СНАЧАЛА Я, потом все остальные
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/10/2010, 11:58:44 PM
(PamellaSM @ 10.09.2010 - время: 18:30) (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 17:38) Чего ж женщина вечно нивелирует своё значение?
Получается, ЗАМУЖ - то есть быть ЗА Мужем, за его спиной, всегда на вторых ролях?
А по-моему это самое логичное место женщины в семье
Логично быть защищённой, быть за его спиной - в смысле иметь его как опору.
Но быть второсортной... смысл существования которой сводится только к обслуживанию мужа, а потом и ребёнка? не думаю.
Получается, ЗАМУЖ - то есть быть ЗА Мужем, за его спиной, всегда на вторых ролях?
А по-моему это самое логичное место женщины в семье
Логично быть защищённой, быть за его спиной - в смысле иметь его как опору.
Но быть второсортной... смысл существования которой сводится только к обслуживанию мужа, а потом и ребёнка? не думаю.
stepnoi-veter
Мастер
9/11/2010, 12:24:38 AM
(Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 10:41)А как думаете Вы?
Я думаю что первое место должно принадлежать мне и только мне. Не потому что в обществе давно ходят установки типа: "Мужчина - глава семьи", "ЗА мужем как за каменной стеной" и им якобы должен следовать, а потому что для меня доминирование не пустой звук. В противном случае зачем женится если тебя будут держать в доме как какого-то подкаблучника, или того хуже, денежного мешка?
Далее следуют дети - женщин и жён может быть много, но дети от нашего союза - МОИ!
Затем жена - как умная женщина она будет всегда держаться чуть поодаль от меня (но только не в эмоциональном плане), подмечать и указывать на мои возможные ошибки, а так же оказывать посильную поддержку в случае чего...
Я думаю что первое место должно принадлежать мне и только мне. Не потому что в обществе давно ходят установки типа: "Мужчина - глава семьи", "ЗА мужем как за каменной стеной" и им якобы должен следовать, а потому что для меня доминирование не пустой звук. В противном случае зачем женится если тебя будут держать в доме как какого-то подкаблучника, или того хуже, денежного мешка?
Далее следуют дети - женщин и жён может быть много, но дети от нашего союза - МОИ!
Затем жена - как умная женщина она будет всегда держаться чуть поодаль от меня (но только не в эмоциональном плане), подмечать и указывать на мои возможные ошибки, а так же оказывать посильную поддержку в случае чего...
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/11/2010, 1:25:18 AM
Пока посты показывают, что на первом месте либо муж, либо ребёнок.
Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?
Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?
Alihena
Акула пера
9/11/2010, 2:28:01 AM
(Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 22:25)
Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?
Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я.
Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....
Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?
Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я.
Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....
DELETED
Акула пера
9/11/2010, 2:38:23 AM
(Alihena @ 10.09.2010 - время: 22:28) (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 22:25)
Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?
Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я.
Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....
похоже вы уже ставили себя на первое место
Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?
Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я.
Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....
похоже вы уже ставили себя на первое место
Alihena
Акула пера
9/11/2010, 2:41:19 AM
(архи @ 10.09.2010 - время: 23:38) (Alihena @ 10.09.2010 - время: 22:28) (Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 22:25)
Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?
Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я.
Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....
похоже вы уже ставили себя на первое место
хмс... интересно как это вы определили ....
мне не понятны идей этого = на первое место
Интересно, появится ли хоть одна женщина, которая поставит себя на первое место?
Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я.
Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....
похоже вы уже ставили себя на первое место
хмс... интересно как это вы определили ....
мне не понятны идей этого = на первое место
Рыжа
Удален 9/11/2010, 2:50:14 AM
Очень интересная тема. Спасибо, Алин. Я впервые задумалась о себе, и своем месте в семье.
Но если честно, я не совсем понимаю до конца что значит на какое место ставлю себя... По важности, степени приоритетности, нужности ... Не понимаю, честно...
Но если честно, я не совсем понимаю до конца что значит на какое место ставлю себя... По важности, степени приоритетности, нужности ... Не понимаю, честно...
Alihena
Акула пера
9/11/2010, 2:54:44 AM
Ну вот не я одна такая ...
Прелестная Воспламеняющая взглядом - уточните пожалуйста...
Прелестная Воспламеняющая взглядом - уточните пожалуйста...
ascon
Мастер
9/11/2010, 3:10:04 AM
Любая система взаимоотношений сознательно, подсознательно или бессознательно строится по эгоцентрическому принципу, Я - всегда в центре такой системы, Я - солнце, и это нормально, поскольку инстинкт самосохранения важнее всех других: полового, продолжения рода и пр., так устроено природой. Ну что за система, в которой Я вращаюсь на орбите Плутона? Конечно, за своего ребенка согласен свою жизнь отдать, не задумываясь, но детектор лжи легко определит, что это не так.
