СНАЧАЛА Я, потом все остальные
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/10/2010, 1:41:27 PM
Каждый из нас имеет опыт человеческих отношений. Это и деловые, и супружеские, и родительские, и родственные, и интимные...
Нередко психологи акцентрируют внимание на том, что проблемы в отношениях могут быть связаны с тем, на какое место человек ставит себя в определённой системе.
Возьмём, к примеру, семейную систему. Было опрошено много женщин, и большинство из них так распределяло роли
1 место - ребёнок
2 место - муж
3 место - я
А вот я считаю, что такое распределение ролей губительно для будущего семьи , и ставлю СЕБЯ на первое место
А как думаете Вы?
Рассматриваются не сугубо семейная система . Интересны ваши мнения по разным видам парных отношений.
Нередко психологи акцентрируют внимание на том, что проблемы в отношениях могут быть связаны с тем, на какое место человек ставит себя в определённой системе.
Возьмём, к примеру, семейную систему. Было опрошено много женщин, и большинство из них так распределяло роли
1 место - ребёнок
2 место - муж
3 место - я
А вот я считаю, что такое распределение ролей губительно для будущего семьи , и ставлю СЕБЯ на первое место
А как думаете Вы?
Рассматриваются не сугубо семейная система . Интересны ваши мнения по разным видам парных отношений.
VIP
панда
supermoderator
9/10/2010, 1:44:32 PM
Я ставлю себя на 2 место.
Хотя,как-то странно единое целое разделять на части..
Хотя,как-то странно единое целое разделять на части..
Фема
Акула пера
9/10/2010, 3:55:06 PM
(панда @ 10.09.2010 - время: 09:44)
Хотя,как-то странно единое целое разделять на части..
У Змей Горыныча было три головы, и в каждой своё соображение в мозге имелось. Но это сказка.. я к тому что в семье члены её не могут думать одинаково, к тому же, если семья единое целое, то люди в ней не единый организм, каждый индивидуален. Даже ты, Панда, не поставила всех на одно место.. значит, улавливаешь разницу.
Хотя,как-то странно единое целое разделять на части..
У Змей Горыныча было три головы, и в каждой своё соображение в мозге имелось. Но это сказка.. я к тому что в семье члены её не могут думать одинаково, к тому же, если семья единое целое, то люди в ней не единый организм, каждый индивидуален. Даже ты, Панда, не поставила всех на одно место.. значит, улавливаешь разницу.
PamellaSM
Акула пера
9/10/2010, 4:35:42 PM
Мне непонятно - система относительно чего составлена?
Если с точки зрения семейной иерархии,
то у меня получается: 1 - муж, 2 - я, 3 - дети.
Но точек отсчета может быть бесконечное множество,
и с моей субъективной точки зрения на первом месте
может оказаться кто угодно из нас
Если с точки зрения семейной иерархии,
то у меня получается: 1 - муж, 2 - я, 3 - дети.
Но точек отсчета может быть бесконечное множество,
и с моей субъективной точки зрения на первом месте
может оказаться кто угодно из нас
VIP
панда
supermoderator
9/10/2010, 4:44:24 PM
(Фема @ 10.09.2010 - время: 11:55) Даже ты, Панда, не поставила всех на одно место.. значит, улавливаешь разницу.
в идеале должно быть (ИМХО)
1.муж-глава семьи
2.жена-хранительница очага
3.дети
нО в реале все по-другому
в идеале должно быть (ИМХО)
1.муж-глава семьи
2.жена-хранительница очага
3.дети
нО в реале все по-другому
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/10/2010, 5:00:38 PM
(PamellaSM @ 10.09.2010 - время: 12:35)Мне непонятно - система относительно чего составлена?
Если с точки зрения семейной иерархии,
то у меня получается: 1 - муж, 2 - я, 3 - дети.
Пока можно рассмотреть именно семейные отношения. Но они состоят из двух подсистем - Супружеские и Родительские.
Вот есть Подсистема" Родитель -ребёнок".
Не обязательно иметь ввиду неполную семью. Любой из двух родителей в этой подсистеме ставит либо себя , либо ребёнка на первое место, правильно?
Казалось бы, тот, для кого ребёнок на первом месте заслуживает всяческих похвал и одобрения.
Но не из такой ли постановки вопроса потом , когда ребёнок вырастает, родитель начинает высказывать ему упрёки" Да я... ради тебя... всю жизнь свою загубила", на то от уже повзрослевшего ребёнка получает ответ" Я тебя об этом не просил"
Если с точки зрения семейной иерархии,
то у меня получается: 1 - муж, 2 - я, 3 - дети.
