Стереотипы общества.

(Звёнка @ 30.04.2012 - время: 13:32) Разговор идёт о том, что человек во имя соблюдения каких-то стереотипов может сам себе сломать жизнь.
Точно так же - ломая стереотипы человек может сломать себе жизнь. И встает тогда вопрос, а что дороже - ломка сереотипов или сломанная судьба? А если судьба конкретно ваша, вы готовы отдать её ради того чтобы сломать какой-то стереотип?
И так ли уж надо их ломать, или это просто прихоть?

Вспоминаеся выступление одного океанолога на симпозиуме, посвященном "разумности" дельфинов, еще в 70-е годы прошлого века (не дословно, по памяти):
- Все мы знаем свидетельства людей, которые попали в море в беду и которых спасли дельфины, толкая их к берегу. На основании этого кое-кто делает вывод, что дельфины разумны.
Но никто не слышал свидетельств тех, кого дельфины толкали ОТ БЕРЕГА..

Так и с ломкой стереотипов, думаю. К берегу или от берега? Никто не знает..))

(Игнaтий @ 04.05.2012 - время: 16:24) (Звёнка @ 30.04.2012 - время: 13:32) Разговор идёт о том, что человек во имя соблюдения каких-то стереотипов может сам себе сломать жизнь.
Точно так же - ломая стереотипы человек может сломать себе жизнь. И встает тогда вопрос, а что дороже - ломка сереотипов или сломанная судьба? А если судьба конкретно ваша, вы готовы отдать её ради того чтобы сломать какой-то стереотип?
И так ли уж надо их ломать, или это просто прихоть?

Иногда нет выхода кроме как ломать стереотипы...
Если вас интересуют конкретные примеры. То ярчайший из таких вы можете найти в темах о транссексаулах.
Для настоящих ТС, именно жить по стереотипам уже означает добровольное самоубийство... и если хочется жить, то придется ломать стереотипы, идти в разрез обществу и его мнению.
Это вам как один из примеров... когда соблюдение стереотипов может сломать жизнь человеку.

(Влекущая взгляды @ 03.05.2012 - время: 09:43) Анечка, а мне вот кажется,что дресс-код,это просто требование этикета,не совсем стереотип. Я могу вполне допустить,что внешне эпатажный молодой человек- гений программирования или музыки,даже непроявленный Эйнштейн,но в обществе есть принцип : "жить в обществе и быть свободным от общества нельзя"(с).Хотим мы или нет,но какие-то нормы все же должны существовать,они облегчают коммуникации и общение,устанавливают некие "правила игры",придерживаясь которых,легче понять другого человека.
Ну да, Елена, конечно. Ведь есть понятие "невербальное общение". То есть, если дамы прибыли на какой-то высокопоставленный приём в длинных вечерних платьях, а одна из них - в купальнике без верха,- то она явно что-то хочет тем самым подчеркнуть. И скорее всего её не встретят бурными овациями.
Но есть и другие стереотипы, наподобие: "Засиделась девка в девках", "Женщина за рулём - это мартышка с гранатой", "Мужчины не плачут" и подобные. Они иногда строят нашу жизнь совсем по ненужному нам сценарию.

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 15:23)
Иногда нет выхода кроме как ломать стереотипы...
Если вас интересуют конкретные примеры. То ярчайший из таких вы можете найти в темах о транссексаулах.

ярчайший пример??
ярчайший пример чего?
глубокого несчатья? - они жили очень недолго, и очень несчастливо...
нука, покажи мне пример счастливого транса - чтобы была хорошая семья, дети, работа, деньги, квартира, машина, поездки на канары и бали...
нету??
или у них счастье "в другом"?
ну так можно походу сказать, пусть сделают лоботомию! - полнейшее счастье! - из ложечки кормят, на улицы выводят только при хорошей погоде, никаких проблем ваще!
сломай стереотипы лоботомией!
))

(Stevie D @ 04.05.2012 - время: 23:51) (ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 15:23)
Иногда нет выхода кроме как ломать стереотипы...
Если вас интересуют конкретные примеры. То ярчайший из таких вы можете найти в темах о транссексаулах.

