное у нее уже есть или она вполне способна добиться сама. почему вы конструируете каких-то монстров? женственность, эмоциональность, темпераментность, сексуальность это все имеет ценность и уживается только там, где есть уверенность, раскрепощенность, независимость. заниматься сексом и испытывать любовь это разные состояния.

(komapzzz @ 11.07.2011 - время: 16:04) Наверное, всё зависит от людей и отношений между ними.
Так и без отношений рожают. Вот и можете сказать своё предположение по этому поводу. Будет интересно прочесть.

(spav74 @ 11.07.2011 - время: 14:52) Самодостаточный - тот/та которому себя достаточно. Т.е. и ребенок в принципе не нужен.

Надо просто называть вещи своими именами, а не понятия подменивать.
вот именно, что называть своими именами.
а то, что вы обрисовали, называется самолюбованием и самовлюбленностью. откуда такие скудные выводы то про самодостаточных?

знаю одного реального мужчину на этом сайте, который для меня образец мужской самодостаточности. и это отмечают многие. от которого пахнет мужским благородством. и все в нем соответствует этому определению = ум, интеллект, статус, образ жизни, порядочность, сексуальность и многое-многое другое. значит, есть такие люди. никакие не роботообразные подобия. но таких и правда мало. в основом, преобладает внешняя бравада.

(L`Amour @ 11.07.2011 - время: 16:38) Фема
Это у обычной женщины есть потребность любить. А вот такая само достаточная разве нуждается в любви. Да ни за что не поверю, что она сама может любить  Программа.. робот.. да и вообще не верю, честно говоря, в самодостаточность
вы ошибаетесь. получается, что вам понятно для чего нужен мужчина слабовольной, услужливой, неуверенной, беззащитной женщине =чтобы обеспечивал, содержал, защищал, принимал решения, был опорой и т.п. поэтому она в нем нуждается.
Не.. я про слабовольную не писала
Давайте переберёмся сюда с этим
https://sxn.io/index.php?showtopic=315880
я учла про характер, кстати

(L`Amour @ 11.07.2011 - время: 16:38) так это у spav74 надо спросить, какое реальное нихрена он подразумевал))).


Щас и его спросим)))
а  я имела ввиду следующие...опять же это  только мое ИМХО, основанное на личных ощущениях….сидя дома  жизнь женщины ограничена =  домашним хозяйством, уютом, кастрюльками, булочками,  супчиками, стиркой, уборкой,  заботой о муже и детьми…она  копошится  во всем этом с утра до вечера и много дней. и получает в ответ, что нихрена  то оказывается и не делает.
А это такая общая проблема... Не умеем правильно преподносить свой труд. Сделал булочку - обозначил как подвиг Шутки шутками... Но мы многое воспринимаем как само-собой разумеющиеся. Надо помогать партнеру избавляться от этих иллюзий
А то осознает, зараза, только в втором браке - как жеж ему в первом-то везло...
Дядьки, кстати, тоже не умеют. А мы тоже много чего воспринимаем как должное.
Вот и получается, что проблема не в том что кто-то что-то делает, а в отсутствии благодарности друг к другу...

какой–то  период времени  эта новая роль ее  устраивает, но постепенно грязнешь в быту и домашней рутине. и  устаешь. а в душе хочется полноценного общения, жизни в коллективе, каких-то отвлеченных проблем  и тем от семьи,  реализовать свои профессиональные амбиции, поднять  личное самоуважение на ступень выше.
Но ведь к батарее никто ж не привязан? Кто мешает иметь это полноценное общение? Неужто на раз в неделю на пару часов не выбраться?

а так как женщина в семье это, как правило,  эмоциональный лидер, то при такой стуации данная семья начинает испытывать дискомфорт.
Лидер - он, наоборот, за собой ведет и обстоятельства меняет...

(Sarita @ 11.07.2011 - время: 17:15) Щас и его спросим)))

Он в пути пока. Нет его)

(L`Amour @ 11.07.2011 - время: 16:58) (spav74 @ 11.07.2011 - время: 14:52) Самодостаточный - тот/та которому себя достаточно. Т.е. и ребенок в принципе не нужен.

Надо просто называть вещи своими именами, а не понятия подменивать.
вот именно, что называть своими именами.
а то, что вы обрисовали, называется самолюбованием и самовлюбленностью. откуда такие скудные выводы то про самодостаточных?

Ну почему же скудные? По-моему вполне полноценные. Просто Вы на мой взгляд самодостаточность с самостоятельностью путаете. Я б мог анекдот рассказать про подлодку, но он пошловат и оффтоп это сильный.

(Sarita @ 11.07.2011 - время: 17:15) (L`Amour @ 11.07.2011 - время: 16:38) так это у spav74 надо спросить, какое реальное нихрена  он подразумевал))). 