Пока можно рассмотреть именно семейные отношения. Но они состоят из двух подсистем - Супружеские и Родительские.
Вот есть Подсистема" Родитель -ребёнок".
Не обязательно иметь ввиду неполную семью. Любой из двух родителей в этой подсистеме ставит либо себя , либо ребёнка на первое место, правильно?
Казалось бы, тот, для кого ребёнок на первом месте заслуживает всяческих похвал и одобрения.
Но не из такой ли постановки вопроса потом , когда ребёнок вырастает, родитель начинает высказывать ему упрёки" Да я... ради тебя... всю жизнь свою загубила", на то от уже повзрослевшего ребёнка получает ответ" Я тебя об этом не просил"
VIP
панда
supermoderator
9/10/2010, 5:06:31 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 13:00)
Но не из такой ли постановки вопроса потом , когда ребёнок вырастает, родитель начинает высказывать ему упрёки" Да я... ради тебя... всю жизнь свою загубила", на то от уже повзрослевшего ребёнка получает ответ" Я тебя об этом не просил"
ПРавильно он отвечает,потому что когда мы делаем кому-то добро,мы не должны что-то просить взамен.Кроме этого,мы не должны требовать чего-то от своих детей..Можем только желать.
Дети не просили нас их рожать,а потому,и не обязаны всю свою жизнь жить ради нас.Она у них своя.
Но не из такой ли постановки вопроса потом , когда ребёнок вырастает, родитель начинает высказывать ему упрёки" Да я... ради тебя... всю жизнь свою загубила", на то от уже повзрослевшего ребёнка получает ответ" Я тебя об этом не просил"
ПРавильно он отвечает,потому что когда мы делаем кому-то добро,мы не должны что-то просить взамен.Кроме этого,мы не должны требовать чего-то от своих детей..Можем только желать.
Дети не просили нас их рожать,а потому,и не обязаны всю свою жизнь жить ради нас.Она у них своя.
ЗАЙКА.
Акула пера
9/10/2010, 5:09:48 PM
у меня так
ребенок
муж
я
иногда ставлю себя 2-й
ребенок
муж
я
иногда ставлю себя 2-й
PamellaSM
Акула пера
9/10/2010, 5:15:55 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 13:00) (PamellaSM @ 10.09.2010 - время: 12:35)Мне непонятно - система относительно чего составлена?
Если с точки зрения семейной иерархии,
то у меня получается: 1 - муж, 2 - я, 3 - дети.
Пока можно рассмотреть именно семейные отношения. Но они состоят из двух подсистем - Супружеские и Родительские.
Вот есть Подсистема" Родитель -ребёнок".
Не обязательно иметь ввиду неполную семью. Любой из двух родителей в этой подсистеме ставит либо себя , либо ребёнка на первое место, правильно?
Казалось бы, тот, для кого ребёнок на первом месте заслуживает всяческих похвал и одобрения.
Но не из такой ли постановки вопроса потом , когда ребёнок вырастает, родитель начинает высказывать ему упрёки" Да я... ради тебя... всю жизнь свою загубила", на то от уже повзрослевшего ребёнка получает ответ" Я тебя об этом не просил"
У меня вряд ли дети будут на первом месте:
ну только если не ситуация выбора "кого выносить из огня".
Во всех других ситуациях на первом месте скорее будет муж, отец, глава семьи,
а второе и третье будет варьироваться между мной и детьми.
Если с точки зрения семейной иерархии,
то у меня получается: 1 - муж, 2 - я, 3 - дети.
Пока можно рассмотреть именно семейные отношения. Но они состоят из двух подсистем - Супружеские и Родительские.
Вот есть Подсистема" Родитель -ребёнок".
Не обязательно иметь ввиду неполную семью. Любой из двух родителей в этой подсистеме ставит либо себя , либо ребёнка на первое место, правильно?
Казалось бы, тот, для кого ребёнок на первом месте заслуживает всяческих похвал и одобрения.
Но не из такой ли постановки вопроса потом , когда ребёнок вырастает, родитель начинает высказывать ему упрёки" Да я... ради тебя... всю жизнь свою загубила", на то от уже повзрослевшего ребёнка получает ответ" Я тебя об этом не просил"
У меня вряд ли дети будут на первом месте:
ну только если не ситуация выбора "кого выносить из огня".
Во всех других ситуациях на первом месте скорее будет муж, отец, глава семьи,
а второе и третье будет варьироваться между мной и детьми.