"Делать добро из зла, потому что больше его не из чего делать"
Selesta
moderator
9/11/2010, 3:10:40 AM
Сложно разделить "места".
В иделае - муж и жена могли-бы "разделить 1 и 2 места. В моёй семье - это именно так. Но если надо было-бы выбирать, то не стала-бы бороться за 1 место. Мужчина, принимающий решения - это здорово! Женщина -же - всегда подскажет и скоординирует что-то. Но это не значит, что мы - на вторых ролях. Просто мы-другие. Как ни банально, но мужчина - завоеватель, а женщина - хранительница.
Ребёнок возводится на "пьедестал", обычно, когда он ещё - очень маленький. И жизнь и распорядок семьи часто подчинён этому маленькому, беспомощному человечку). Важно - вовремя остановиться и не вырастить "божка местного масштаба" и умелого манипулятора. Он сам потом не скажет "спасибо" )).
.
Итак, места:
1 - муж
2- жена
3 - ребёнок (дети)(если это не касается здоровья))
В иделае - муж и жена могли-бы "разделить 1 и 2 места. В моёй семье - это именно так. Но если надо было-бы выбирать, то не стала-бы бороться за 1 место. Мужчина, принимающий решения - это здорово! Женщина -же - всегда подскажет и скоординирует что-то. Но это не значит, что мы - на вторых ролях. Просто мы-другие. Как ни банально, но мужчина - завоеватель, а женщина - хранительница.
Ребёнок возводится на "пьедестал", обычно, когда он ещё - очень маленький. И жизнь и распорядок семьи часто подчинён этому маленькому, беспомощному человечку). Важно - вовремя остановиться и не вырастить "божка местного масштаба" и умелого манипулятора. Он сам потом не скажет "спасибо" )).
.
Итак, места:
1 - муж
2- жена
3 - ребёнок (дети)(если это не касается здоровья))
Alihena
Акула пера
9/11/2010, 3:33:30 AM
Всем = так как все имеют свое мнение и мнение каждого в чем-то самое именно ТО.
Для меня лично мой ребенок - это моя жизнь...но иногда я думаю, вот я прожила жизнь = а как - хорошо или плохо, мудро или нет ... многие в моем возрасте иногда задумываются а может и нет - и каждый прав по своему
Меня иногда спрашивают а что ты сделала для себя = только для себя =ничего, а хорошо ли это ... сколько людей столько и мнений...
Меня немного удивляют такие мамы как в рассказе милой E-rotic, лучше сказать Фрукты первые ела она, а не малыш... и так далее. = а нельзя пополам, мама права малышу нужна здоровая мама = но и маме нужен здоровый малыш...у меня есть коллеги по работе но я не понимаю их - а они меня ... мне даже сказали что я не живу ... вот такая эта жизнь ... (надеюсь что я все правильно сформулировала - мои мысли ...)
Милая Алиночка - а что Вы вложили в фразу:
СНАЧАЛА Я, потом все остальные
Для меня лично мой ребенок - это моя жизнь...но иногда я думаю, вот я прожила жизнь = а как - хорошо или плохо, мудро или нет ... многие в моем возрасте иногда задумываются а может и нет - и каждый прав по своему
Меня иногда спрашивают а что ты сделала для себя = только для себя =ничего, а хорошо ли это ... сколько людей столько и мнений...
Меня немного удивляют такие мамы как в рассказе милой E-rotic, лучше сказать Фрукты первые ела она, а не малыш... и так далее. = а нельзя пополам, мама права малышу нужна здоровая мама = но и маме нужен здоровый малыш...у меня есть коллеги по работе но я не понимаю их - а они меня ... мне даже сказали что я не живу ... вот такая эта жизнь ... (надеюсь что я все правильно сформулировала - мои мысли ...)
Милая Алиночка - а что Вы вложили в фразу:
СНАЧАЛА Я, потом все остальные
Sorques
Удален 9/11/2010, 4:27:28 AM
Я не пойму, почему Семья, которая является единым целым(в идеале) это Вертикаль и существуют какие то места, для близких людей. Родителей на какое место?
Сначала Я, это нормально, но мы для себя зачастую жертвуем очень многим ради благополучия близких людей, так как там от этого комфортно, любые самые высокие чувства, это Эгоизм.