ярчайший пример??
ярчайший пример чего?
глубокого несчатья? - они жили очень недолго, и очень несчастливо...
нука, покажи мне пример счастливого транса - чтобы была хорошая семья, дети, работа, деньги, квартира, машина, поездки на канары и бали...
нету??
или у них счастье "в другом"?
ну так можно походу сказать, пусть сделают лоботомию! - полнейшее счастье! - из ложечки кормят, на улицы выводят только при хорошей погоде, никаких проблем ваще!
сломай стереотипы лоботомией!
))
Вы читали к чему был приведен пример ?
Если нет то может прочитаете для начала ?

И по вашему эмоциональному посту видно лишь одно. Вы совершенно не знакомы с темой транссексуалов, и еще меньше знаете о причинах толкающих их на те или иные действия.

Отвечая кратко на вашу пылкую речь, скажу что то что вы описали, для многих ТС почти "рай", по сравнению с той жизнью которая их ждет откажись они от самих себя и начни жить как все...

Потому может вам все таки сделать чтобы вас избавить от стереотипов ?

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 21:58) И по вашему эмоциональному посту видно лишь одно. Вы совершенно не знакомы с темой транссексуалов, и еще меньше знаете о причинах толкающих их на те или иные действия.

сейчас чемпионат мира по хоккею идет
один из немногих (если не первый раз) Россия не фаворит здесь
и это несмотря на то, что подтянулись из НХЛ Малкин и Дацук
и еще прикольно, знаете что? что первое звено будут пытаться играть со здвоенным центром - Кузнецов (центр) - Малкин (центр) - Дацук (край)
очень неожиданый эксперимент Билялетдинова, не находите?

как Вам неинтересно?
Вас не интересует, что толкнуло тренера на такие действия?


так вот мне еще менее инетересно, что там толкает трансов на что - я их презираю!
не за то, что они тупо губят жизнь, а за то, как они ее губят
лучше уж наркомания
и не нужно рекламировать, что трансы счастливы

(Stevie D @ 05.05.2012 - время: 00:07) (ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 21:58) И по вашему эмоциональному посту видно лишь одно. Вы совершенно не знакомы с темой транссексуалов, и еще меньше знаете о причинах толкающих их на те или иные действия.

сейчас чемпионат мира по хоккею идет
один из немногих (если не первый раз) Россия не фаворит здесь
и это несмотря на то, что подтянулись из НХЛ Малкин и Дацук
и еще прикольно, знаете что? что первое звено будут пытаться играть со здвоенным центром - Кузнецов (центр) - Малкин (центр) - Дацук (край)
очень неожиданый эксперимент Билялетдинова, не находите?

как Вам неинтересно?
Вас не интересует, что толкнуло тренера на такие действия?



Меня хоккей не интересует и все связанное с ним не интересно. Потому я не лезу в темы где обсуждается этот вид спорта. И уж тем более не высказываю своих комментариев по поводу хоккея. Наибольшее что я позволяю себе выразить это "я не понимаю этот вид спорта" и "мне это не интересно\не нравится". Но судить о качествах я не берусь. Как и оценивать.

так вот мне еще менее инетересно, что там толкает трансов на что - я их презираю!
не за то, что они тупо губят жизнь, а за то, как они ее губят
лучше уж наркомания
и не нужно рекламировать, что трансы счастливы
Ваше право презирать. Так же как мое право презирать ваше отношение к их проблеме, а соответственно и вас в том числе.
Потому не обижайтесь, и попробуйте не давать своих "компетентных" оценок данному примеру. Если нечего сказать, лучше промолчите, чем рассуждать о том чего не знаете. Это я высказала в ракурсе своей личной неприязни к людям такого типа как ваш, а так же потому что вы позволили себе бестактность первым.

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 22:19) Ваше право презирать. Так же как мое право презирать ваше отношение к их проблеме, а соответственно и вас в том числе.
мне на это наплевать
я их буду презирать
их, и их вымышленные проблемы
и чем меньше о них будут говорить, чем больше их будут презирать, тем здоровее мы все будем
тем меньше их будет

лучше бы занимались реальными проблемами по жизни....

кстати, я не лезу на трансовые темы
это вы , трансики, там у себя походу скучаете и расползаете со своим дерьмом..
идите в свою тему, к своим!


)))))
что я вижу?

2 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) | Как увидеть скрытых пользователей >>

1 Пользователей: Stevie D, ПoЛЛu*


Полли со звездочкой....
кто-то побыстрому подленько зарегился "аля полли" и наверное пыжится мне подарить говноподарок....))

Предупреждаю о недопустимости нарушения правил форума и переходе на личности!

