Умеем ли мы действовать прямо?

Alihena
Акула пера
6/22/2012, 3:39:55 AM
(sxn2561388870 @ 22.06.2012 - время: 00:26) Жизнь намного сложнее наших умозрительных построений.
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."
Это совсем другая ситуация .... в таком случае да. лучше промолчать ... так как правда его просто убьет, ну а вера во многом ему поможет - продлить минуты жизни ....
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."
Это совсем другая ситуация .... в таком случае да. лучше промолчать ... так как правда его просто убьет, ну а вера во многом ему поможет - продлить минуты жизни ....

komapzzz
Мастер
6/22/2012, 2:47:37 PM
(sxn2561388870 @ 21.06.2012 - время: 23:26) Жизнь намного сложнее наших умозрительных построений.
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."
Прямота должна всегда преследовать какие-то цели.
Так же, как и молчание.
В указанном случае принимать решение чрезвычайно сложно, особенно, если сам умирающий не знает об этом.
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."
Прямота должна всегда преследовать какие-то цели.
Так же, как и молчание.
В указанном случае принимать решение чрезвычайно сложно, особенно, если сам умирающий не знает об этом.
всё ещё спокоен

komapzzz
Мастер
6/22/2012, 2:54:13 PM
(Alihena @ 21.06.2012 - время: 23:39) Это совсем другая ситуация .... в таком случае да. лучше промолчать ... так как правда его просто убьет, ну а вера во многом ему поможет - продлить минуты жизни ....
А не будет ли мучить мысль о том, что, если бы он всё знал, то мог бы пусть бесполезно, но бороться за свою жизнь? А скрывая, вы сужаете возможности помощи - ведь надо всё объяснять - и он находится в мучительных размышлениях о том, куда и почему уходят силы.
А не будет ли мучить мысль о том, что, если бы он всё знал, то мог бы пусть бесполезно, но бороться за свою жизнь? А скрывая, вы сужаете возможности помощи - ведь надо всё объяснять - и он находится в мучительных размышлениях о том, куда и почему уходят силы.
всё ещё спокоен

Alihena
Акула пера
6/22/2012, 3:04:54 PM
(komapzzz @ 22.06.2012 - время: 11:54) А не будет ли мучить мысль о том, что, если бы он всё знал, то мог бы пусть бесполезно, но бороться за свою жизнь? А скрывая, вы сужаете возможности помощи - ведь надо всё объяснять - и он находится в мучительных размышлениях о том, куда и почему уходят силы.
Мой дорогой komapzzz многие уже знаю, что я прошла через это - я потеряла мужа, на второй год отца - рак....увы. Вы понимаете, многие люди при таком диагнозе впадают в панику и так далее ... мне пару лет назад поставили тоже такой диагноз, хорошо, что я прошла через подобное и знаю, что и как - пусть психологически .... Ну а моя знакомая после такого диагноза, уже давала за упокой своей души ... и психологически так извела себя - что стала как скелет, чуть в дурку не попала ... а через пару месяцев как оказалось просто ганглион - все ОК.
Я просто привела пару примеров - как Вы думаете, надо или нет говорить всегда .... и как?!
Мой дорогой komapzzz многие уже знаю, что я прошла через это - я потеряла мужа, на второй год отца - рак....увы. Вы понимаете, многие люди при таком диагнозе впадают в панику и так далее ... мне пару лет назад поставили тоже такой диагноз, хорошо, что я прошла через подобное и знаю, что и как - пусть психологически .... Ну а моя знакомая после такого диагноза, уже давала за упокой своей души ... и психологически так извела себя - что стала как скелет, чуть в дурку не попала ... а через пару месяцев как оказалось просто ганглион - все ОК.
Я просто привела пару примеров - как Вы думаете, надо или нет говорить всегда .... и как?!

komapzzz
Мастер
6/22/2012, 7:14:00 PM
(Alihena @ 22.06.2012 - время: 11:04) Я просто привела пару примеров - как Вы думаете, надо или нет говорить всегда .... и как?!
Как я уже говорил, умение промолчать является часто не менее ценным. При совершении любого действия надо четко понимать ту цель, которую хотите достигнуть. Вот тогда и будет проще выбрать оптимальное поведение.
Но при этом ни в коем случае не ставя себя в полную зависимость от других.
Как я уже говорил, умение промолчать является часто не менее ценным. При совершении любого действия надо четко понимать ту цель, которую хотите достигнуть. Вот тогда и будет проще выбрать оптимальное поведение.
Но при этом ни в коем случае не ставя себя в полную зависимость от других.
всё ещё спокоен