Сначала Я, это нормально, но мы для себя зачастую жертвуем очень многим ради благополучия близких людей, так как там от этого комфортно, любые самые высокие чувства, это Эгоизм.
Selesta
moderator
9/11/2010, 5:27:48 AM
Ребёнок - это главная наша ценность и любовь. Эта любовь - безусловна и стопроцентна. И мать, без сомнения - отдаст жизнь за своего ребёнка.
И всё-же, малыш пока - ещё -"пластилин" . Мне кажется,что "место" предполагает и повышенную ответственность). А этого у наших малышей - будет ещё предостаточно), когда-нибудь.
И всё-же, малыш пока - ещё -"пластилин" . Мне кажется,что "место" предполагает и повышенную ответственность). А этого у наших малышей - будет ещё предостаточно), когда-нибудь.
Фема
Акула пера
9/11/2010, 7:59:04 AM
Забота о домочадцах обязательна. И входит в мои желания эгоистки. Им будет хорошо, благодаря моей заботе, значит, и мне будет хорошо. Да, я эгоистка.. при этом же когда мне хорошо, я в лепёшку расшибусь, чтоб и им было хорошо. Тут ведь главное какие желания у эгоиста.. если они идут только на пользу семье, почему бы себя не ставить на первое место? При этом муж остаётся главой семьи.. тут надо сказать, что кто глава семьи и кто какое место занимает у каждого человека из семьи - это разные вещи. Мужчина может и не быть главой семьи, всем заправляет женщина, несёт на себе груз ответственности.. при этом её мужчина на первом месте, дети на втором, она себя поставила на третье. Пока всё, потом добавлять буду
Elbrujo
Удален 9/11/2010, 12:46:22 PM
(Фема @ 11.09.2010 - время: 02:59) несёт на себе груз ответственности..
Ответственность очень интересная штука...
Это ведь не только в семье, но и работа, друзья, и т.д. - все кто берет на себя ответственность - принимают решения, потому как не боятся ответить за то что они делают...
И наверное на первом месте в семье таки будет тот человек, который не побоится взять ответственность на себя...
Ответственность очень интересная штука...
Это ведь не только в семье, но и работа, друзья, и т.д. - все кто берет на себя ответственность - принимают решения, потому как не боятся ответить за то что они делают...
И наверное на первом месте в семье таки будет тот человек, который не побоится взять ответственность на себя...
Фема
Акула пера
9/11/2010, 1:39:24 PM
(Labrujos @ 11.09.2010 - время: 08:46) И наверное на первом месте в семье таки будет тот человек, который не побоится взять ответственность на себя...
Но сам человек может не ставить себя при этом на первое место в семье.
Вот скажите, какая ответственность у детей? Но многие ставят детей на первое место. Сам ребёнок порой себя ставит на первое место, а родители поощряют бывает, да посмеиваются.. до поры, до времени.
Но сам человек может не ставить себя при этом на первое место в семье.
Вот скажите, какая ответственность у детей? Но многие ставят детей на первое место. Сам ребёнок порой себя ставит на первое место, а родители поощряют бывает, да посмеиваются.. до поры, до времени.
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/11/2010, 1:58:05 PM
(Alihena @ 10.09.2010 - время: 22:28)
Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я.
Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....
В таком случае рассматриваем подсистему Родительские отношения.
Ребёнок -родитель или Родитель - ребёнок?
Не надо считать намерение принудительно расставить всех по местам именно моим карпризом. Это психологическое задание , которое было мной обнаружено в книге Петрушина. Мне кажется, оно заставляет задуматься, переоценить некоторые приоритеты, сделать полезные выводы.
Что мы можем сказать о материнской любви? Материнская любовь – это безусловная самоотдача во имя жизни ребенка и его потребностей. Самоотдача до такой степени, что можно потерять саму себя. Начиная с того, как после рождения малыша ты ни о чём не можешь говорить, кроме памперсов и смесей( и становишься неинтересной своим знакомым) и заканчивая тем, что ты отказываешься от карьеры,общения с друзьями, полностью посвящая всё своё свободное время растущему ребёнку, дотягиваешь его до института, замужества( женитьбы) , далее он уходит в другую семью, ты оглядываешься.... и понимаешь, что СВОЮ жизнь ты прожила для ребёнка, а второго, другого шанса прожить заново жизнь у тебя не будет.
