СНАЧАЛА Я, потом все остальные

(Воспламеняющая взглядом @ 20.09.2010 - время: 12:11) Одна мамина знакомая имеет сына, неженатого, 36 лет ему, ей уже больше 70, и до сих пор он так и остался маменькиным сынком. Смысл её жизни - "Васику надо творожок свежий купить, Васик не любит этот суп" и так далее.
Но что самое страшное, она настолько хочет дальше иметь своего сына на пьедестале, что не даёт ему жениться. Уже около 6 раз разгоняла невесток будущих. Его в принципе и устраивает такая жизнь без обязательств  - для секса есть с кем встречаться, а кормит  - стирает  - одевает мамочка, но я считаю, что она ему сломала жизнь такой позицией. Он остался инфантильным до сих пор.
Не думаю, что это целиком мамина "заслуга". У матерей часто бывают такие заскоки в отношении сыновей. Но сын сам должен поставить себя и свое слово, так чтобы его считали отдельным самостоятельным человеком. Здесь оба недалекого ума

Упаси Боже!

В браке один любит,другой позволяет себя любить".(с)
Лёлька, я не лично к тебе обращалась, я писала как бы глобально.
Теоретически зарекаться не надо не только от сумы и тюрьмы.


sweatheart      Ссылка на это сообщение 20.09.2010 - время: 15:50
  .

Не думаю, что это целиком мамина "заслуга". У матерей часто бывают такие заскоки в отношении сыновей. Но сын сам должен поставить себя и свое слово, так чтобы его считали отдельным самостоятельным человеком. Здесь оба недалекого ума 00045.gif

Может и не целиком её. Но как она 30 лет назад бегала во двор разбираться, когда его били в песочнице-так и до сих пор бегает ругаться с потенциальными невестками

(панда @ 21.09.2010 - время: 02:37)
это природный инстинкт-никуда не денешься..
Ну мы же люди и не только инстинктами руководствоваться должны...

В другой теме обсуждается, что в природе самочки все мелкие и невзрачные, а самцы пыжатся, красуются, чтоб их завоевать.
Что ж это от природы люди к себе не перенесли?

И детёныши в эту "игру в охотника - добычу" вообще не вписываются, правда? А периодически они создаются при партнёрских отношениях, и они уже являются постоянным членом в семейных уравнениях.

И опять же психологи спорят до сих пор - что лучше, жить в полной семье со скандалами или в неполной с одним родителем?
У меня есть пример реальный, где мужчина выгнал жену и оставил себе полугодовалую дочь. С одной стороны надо бы восхищаться им - ради ребёнка он готов на всё. Но 5-6 месяцев в году девочка проводит в санаториях и лагерях, если она дома- то предоставлена сама себе или престарелой бабушке.
У неё нет примера женского поведения, растёт агрессивной, неконтактной, даже на уровне кукол Барби и Кена разыгрывает драки, и после свадьбы куклы разбегаются по своим домикам. Я не думаю, что она сможет создать нормальную семью, когда вырастет

К чему я это веду? Изначально его поступок говорил, что в системе семейных ценностей он старался поставить ребёнка на 1 место. И это похвально.
Но в силу разных причин( надо зарабатывать на жизнь, молодой мужчина с сексуальными потребностями и многие другие), этот ребёнок стал задвигаться не просто на 2 место, а вообще.... за пределы шкалы ценностей.
И стал восприниматься только как обуза.


Благими намерениями вымощена дорога в ад©

Не стал читать все посты, может быть повторяю кого-либо.

Напрасно такую динамическую систему, как семья, пытаются рассматривать в статике. Важность ролей в семье непрерывно тасуется в зависимости от возникающих ситуаций, проблем, задач, занятий, здоровья, возраста, погоды, политики и ещё кучи условий. Приоритет переходит от одного к другому для наиболее рациональной организации жизни.
Конечно, это в идеале. Реал же хорошо описывает следующий анекдот:

Серебрянная свадьба. Один из друзей подхолит к "серебрянному" мужу и спрашивает:
- Коля, вот расскажи ты мне, как вам с Олей удалось прожить вместе 25 лет и не то что ни разу не поругаться, а даже голос друг на друга ни разу не повысить?
- Да всё просто! Мы, когда ещё только собиралсиь пожениться, договорились, что все основные, поворотные, стратегические вопросы нашей совместной жизни буду решать как мужчина я, а все мелкие, бытовые, тактические, дабы не отвлекать меня от главного - она.
- И что?
- Ну, вот, за 25 лет ни одного стратегического не было...

Хороший анекдот:)
Только в реале часто мужчины повторяют (с вариациями )сакраментальную фразу Гоши из фильма "Москва слезам не верит"

Это буду решать я ( это будет так, как я хочу) на том основании, что я - мужчинаВладеет ли он ситуацией, имеет ли вообще право высказывать мнение по этому поводу- это уже второй вопрос.
Он - мужчина, значит, его мысли, желания, решения априори на первом месте.

Интересная фраза.... у меня семьи нет как таковой, но в М-Ж отношениях важно нести себя на уровне - или М будет тобой помыкать, как хочет

Многие писали, что самое оптимальное - придерживаться "золотой середины", а не распределять по местам - кто более главный, а кто менее. Но ой как трудно эту середину найти на практике.