Щас и его спросим)))
Спрашивали - отвечаю. Вот зачали ребенка (иногда не поняв зачем), жена в декрете, затем по уходу за ребенком. Так идет год, два , три. И однажды возникает у мужа вопрос. Это так доколи? Ему начинают рассказывать как она устает от уборки, что ребенок беспокойный, требует внимания все время, что болеет. Ну ладно. Проходит четвертый год. Тот же вопрос - те же ответы. А почему нельзя в сад? Болеть будет! И ни чего как бы не скажешь, не знамши. Но однажды кто-то подсказывает - это бред. Тебя дурят. И однажды все встает на свои места с конкретной разборкой. Потому что на поверку оказывается, дело не в том, что она занята по дому и с ребенком, а просто не хочет работать. И если вопрос не поставить ребром это будет и в пять и в шесть и т.д. (я уж молчу если второй появится) А самое поразительное, что жалобы мол денег не хватает, и советы разные куда бы тебе на работу воткнуться чтоб платили побольше. И какой это в задницу тыл, когда с этого тыла постоянно нагибают?

Зачем рожала детей? А вот фиг знает.
Почему родила - могу сказать,
а вот функциональное пока еще не определилось.

Зачем? За сараем, блин.
Это как вопрос - за что любите супруга?
Когда знаешь за что именно - это уже не любовь.
Зачем - это средство. Для меня дети всегда были целью -
достигла, родила - теперь любить и заботится,
что бы они были счастливы.

(spav74 @ 11.07.2011 - время: 19:18) Спрашивали - отвечаю.
Ничо не поняла - как оно относится к определению "нихренанеделать", но да ладно... Спасибо за ответ.
Но вот вопрос - как жеж так выходит, что
Вот зачали ребенка (иногда не поняв зачем)
Мужчинская контрацепция сущствует. Почему отказываемся от нее, когда к детям не готовы?
Почему вообще люди оказываются в ситуации, когда конечные представления о семье настолько разнятся у супругов?
Это ведь как раз к вопросу осознанности родительства.

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 04:12) Мужчинская контрацепция сущствует. Почему отказываемся от нее, когда к детям не готовы?
Почему вообще люди оказываются в ситуации, когда конечные представления о семье настолько разнятся у супругов?
Это ведь как раз к вопросу осознанности родительства.
Существует и женская. Почему отказываемся? Под мужской Вы, что понимаете? Хирургические методы? Да кто ж в здравом уме до рождения детей на это пойдет? Да еще в нашей стране! Про это и информации практически нет, я не уверен что все об этом знают. И там по спойлером - характер необратимый!



Резинка крадет ощущения, причем у обоих. И зачастую именно женщина предлагает ее не надевать, мотивируя что сейчас можно или что таблетки пьет, а при некоторых ситуациях у нее оргазм раньше и т.д. А потом бац! Оказывается было нельзя. И вот тут возникает очень интересный вопрос. Ребенка хотели? Мужчина нет, базара не было. А вот женщина - вопрос! А если вспомнить, что женщины брака хотят больше? Я статистику конечно не знаю, однако среди моих знакомых большинство женились после залета, а некоторые не по одному разу. Выходит "нежелательная" беременность весьма хороший аргумент для того, чтобы получить предложение руки и сердца. Собственно с чего я и начал.

(spav74 @ 12.07.2011 - время: 09:29) Существует и женская. Почему отказываемся? Под мужской Вы, что понимаете? Хирургические методы? Да кто ж в здравом уме до рождения детей на это пойдет? Да еще в нашей стране! Про это и информации практически нет, я не уверен что все об этом знают. И там по спойлером - характер необратимый!

Презерватив оно называется... Довольно безвредная штука))
Помимо успешно выявленных нами есть еще всяческие любриканты с противозачаточным эффектом. Есть ППА.
Резинка крадет ощущения, причем у обоих. И зачастую именно женщина предлагает ее не надевать, мотивируя что сейчас можно или что таблетки пьет, а при некоторых ситуациях у нее оргазм раньше и т.д. А потом бац! Оказывается было нельзя. И вот тут возникает очень интересный вопрос. Ребенка хотели? Мужчина нет, базара не было. А вот женщина - вопрос!
Так вам шаечки или ехать?... В смысле ощущения или безопасность? Не хотите ребенка - предохраняйтесь. Не хотите жаницца - предохраняйтесь. Так не бывает, чтоб и рыбку съесть и на елку влезть...
Есть, конечно, вариант "секситься без контрацепции только с той, с которой охота жаницца и ребенка". Но что-то мне подсказывает - вас он не устроит
Я статистику конечно не знаю, однако среди моих знакомых большинство женились после залета, а некоторые не по одному разу. Выходит "нежелательная" беременность весьма хороший аргумент для того, чтобы получить предложение руки и сердца. Собственно с чего я и начал.
Тогда тем более не понимаю мотивов отказа от контрацепции. Раз цыркнуть и вся жизнь насмарку. Ничего себе ставочки. Все равно что мошеннику доверенность выдать Да еще и не раз...
А если вспомнить, что женщины брака хотят больше?
Пол темы говорили о том, что тетки нафик ничего такого не хотят... Теперь, оказывается, большинство хотят.