А у ребёнка уже своя семья, никакого чувства долга или благодарности он не испытывает, общение с тобой сводит к минимуму, муж к этому времени тоже либо отдалился( так как ты всё время посвящала ребёнку, а на мужа не обращала внимания, ) либо вообще ушёл из семьи. Друзья благополучно за столько лет забыли о твоём существовании... И ты остаёшься ОДНА.
Мне трудно ответить на этот вопрос так как моя семья это дочь и я.
Но мне стало интересно, что вы имеете в виду когда говорите на первом месте, чем это показано....
В таком случае рассматриваем подсистему Родительские отношения.
Ребёнок -родитель или Родитель - ребёнок?
Не надо считать намерение принудительно расставить всех по местам именно моим карпризом. Это психологическое задание , которое было мной обнаружено в книге Петрушина. Мне кажется, оно заставляет задуматься, переоценить некоторые приоритеты, сделать полезные выводы.
Что мы можем сказать о материнской любви? Материнская любовь – это безусловная самоотдача во имя жизни ребенка и его потребностей. Самоотдача до такой степени, что можно потерять саму себя. Начиная с того, как после рождения малыша ты ни о чём не можешь говорить, кроме памперсов и смесей( и становишься неинтересной своим знакомым) и заканчивая тем, что ты отказываешься от карьеры,общения с друзьями, полностью посвящая всё своё свободное время растущему ребёнку, дотягиваешь его до института, замужества( женитьбы) , далее он уходит в другую семью, ты оглядываешься.... и понимаешь, что СВОЮ жизнь ты прожила для ребёнка, а второго, другого шанса прожить заново жизнь у тебя не будет.
А у ребёнка уже своя семья, никакого чувства долга или благодарности он не испытывает, общение с тобой сводит к минимуму, муж к этому времени тоже либо отдалился( так как ты всё время посвящала ребёнку, а на мужа не обращала внимания, ) либо вообще ушёл из семьи. Друзья благополучно за столько лет забыли о твоём существовании... И ты остаёшься ОДНА.
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/11/2010, 2:05:07 PM
(Рыжа @ 10.09.2010 - время: 22:50) Очень интересная тема. Спасибо, Алин. Я впервые задумалась о себе, и своем месте в семье.
Но если честно, я не совсем понимаю до конца что значит на какое место ставлю себя... По важности, степени приоритетности, нужности ... Не понимаю, честно...
Да, нам, привыкшим, что можно писать о всеобщем равенстве, так и хочется сказать, что ВСЕ одинаково важны- и папа, и мама, и малыш. Все на одном месте. Но проанализуруйте свою жизнь. В реальности так не получается....
Вот мама, которая работает во вторую смену, встаёт в 6 утра, чтоб накормить завтраком папу , который идёт на работу и дочку, которая идёт в школу. На самом деле ей можно было бы поспать - отдохнуть, но она поставила себя на последнее место в семье, потребности мужа и рёбёнка - на более высоких местах.
При этом мужу -за 40 лет и дочка в старших классах, и они вполне сами в состоянии приготовить себе, но они привыкли, что мама - обслуживающий персонал, что так было и будет всегда. И после их ухода маму ждёт гора немытой посуды и отсутствие "спасибо".
И для них мама - на последнем месте,куда она себя добровольно поставила.
Не кидайтесь тапками, пример может казаться утрированным, но на самом деле он вполне реальный.
Но если честно, я не совсем понимаю до конца что значит на какое место ставлю себя... По важности, степени приоритетности, нужности ... Не понимаю, честно...
Да, нам, привыкшим, что можно писать о всеобщем равенстве, так и хочется сказать, что ВСЕ одинаково важны- и папа, и мама, и малыш. Все на одном месте. Но проанализуруйте свою жизнь. В реальности так не получается....
Вот мама, которая работает во вторую смену, встаёт в 6 утра, чтоб накормить завтраком папу , который идёт на работу и дочку, которая идёт в школу. На самом деле ей можно было бы поспать - отдохнуть, но она поставила себя на последнее место в семье, потребности мужа и рёбёнка - на более высоких местах.
При этом мужу -за 40 лет и дочка в старших классах, и они вполне сами в состоянии приготовить себе, но они привыкли, что мама - обслуживающий персонал, что так было и будет всегда. И после их ухода маму ждёт гора немытой посуды и отсутствие "спасибо".
И для них мама - на последнем месте,куда она себя добровольно поставила.
Не кидайтесь тапками, пример может казаться утрированным, но на самом деле он вполне реальный.
Alihena
Акула пера
9/11/2010, 3:58:01 PM
В самом деле актуальная тема, но скорей всего эта тема была актуальна всегда! Мое мнение, что наше поколение немного начала думать и о себе, но поколение наших родителей думали только о детях, даже иногда в ущерб себе.