TheLine
Мастер
9/10/2010, 5:35:21 PM
В вопросе мне видится противопоставление эгоистического и семейного эгрегоров. Если в эгоистическом понятно, кто главный, то с распределением приоритетов в семейном эгрегоре могут быть разные сценарии. Здесь соглашусь с пандой. На мой взгляд, наиболее корректное распределение: 1) муж 2) жена 3) дети. Но без перекосов.
Когда видишь семьи, где папа - диктатор, члены семьи максимально стараются угодить ему, боятся лишний раз его потревожить, это отвратительно. То же самое с властной деспотичной хозяйкой в семье, которая является бесспорным лидером. Ну а с ситуациями, где ребенок - центр всеобщего внимания и даже "поклонения", тоже все знакомы. Поэтому, на мой взгляд, главное, чтобы не было сильного перекоса в сторону любого из членов семьи.
Когда видишь семьи, где папа - диктатор, члены семьи максимально стараются угодить ему, боятся лишний раз его потревожить, это отвратительно. То же самое с властной деспотичной хозяйкой в семье, которая является бесспорным лидером. Ну а с ситуациями, где ребенок - центр всеобщего внимания и даже "поклонения", тоже все знакомы. Поэтому, на мой взгляд, главное, чтобы не было сильного перекоса в сторону любого из членов семьи.
VIP
панда
supermoderator
9/10/2010, 5:40:33 PM
(TheLine @ 10.09.2010 - время: 13:35) В вопросе мне видится противопоставление эгоистического и семейного эгрегоров. Если в эгоистическом понятно, кто главный, то с распределением приоритетов в семейном эгрегоре могут быть разные сценарии. Здесь соглашусь с пандой. На мой взгляд, наиболее корректное распределение: 1) муж 2) жена 3) дети. Но без перекосов.
Когда видишь семьи, где папа - диктатор, члены семьи максимально стараются угодить ему, боятся лишний раз его потревожить, это отвратительно. То же самое с властной деспотичной хозяйкой в семье, которая является бесспорным лидером. Ну а с ситуациями, где ребенок - центр всеобщего внимания и даже "поклонения", тоже все знакомы. Поэтому, на мой взгляд, главное, чтобы не было сильного перекоса в сторону любого из членов семьи.
Согласна..В благополучной средне-нормальной семье роли и должны распределяться так:
1 отец
2 мать
3 дети..
Но....отец и мать в нормальных семьях все лучшее отдают детям,таким образом,возвышая их на первое место..
Когда видишь семьи, где папа - диктатор, члены семьи максимально стараются угодить ему, боятся лишний раз его потревожить, это отвратительно. То же самое с властной деспотичной хозяйкой в семье, которая является бесспорным лидером. Ну а с ситуациями, где ребенок - центр всеобщего внимания и даже "поклонения", тоже все знакомы. Поэтому, на мой взгляд, главное, чтобы не было сильного перекоса в сторону любого из членов семьи.
Согласна..В благополучной средне-нормальной семье роли и должны распределяться так:
1 отец
2 мать
3 дети..
Но....отец и мать в нормальных семьях все лучшее отдают детям,таким образом,возвышая их на первое место..
E-rotic
Грандмастер
9/10/2010, 7:40:49 PM
Когда я гуляла с коляской, мы с мамками собирались в "стаи" . И вот среди нас была одна, которая очень выделялась. Она... как бы это сказать .... слишком берегла себя, иногда в ущерб ребёнку.
То есть если она уставала - она не тащила коляску на себе без лифта, чтоб выгулять ребёнка. Фрукты первые ела она, а не малыш... и так далее.
Мы шушукались... а потом как то решили спросить в лоб о причинах такого странного поведения.
Вот её ответ
" У здорового ребёнка должна быть здоровая мать"
И то, что тогда казалось эгоизмом, с позиции этой темы можно трактовать именно как распределение в родительской подсистеме
Сначала я, а потом ребёнок
То есть если она уставала - она не тащила коляску на себе без лифта, чтоб выгулять ребёнка. Фрукты первые ела она, а не малыш... и так далее.
Мы шушукались... а потом как то решили спросить в лоб о причинах такого странного поведения.
Вот её ответ
" У здорового ребёнка должна быть здоровая мать"
И то, что тогда казалось эгоизмом, с позиции этой темы можно трактовать именно как распределение в родительской подсистеме
Сначала я, а потом ребёнок
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/10/2010, 9:22:53 PM
(TheLine @ 10.09.2010 - время: 13:35) Поэтому, на мой взгляд, главное, чтобы не было сильного перекоса в сторону любого из членов семьи.