komapzzz
Мастер
6/22/2012, 8:06:47 PM
Давайте, все-таки вернемся от частных случаев к более общим.
С детства людей помещают в определенные рамки. Ребенка сразу приучают к таким словам, как: «Обязан», «Надо», «Должен». Детей учат не задавать лишних вопросов, а просто выполнять то, что говорят, учат тому, что отказывать не красиво.
Детей стремятся сделать послушными, чтобы они делали только то, что им говорят, несмотря на то, что у них бывают другие желания.
В результате, вырастая ребенок сам себе портит жизнь, когда оглядываясь на других, делает то, что не любит и не хочет.
Как же избавиться от этих рамок, от навязанных вещей?
И возможно ли это?
С детства людей помещают в определенные рамки. Ребенка сразу приучают к таким словам, как: «Обязан», «Надо», «Должен». Детей учат не задавать лишних вопросов, а просто выполнять то, что говорят, учат тому, что отказывать не красиво.
Детей стремятся сделать послушными, чтобы они делали только то, что им говорят, несмотря на то, что у них бывают другие желания.
В результате, вырастая ребенок сам себе портит жизнь, когда оглядываясь на других, делает то, что не любит и не хочет.
Как же избавиться от этих рамок, от навязанных вещей?
И возможно ли это?
всё ещё спокоен

Alihena
Акула пера
6/23/2012, 12:37:43 AM
Вы знаете уважаемый komapzzz но раньше так воспитывали и то не во всех семьях (я имею в виду в общем) - а сейчас совсем по другому все .... но стоп .... 12-й мальчик захочет курить и папа "пожалуйста дорогой кури", завтра выпить, потом наркотики и так далее ..... должно присутствовать слово НЕТ, но с аргументами же ПОЧЕМУ НЕТ ...

komapzzz
Мастер
6/24/2012, 3:40:16 AM
(Alihena @ 22.06.2012 - время: 20:37) Вы знаете уважаемый komapzzz но раньше так воспитывали и то не во всех семьях (я имею в виду в общем) - а сейчас совсем по другому все .... но стоп .... 12-й мальчик захочет курить и папа "пожалуйста дорогой кури", завтра выпить, потом наркотики и так далее ..... должно присутствовать слово НЕТ, но с аргументами же ПОЧЕМУ НЕТ ...
Конечно, должно.
Но вместе с запретами очевидных вещей, следует дать возможность и самостоятельно мыслить, принимать решения и развиваться. Ведь этому тоже надо учиться.
Иначе, вырастая, так и останется неуверенность в поведении и при высказывании своих мыслей и желаний.
Конечно, должно.
Но вместе с запретами очевидных вещей, следует дать возможность и самостоятельно мыслить, принимать решения и развиваться. Ведь этому тоже надо учиться.
Иначе, вырастая, так и останется неуверенность в поведении и при высказывании своих мыслей и желаний.
всё ещё спокоен

Влекущая взгляды
Акула пера
6/25/2012, 9:15:03 PM
(sxn2561388870 @ 21.06.2012 - время: 23:26) Жизнь намного сложнее наших умозрительных построений.
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."
Прямота прямоте - рознь... , тоже не новая мысль )))
Сказать больному о том,что нет надежды...А кто нам дал такое право? В медицине есть много случаев чудесного исцеления, организм человека и Провидение могут быть несогласны с "приговором"...
Действовать прямо,это быть выше часто звучащей мысли о том, что "неудобно" сделать то то и то то в своей жизни. Неудобно попросить об оплате, неудобно пересчитать сдачу и указать на обман,неудобно отказать подруге в общении по телефону,когда она нарушает твои планы... Много таких вот "неудобно" мешают жить просто , а почему мы или обрастаем со всех сторон? Кто и почему нас убедил,что это неудобно? и почему мы в это поверили?
(Свежая мысль, не правда ли?) И что мы можем потерять,"говоря
прямо и открыто", своему родственнику, умирающему от рака:
"Что ты суетишься? Это - неизлечимо! Пришла пора..."
Прямота прямоте - рознь... , тоже не новая мысль )))
Сказать больному о том,что нет надежды...А кто нам дал такое право? В медицине есть много случаев чудесного исцеления, организм человека и Провидение могут быть несогласны с "приговором"...
Действовать прямо,это быть выше часто звучащей мысли о том, что "неудобно" сделать то то и то то в своей жизни. Неудобно попросить об оплате, неудобно пересчитать сдачу и указать на обман,неудобно отказать подруге в общении по телефону,когда она нарушает твои планы... Много таких вот "неудобно" мешают жить просто , а почему мы или обрастаем со всех сторон? Кто и почему нас убедил,что это неудобно? и почему мы в это поверили?