(Фема @ 11.07.2011 - время: 16:53) (komapzzz @ 11.07.2011 - время: 16:04) Наверное, всё зависит от людей и отношений между ними.
Так и без отношений рожают. Вот и можете сказать своё предположение по этому поводу. Будет интересно прочесть.
И обьзательно скажу.
Реальный пример: незамужняя женщина целенаправленно рожает ребенка от кого-то вроде соседа. Т.е. даже не любовника. Не могу сказать точные причины, но исходя из услышанного:
Женщина живет в небольшом городке, понимает, что перспектив замужества практически нет, старость приближается, а значит и возможное одиночество. Решила таким образом, во-первых, убрать проблему одиночества (скорее всего не только в будущем), во-вторых, поднять собственную значимость в своих же глазах - она становится кому-то необходима, и, следовательно, появляется цель в жизни. Ведь от простого существования не всегда получается удовольствие.
Вот и пожалуйста: случай, где отношений, ну, абсолютно никаких.
Если же такое происходит в семье "без отношений", а просто живущих вместе, то возможно уже некоторое разнообразие причин: опять же стремление в перспективе получить родственную душу, попытка улучшить отношения с помощью общего занятия - ухода за ребенком, относительно "залета" и нежелания аборта тоже не следует забывать, несмотря на наличие многочисленных контрацептивов. Может ещё что в голову придет.

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 12:53)Так вам шаечки или ехать?... В смысле ощущения или безопасность? Не хотите ребенка - предохраняйтесь. Не хотите жаницца - предохраняйтесь. Так не бывает, чтоб и рыбку съесть и на елку влезть...
Ну да, а если женщина говорит тебе, когда ты натягиваешь презерватив - не надо, и стягивает - не трахать!? Она ж мошенница - не иначе. Тут речь о другом, если женщине нет доверия, то без резинки по-любому самоубийство.

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 12:53)
Есть, конечно, вариант "секситься без контрацепции только с той, с которой охота жаницца и ребенка". Но что-то мне подсказывает - вас он не устроит 
Неужели это так заметно? Я думал, что я образец верности. Но речь не обо мне. Я ж говорю, что женщина очень часто подталкивает без резинки. Не всегда и не всем хватает мужества отказать. Это один из вариантов ответа на вопрос темы. А вообще есть маза, что мужик двумя головами думать не умеет. Только по очереди.

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 12:53)
Я статистику конечно не знаю, однако среди моих знакомых большинство женились после залета, а некоторые не по одному разу. Выходит "нежелательная" беременность весьма хороший аргумент для того, чтобы получить предложение руки и сердца. Собственно с чего я и начал.
Тогда тем более не понимаю мотивов отказа от контрацепции. Раз цыркнуть и вся жизнь насмарку. Ничего себе ставочки. Все равно что мошеннику доверенность выдать Да еще и не раз...
Ну я за всех то не ответчик, кто почему и зачем отказывается не знаю. Мож у кого любоффь, и в порыве чувств. Я ж не пишу, что это у меня залет на залете и осьмнадцать исков о признании отцовства. Вообще это чаще по молодости, пока мужик наивен и цинизма не хватает.
(Sarita @ 12.07.2011 - время: 12:53)
Пол темы говорили о том, что тетки нафик ничего такого не хотят... Теперь, оказывается, большинство хотят. 
Ну это кто говорил то? Я то говорил об обратном, а Вы мне чужие слова приписали

(spav74 @ 12.07.2011 - время: 15:42) Ну да, а если женщина говорит тебе, когда ты натягиваешь презерватив - не надо, и стягивает - не трахать!?

Пасикрету...Я отказывалась. Хотя секс люблю очень.
Так вы и пишите о мошенничестве.
Она ж мошенница - не иначе.
Когда человека без явного насилия женят на себе через залет.
О чем спор тогда?...
Сами же признаете, что
Тут речь о другом, если женщине нет доверия, то без резинки по-любому самоубийство

Про верность вообще не догнала - при чем тут ваша верность и безответственность в плане зачатия в целом?

Я ж говорю, что женщина очень часто подталкивает без резинки. Не всегда и не всем хватает мужества отказать. Это один из вариантов ответа на вопрос темы. А вообще есть маза, что мужик двумя головами думать не умеет. Только по очереди.
Мало ли кто к чему подталкивет... Думать надо. И если не получается думать двумя головами одновременно - думать верхней предварительно.
Вообще, отмазка глупая... Я на такю всегда советую презик заранее надевать и пластырем приматывать.

Но, в целомЮ позиция ясна. Добавляем еще одну причину - "по недомыслию"? =))