Благодарю вас за ваше "субъективное" мнение. И от себя советую вам сходить к психиатру. А потом возвращаться и может быть у нас таки получится нормально общение.

P.S. Если вы не заметили тут форум психологии, а не "фашистского традиционализма", думаю вам стоит задуматься над этим фактом. Прежде чем писать что-либо тут вообще.

Прошу прекратить в теме нарушение правил и перестать переходить на личности в обсуждении

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 22:36) Благодарю вас за ваше "субъективное" мнение.
пожалуйста
это объективное мнение
мое субьективное совпадает с ним

(Stevie D @ 05.05.2012 - время: 00:39) (ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 22:36) Благодарю вас за ваше "субъективное" мнение.
пожалуйста
это объективное мнение
мое субьективное совпадает с ним
То есть вы есмь глас народа ?

(ПoЛЛu @ 04.05.2012 - время: 15:23) Иногда нет выхода кроме как ломать стереотипы...

Безусловно это так. Но это не значит, что нужно ломать все подряд. А ведь именно к этому иногда призывают горячие головы.
И в каждом конкретном случае нужно смотреть, что это - избавление от устаревших предрассудков или покушение на базовые/общепринятые нормы жизни подавляющего количества людей в социуме..
Если ломать - то только те стереотипы, которые касаются лично тебя и лично для тебя являются жизненно важными и мешают полноценно жить. А если ты не один, вас тысячи, десятки тысяч, то уже можно объединяться и заявлять о своих правах.
Ведь если приглядеться повнимательней, то таких стереотипов не так уж и много, и при умелом подходе ломка не вызовет отторжения основной массы общества. Ну а недовольные всегда найдутся.
В общем, я за избирательность и ответственность за свои действия..))

(Игнaтий @ 05.05.2012 - время: 01:55) В общем, я за избирательность и ответственность за свои действия..))
Здесь я с вами согласна. Думаю всегда нужно понимать действительно ли тебе это нужно и насколько это важно... и если что-то "ломаешь" то и ответственность за это нести такую же должен. Возможно ведь с такого слома, начнется что-то новое для всех... а возможно это всего лишь ошибочное действие... и вскоре все о всем забудут.

На стереотипы все-таки надо смотреть двояко.
Ведь они могут нести в себе как сковывающее индивидуальность начало, тормозящее развитие, так и некоторое упорядочивание жизни в соответствии со сложившимися условиями.
Существенную роль при этом играет получение ощущения комфортности от совершаемых действий.
Элементарные правила гигиены - чем не стереотип?
Можно сказать, что это просто элемент жизни, однако в средние века гигиенические нормы были совершенно другими. Они диктовались не только наличием возможностей, желаниями, но и самим образом жизни, выбиваясь из которого, человек просто напросто оказывался не только выкинутым из общества, а часто уничтожен.
То же упомянутое понятие "сын по стопам отца". Но ведь в этом есть определенная мудрость. Конечно, не нужно зацикливаться на обязательности этого действия. Однако, с детских лет ребенок, видя перед собой пример родителей, общаясь с ними, невольно приобретает какие-то знания и умения. Разве не закономерно, что он в дальнейшем закочет использовать этот полученный от родителей багаж в дальнейшей жизни?
И если характер человека недостаточно сильный, то это будет наилучшим выходом.
А если же имеются силы для строительства жизни в соответствии со своими появляющимися желаниями, так тут никакие стереотипы не удержат.

Стереотип "сын по стопам". Здесь есть некая мудрость. Дело в том. что отцы пытаются воспитывать своих сыновей в соответствии со своими понятиями (картами) мира. Причем частая картина - выпивший отец, с бычком в зубах, вещающий о правильном поведении. Отец своим поведением должен показать пример сыну. А не мозги компостировать. Вот это и есть правильно "сын по стопам".

"Содержание гендерных стереотипов составляет несколько групп гендерно маркированных качеств.