Keyjkbrfz
Акула пера
6/25/2012, 11:41:01 PM
(komapzzz @ 21.06.2012 - время: 16:42) (Keyjkbrfz @ 21.06.2012 - время: 13:49) Скажем так) Хочется совместить приятное с полезным. И мужчине добавить уверенности в себе и получить желаемое. Дать понять мужчине какой он замечательный, что сам желания угадывает) Не всегда быстро - хорошо. Можно и потерпеть.. Порой именно обходными путями можно получить гораздо быстрее..
В данном случае рассматривается вариант отношений между близкими людьми.
А если нет необходимости кому-то доставлять дополнительное удовольствие?
Есть цель, которую хочется достигнуть, есть сомнения, появившиеся исключительно из собственной оценки ситуации.
Как быть тогда? Пытаться улучшить условия и ждать, что всё решится само собой, или же все-таки рискнуть расставить все точки над i?
Ситуации бывают разные и цели то же. Смотря какая цель и насколько она важна. Если просто прямо выложить, без подготовки, то можно достичь прямо противоположного итога. Да и важно в какую фразу ты облекешь преподношение этой цели. А если эта цель для меня важна, а по сути прихоть?
Допустим, хочется мне новую шубку. И не важно, что у меня уже есть шубка, а может уже и парочка, но вот хочется мне именно новенькую. Вот для меня это цель, а для мужа это моя прихоть) Как прямо выражать свое желание в таком случае?
В данном случае рассматривается вариант отношений между близкими людьми.
А если нет необходимости кому-то доставлять дополнительное удовольствие?
Есть цель, которую хочется достигнуть, есть сомнения, появившиеся исключительно из собственной оценки ситуации.
Как быть тогда? Пытаться улучшить условия и ждать, что всё решится само собой, или же все-таки рискнуть расставить все точки над i?
Ситуации бывают разные и цели то же. Смотря какая цель и насколько она важна. Если просто прямо выложить, без подготовки, то можно достичь прямо противоположного итога. Да и важно в какую фразу ты облекешь преподношение этой цели. А если эта цель для меня важна, а по сути прихоть?
Допустим, хочется мне новую шубку. И не важно, что у меня уже есть шубка, а может уже и парочка, но вот хочется мне именно новенькую. Вот для меня это цель, а для мужа это моя прихоть) Как прямо выражать свое желание в таком случае?

komapzzz
Мастер
6/26/2012, 1:03:15 AM
(Влекущая взгляды @ 25.06.2012 - время: 17:15) Много таких вот "неудобно" мешают жить просто , а почему мы ими обрастаем со всех сторон? Кто и почему нас убедил,что это неудобно? и почему мы в это поверили?
Вряд ли мы так уж поверили в это.
Скорее всего всё дело в воспитании. Ведь как просто на слова ребенка "Мне хочется", если вас что-то не устраивает в этой просьбе, ответить: "Так нельзя делать, посмотри, так никто не поступает. Дяди и тети будут ругаться."
И ребенок, который вам безоговорочно верит, очень редко будет спрашивать дополнительные объяснения. В его голове поселится мысль о тм, что в своем поведении нужно думать, как это будет оценено другими людьми.
С возрастом подобное представление смягчается, но в подсознании ием не менее остается этот баоьер, ограничивающий поведение человека.
Вряд ли мы так уж поверили в это.
Скорее всего всё дело в воспитании. Ведь как просто на слова ребенка "Мне хочется", если вас что-то не устраивает в этой просьбе, ответить: "Так нельзя делать, посмотри, так никто не поступает. Дяди и тети будут ругаться."
И ребенок, который вам безоговорочно верит, очень редко будет спрашивать дополнительные объяснения. В его голове поселится мысль о тм, что в своем поведении нужно думать, как это будет оценено другими людьми.
С возрастом подобное представление смягчается, но в подсознании ием не менее остается этот баоьер, ограничивающий поведение человека.
всё ещё спокоен

Агроном 71
moderator
6/26/2012, 2:02:49 AM
Случается когда правда убивает наповал человек теряет силу духа и желание бороться .
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .

1NN
Акула пера
6/26/2012, 2:21:37 AM
(Агроном 71 @ 25.06.2012 - время: 22:02) Случается когда правда убивает наповал человек теряет силу духа и желание бороться .
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .
Все бывает, конечно. Только мало кто станет проверять, как именно подействует в данном случае "горькая правда".
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .
Все бывает, конечно. Только мало кто станет проверять, как именно подействует в данном случае "горькая правда".

komapzzz
Мастер
6/26/2012, 2:29:14 AM
(Агроном 71 @ 25.06.2012 - время: 22:02) А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .
А не бывает ли, что сказав правду человек чувствует, что с плеч свалилась гора?
Ведь не обязательно последствия сказанного доставят неприятности. Часто бывает, что человек сам себя накручивает. А чтобы избавится, надо всего-то лишь сказать все, как есть.
Но... это "А вдруг..." Вдруг сказанное не понравится, вдруг результат будет не тот, какого хотелось бы...
и вот продолжает мучиться, выискивать обходные пути и молчать. Но мало того, часто и тот, к кому следовало бы обратиться, глядя на эти ухищрения, тоже начинает ломать голову.
А не бывает ли, что сказав правду человек чувствует, что с плеч свалилась гора?
Ведь не обязательно последствия сказанного доставят неприятности. Часто бывает, что человек сам себя накручивает. А чтобы избавится, надо всего-то лишь сказать все, как есть.
Но... это "А вдруг..." Вдруг сказанное не понравится, вдруг результат будет не тот, какого хотелось бы...
и вот продолжает мучиться, выискивать обходные пути и молчать. Но мало того, часто и тот, к кому следовало бы обратиться, глядя на эти ухищрения, тоже начинает ломать голову.
всё ещё спокоен

komapzzz
Мастер
6/26/2012, 2:31:07 AM
(sxn2561388870 @ 25.06.2012 - время: 22:21) (Агроном 71 @ 25.06.2012 - время: 22:02) Случается когда правда убивает наповал человек теряет силу духа и желание бороться .
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .
Все бывает, конечно. Только мало кто станет проверять, как именно подействует в данном случае "горькая правда".
Т.е. говорящий прямо одновременно должен быть и безразличен к последствиям своих слов? Но какой тогда смысл говорить?
А бывает когда горькая правда раскрепощает человека и у него как гора с плеч свалилась .
Все бывает, конечно. Только мало кто станет проверять, как именно подействует в данном случае "горькая правда".
Т.е. говорящий прямо одновременно должен быть и безразличен к последствиям своих слов? Но какой тогда смысл говорить?
всё ещё спокоен

1NN
Акула пера
6/26/2012, 2:38:35 AM
Вообще-то, если кто-то безразличен к последствиям своих высказываний,
то ему действительно лучше помолчать.
то ему действительно лучше помолчать.

komapzzz
Мастер
6/26/2012, 5:07:15 AM
(sxn2561388870 @ 25.06.2012 - время: 22:38) Вообще-то, если кто-то безразличен к последствиям своих высказываний,
то ему действительно лучше помолчать.
Или же перестать быть безразличным. Хотя бы в том плане, чтобы самому понимать цель, для чего это говорит и чего хочет добиться.
то ему действительно лучше помолчать.
Или же перестать быть безразличным. Хотя бы в том плане, чтобы самому понимать цель, для чего это говорит и чего хочет добиться.
всё ещё спокоен

Влекущая взгляды
Акула пера
6/26/2012, 8:37:45 PM
(sxn2561388870 @ 25.06.2012 - время: 22:38) Вообще-то, если кто-то безразличен к последствиям своих высказываний,
то ему действительно лучше помолчать.
Прямолинейно высказывать все,что думаешь,не заботясь о последствиях , это тоже делается с какой-то целью ?
Человек , к примеру, хочет показать превосходство собственного мнения... Действует прямо и достигает результата )))
то ему действительно лучше помолчать.
Прямолинейно высказывать все,что думаешь,не заботясь о последствиях , это тоже делается с какой-то целью ?
Человек , к примеру, хочет показать превосходство собственного мнения... Действует прямо и достигает результата )))

Ник 35
Акула пера
6/26/2012, 9:22:14 PM
И чаще всего выглядит полным придурком.

komapzzz
Мастер
6/28/2012, 2:41:30 AM
(Влекущая взгляды @ 26.06.2012 - время: 16:37) Прямолинейно высказывать все,что думаешь,не заботясь о последствиях , это тоже делается с какой-то целью ?
Человек , к примеру, хочет показать превосходство собственного мнения... Действует прямо и достигает результата )))
А что бывает чаще:
высказываясь напрямую, постараться получить преимущество перед остальными, укрепляя свое мнение,
или же -
быть настолько уверенным в своем мнении, что говорить его даже не сомневаясь в том, что у кого-то может быть другое?
Человек , к примеру, хочет показать превосходство собственного мнения... Действует прямо и достигает результата )))
А что бывает чаще:
высказываясь напрямую, постараться получить преимущество перед остальными, укрепляя свое мнение,
или же -
быть настолько уверенным в своем мнении, что говорить его даже не сомневаясь в том, что у кого-то может быть другое?
всё ещё спокоен