Но я считаю, что не правильно так фанатически относить к ребенка - потеряв саму себя. Так как лично ребенку всегда будет приятно когда кто-то из одноклассников скажет "какая у тебя красивая мама" - да он будет гордиться ей... какая у меня мама. Да и муж - будет в восторге от своей половинке (из личного опыта знаю).
Милая леди Вы в самом деле правы другого шанса прожить заново жизнь у тебя не будет - у нас лично случилась трагедия в семье. У меня уже взрослая дочь - красавица и скоро упорхнет как бабочка ... и я остаюсь со своими рыбками, попугаем и цветами
Но, если вспомните наши старые - любим фильмы - как говориться = в 40 лет жизнь только начинается....или вспомнить стихи многими любимой Берггольц Ольги Фёдоровны
"ОТВЕТ"
А я вам говорю, что нет
напрасно прожитых мной лет,
ненужно пройденных путей,
впустую слышанных вестей.
Нет невоспринятых миров,
нет мнимо розданных даров,
любви напрасной тоже нет,
любви обманутой, больной,
её нетленно чистый свет
всегда во мне, всегда со мной.
И никогда не поздно снова
начать всю жизнь, начать весь путь,
и так, чтоб в прошлом бы - ни слова,
ни стона бы не зачеркнуть.
Но я считаю, что не правильно так фанатически относить к ребенка - потеряв саму себя. Так как лично ребенку всегда будет приятно когда кто-то из одноклассников скажет "какая у тебя красивая мама" - да он будет гордиться ей... какая у меня мама. Да и муж - будет в восторге от своей половинке (из личного опыта знаю).
Милая леди Вы в самом деле правы другого шанса прожить заново жизнь у тебя не будет - у нас лично случилась трагедия в семье. У меня уже взрослая дочь - красавица и скоро упорхнет как бабочка ... и я остаюсь со своими рыбками, попугаем и цветами
Но, если вспомните наши старые - любим фильмы - как говориться = в 40 лет жизнь только начинается....или вспомнить стихи многими любимой Берггольц Ольги Фёдоровны
"ОТВЕТ"
А я вам говорю, что нет
напрасно прожитых мной лет,
ненужно пройденных путей,
впустую слышанных вестей.
Нет невоспринятых миров,
нет мнимо розданных даров,
любви напрасной тоже нет,
любви обманутой, больной,
её нетленно чистый свет
всегда во мне, всегда со мной.
И никогда не поздно снова
начать всю жизнь, начать весь путь,
и так, чтоб в прошлом бы - ни слова,
ни стона бы не зачеркнуть.
PamellaSM
Акула пера
9/11/2010, 4:00:35 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 11.09.2010 - время: 09:58) Материнская любовь – это безусловная самоотдача во имя жизни ребенка и его потребностей. Самоотдача до такой степени, что можно потерять саму себя. Начиная с того, как после рождения малыша ты ни о чём не можешь говорить, кроме памперсов и смесей( и становишься неинтересной своим знакомым) и заканчивая тем, что ты отказываешься от карьеры,общения с друзьями, полностью посвящая всё своё свободное время растущему ребёнку, дотягиваешь его до института, замужества( женитьбы) , далее он уходит в другую семью, ты оглядываешься.... и понимаешь, что СВОЮ жизнь ты прожила для ребёнка, а второго, другого шанса прожить заново жизнь у тебя не будет.
А у ребёнка уже своя семья, никакого чувства долга или благодарности он не испытывает, общение с тобой сводит к минимуму, муж к этому времени тоже либо отдалился( так как ты всё время посвящала ребёнку, а на мужа не обращала внимания, ) либо вообще ушёл из семьи. Друзья благополучно за столько лет забыли о твоём существовании... И ты остаёшься ОДНА.
Ну чисто ИМХО - это уже что-то болезненное, нельзя же так
замыкаться на чем-то одном, в данном случае на ребенке.
А у ребёнка уже своя семья, никакого чувства долга или благодарности он не испытывает, общение с тобой сводит к минимуму, муж к этому времени тоже либо отдалился( так как ты всё время посвящала ребёнку, а на мужа не обращала внимания, ) либо вообще ушёл из семьи. Друзья благополучно за столько лет забыли о твоём существовании... И ты остаёшься ОДНА.
Ну чисто ИМХО - это уже что-то болезненное, нельзя же так
замыкаться на чем-то одном, в данном случае на ребенке.