1.Качества, связанные с деятельностью и активностью. Мужчинам приписывается предприимчивость, решительность, настойчивость, потребность в достижении цели, нонконформизм, жажда приключений, отвага, самоконтроль, уверенность в своих силах, стремление к оригинальности, умение делать бизнес; женщинам — пассивность, нерешительность, осторожность, забота о соблюдении норм, конформизм.
2.Характеристики, соотносимые с позициями власти и управления. Мужскими качествами считаются стремление к лидерству, амбициозность, властность, сила, объективность, умение принимать решения, реалистичность; женскими — покорность, беспомощность, зависимость, безответственность, слабость, вера в превосходство мужского пола, пристрастность, необъективность.
3.Качества, характеризующие когнитивную сферу. Логичность, рациональность, склонность к размышлению, объективность и критичность восприятия приписываются мужчинам; интуиция, иррациональность, нелогичность, некритичность восприятия и даже глупость — женщинам.
4.Характеристики эмоциональной сферы: «мужские» хладнокровие, сдержанность, умение отделить рациональные доводы от эмоциональных противопоставляются «женским» эмоциональности, восприимчивости, внушаемости, чувствительности, способности к состраданию.
5.Характеристики, связанные с процессом межличностного взаимодействия. Женскими считаются как позитивные качества (отзывчивость, жертвенность, доброта, заботливость, дружелюбие, тактичность, мягкость, нежность, любовь к детям), так и негативные (сварливость, хитрость, коварство и т. д.). В мужском стереотипе присутствуют как прямота, так и коррелирующие с ней бестактность, резкость, как самообладание, взвешенность суждений, справедливость, так и эгоизм, бесчувственность и даже жестокость.
6.Стереотипизации подвергается круг социальных ролей мужчин и женщин. Маскулинность традиционно связывается с публичной сферой, с участием в жизни общества, фемининность — с приватной (семья, дом, воспитание детей, быт). Мужчина воспринимается, в первую очередь, как работник и гражданин, а женщина — как жена и мать".(с)

В теме так неожиданно проявилась нетерпимость к чужой гендерной принадлежности,вот яркая иллюстрация стереотипов в мышлении и общении. Мужчина или женщина,третьего не дано,но оказывается,что стереотип = неприятие,отторжение и даже конфликт с носителем иных взглядов...

"Свойства гендерных стереотиповБудучи видом социальных стереотипов, ГС обладают основными их свойствами.

Во-первых, ГС устойчивы. Вместе с тем они эволюционируют вместе с изменением прочих социальных представлений и норм (например, ушли в прошлое представления о мужчине как единственном кормильце и защитнике семьи и о женщине как слабом и беспомощном создании, что во многом обусловлено возрастанием роли женщины в производстве общественных благ и в социальной жизни в новейшее время).

Во-вторых, ГС оценочны. Оценочными являются суждения о женской слабости или мужской отваге, женской чувствительности или мужском самообладании. При этом имеет место андроцентризм восприятия: качества, определяемые как мужские, оцениваются как более позитивные по сравнению с теми, которые определяются как женские. В то же время образ женщины амбивалентен: он содержит не только негативную, но и позитивную оценку. Так, отличия женских когнитивных способностей от мужских могут расцениваться и как недостаток (женская нелогичность), и как достоинство (женская интуиция).

В-третьих, ГС схематичны: фиксируются лишь важнейшие черты представителей группы.

В-четвертых, ГС разделяемы внутри стереотипизирующих групп. Какое-либо представление считается стереотипным тогда, когда его разделяют не менее 75 % членов группы.

В-пятых, ГС полярны, поскольку отражают взаимодействие лишь двух групп — мужчин и женщин. Бинарность кодирования мужского и женского (например, эмоциональное и рациональное, интуиция и логика, личное и политическое, мягкость и твердость) — это один из базовых принципов восприятия гендерных различий".(с)

"К психологическим функциям гендерных стереотипов относятся:

Когнитивная функция. ГС, как и все социальные стереотипы, экономят усилия индивида при восприятии сложных объектов, упрощая и систематизируя знания, получаемые индивидом из окружающей среды. Кроме того, ГС помогают предсказать дальнейшее поведение группы или члена этой группы («это женщина, следовательно, она будет, скорее всего, заботливой по отношению к детям»).

Ценностно-защитная функция связана с созданием и поддержанием ценностей индивида и группы. Так, стереотипные представления о мужском эгоизме и бездушности становятся фоном для того, чтобы женщины подчеркивали собственные заботливость и милосердие. На макроуровне ценностно-защитная функция стереотипов связана с оправданием и поддержанием социальной системы: ГС оправдывают дискриминацию индивида, основанную на его принадлежности к группе (или же дискриминацию целой группы). Поддерживая идентичность и ценности, стереотипы способствуют проведению четких границ между Своими и Чужими, в результате чего ингруппы получают позитивную оценку, а аутгруппы — негативную (ингрупповой фаворитизм, по Г. Тэджфелу)". (с)