А мне хотелось бы сродниться с мужем настолько, чтобы он, как у Толстого в "Анне Карениной":
"она не только близка ему, но что он теперь не знает, где кончается она и начинается он..."
Тогда можно было бы вдвоём на первом месте стоять)

(Улана @ 28.09.2010 - время: 15:46) А мне хотелось бы сродниться с мужем настолько, чтобы он, как у Толстого в "Анне Карениной":
"она не только близка ему, но что он теперь не знает, где кончается она и начинается он..."
Тогда можно было бы вдвоём на первом месте стоять)
Искренне желаю тебе, чтоб так и случилось.

Я вот по натуре очень сильная, я не даю никому надо мной главенствовать...

(Воспламеняющая взглядом @ 27.09.2010 - время: 13:57) Многие писали, что самое оптимальное - придерживаться "золотой середины", а не распределять по местам - кто более главный, а кто менее. Но ой как трудно эту середину найти на практике.
Все верно. После рождения ребенка я стала меньше внимания уделять мужу и отношения немного охладились. Собственно, можно было выстроить отношения так, чтобы "потери" были минимальны. Но вот трудно почему-то, а почему не знаю. Может это на уровне инстинктов заложено

Ну новорождённый всегда занимает центральное место в жизни мамы, только вот мужья это не всегда понимают( или не хотят понимать)

(Воспламеняющая взглядом @ 10.10.2010 - время: 12:58) Ну новорождённый всегда занимает центральное место в жизни мамы, только вот мужья это не всегда понимают( или не хотят понимать)
Да, но "забивание" может плохо закончиться. Не стоит этого делать, особенно если ситуация позволяет.

Согласна. Оскорблённый невниманием муж может или начать враждебно относиться к ребёнку, или вообще пойдёт на сторону в поисках утешения от такой несправедливости.

(Воспламеняющая взглядом @ 11.10.2010 - время: 09:50) Согласна. Оскорблённый невниманием муж может или начать враждебно относиться к ребёнку, или вообще пойдёт на сторону в поисках утешения от такой несправедливости.
оскорбится он может и от "несправедливости", а вот на сторону пойдет от неудовлетворенности. Плюс, могут конфликты быть и в конечном итоге ребенку еще хуже будет. Такой вот круг.

Но ставить мужа на первое место в ущерб новорождённому ребёнку- тоже не дело...

Насчёт именно физической неудовлетворённости - не совсем согласна. Уйти может просто туда, где его выслушают, пожалеют... и уже физическая близость потом будет итогом этого, а не первоисточником.

(Воспламеняющая взглядом @ 23.09.2010 - время: 11:57) в реале часто мужчины повторяют (с вариациями )сакраментальную фразу Гоши из фильма "Москва слезам не верит"

Это буду решать я ( это будет так, как я хочу) на том основании, что я - мужчинаВладеет ли он ситуацией, имеет ли вообще право высказывать мнение по этому поводу- это уже второй вопрос.
Он - мужчина, значит, его мысли, желания, решения априори на первом месте.
Вот интересный момент... Меня всегда безумно раздражает подобная фраза из уст мужчины. Разумеется, большинство важных и глобальных решений должен принимать только мужчина. Но мужчина на мой взгляд не должен амбициозно объявлять, как Гоша, что всё и всегда будет решать САМ, просто потому что идеальные отношения - партнерские. И мнение второй половины, как минимум, надо учитывать, принимая решение...

Долгое время думала, что мужчина - в семье главный, со временем стала понимать, что хочется вместе решать какие либо вопросы, и вместе нести ответственность, а значит, "на пьедестале" уже "толкутся двое" и это нелегко. Когда то от таких "вольных мыслей" меня "обозвали" феминисткой, но меня это не смутило.

Отчасти потому, что в моем окружении всегда были женщины, которые негласно несли "груз обязанностей" и в семье, и на работе, и при этом часто принимали решение сами, просто потому, что имели на это право, вот и все. Они так считали.

Увы, зачастую, многим из нас приходится принимать решения самим именно потому, что рядом с нами какие-либо проблемы кто-то решить не способен. А если девочка с детства привыкла видеть модель, когда за папу многие проблемы или все проблемы решает мама, то легко догадаться, какую модель она применит в своей семье с подобным типом мужчины... а возможно, и с любым мужчиной.

Я не поставлю на первое место себя просто потому, что женщине дана ее мера ответственности - родить и воспитать ребенка, она не должна решать проблемы более глобального порядка (жилье для семьи, материальное обеспечение и т.д.), если она занята воспитанием своих детей (хотя в реальной жизни такое бывает редко, увы), но я всегда буду иметь право на самостоятельное решение или поступок, и мой мужчина либо будет это признавать, либо его со мной не будет рядом, вот и все. И нет в этом ничего такого, на мой взгляд.

Я буду не на 2-ом месте, я буду позади своего мужчины, в его тылу, я бы сказала так, его друг и советчик, равноправный партнер, жена и любовница, мать его детей, а дети - дети такие же равноправные личности, как и мы, их не будут ни "возносить, ни "задвигать" - их будут воспитывать в духе семьи, а у каждой семьи - дух свой, как говорится!