Но всё равно номинально нам требуется расставить членов семьи по местам.
одной попой на 3 стульях не сядешь то есть всех поставить на равные места по значимости теоретически невозможно.
Во всяком случае психологи( а конкретно С. В. Петрушин в своей книге "Любовь и другие человеческие отношения") придерживается именно необходимости выбора места в семейной иерархии.
Но всё равно номинально нам требуется расставить членов семьи по местам.
одной попой на 3 стульях не сядешь то есть всех поставить на равные места по значимости теоретически невозможно.
Во всяком случае психологи( а конкретно С. В. Петрушин в своей книге "Любовь и другие человеческие отношения") придерживается именно необходимости выбора места в семейной иерархии.
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/10/2010, 9:38:15 PM
(панда @ 10.09.2010 - время: 13:40) В благополучной средне-нормальной семье роли и должны распределяться так:
1 отец
2 мать
3 дети..
Но....отец и мать в нормальных семьях все лучшее отдают детям,таким образом,возвышая их на первое место..
Ты обе модели назвала нормальными... но они совершенно разные.
Во второй( где всё лучшее детям) -дети по значимости на 1 месте, в первой- отец.
Чего ж женщина вечно нивелирует своё значение?
Получается, ЗАМУЖ - то есть быть ЗА Мужем, за его спиной, всегда на вторых ролях?
1 отец
2 мать
3 дети..
Но....отец и мать в нормальных семьях все лучшее отдают детям,таким образом,возвышая их на первое место..
Ты обе модели назвала нормальными... но они совершенно разные.
Во второй( где всё лучшее детям) -дети по значимости на 1 месте, в первой- отец.
Чего ж женщина вечно нивелирует своё значение?
Получается, ЗАМУЖ - то есть быть ЗА Мужем, за его спиной, всегда на вторых ролях?
ЗАЙКА.
Акула пера
9/10/2010, 9:43:53 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 09:41)
А вот я считаю, что такое распределение ролей губительно для будущего семьи , и ставлю СЕБЯ на первое место
Алин, а почему губительно?
Если я буду себя ставить на первое место, наверняка мои домашние это заметят и посчитают эгоисткой
Но я не поэтому не ставлю себя первой, просто я по жизни привыкла больше отдавать, чем брать, да и мне это в радость если честно, ведь я же люблю их!
А вот я считаю, что такое распределение ролей губительно для будущего семьи , и ставлю СЕБЯ на первое место
Алин, а почему губительно?
Если я буду себя ставить на первое место, наверняка мои домашние это заметят и посчитают эгоисткой
Но я не поэтому не ставлю себя первой, просто я по жизни привыкла больше отдавать, чем брать, да и мне это в радость если честно, ведь я же люблю их!
Elbrujo
Удален 9/10/2010, 10:30:31 PM
главное в семье не распределять кто выше, или кто первый, все должно быть открыто и честно.
Муж уважает жену, а она уважительно относится к нему, и это будет пример ребенку.
Муж и жена - одна сатана. а другой очень хороший кристально чистой души человек
Муж уважает жену, а она уважительно относится к нему, и это будет пример ребенку.
Муж и жена - одна сатана. а другой очень хороший кристально чистой души человек
PamellaSM
Акула пера
9/10/2010, 10:30:37 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 17:38) Чего ж женщина вечно нивелирует своё значение?
Получается, ЗАМУЖ - то есть быть ЗА Мужем, за его спиной, всегда на вторых ролях?
А по-моему это самое логичное место женщины в семье
Получается, ЗАМУЖ - то есть быть ЗА Мужем, за его спиной, всегда на вторых ролях?
А по-моему это самое логичное место женщины в семье
Воспламеняющая взглядом
Грандмастер
9/10/2010, 11:20:16 PM
(ЗАЙКА. @ 10.09.2010 - время: 17:43)
Алин, а почему губительно?
Если я буду себя ставить на первое место, наверняка мои домашние это заметят и посчитают эгоисткой
Ну это я под впечатлением недавно прочитанной книги профессионального психолога, о которой упоминала выше.
По его словам, то, что детей ставят на первое место, может привести к следующим проблемам
1) Супруги , являясь врагами или просто чужими людьми, долгое время живут вместе Ради Ребёнка( которому по большому счёту эта жертва совершенно не нужна, так как лучше жить с одним из родителей, чем жить в семье, где постоянные скандалы или "холодная война")
2) Когда ребёнку постоянно внушают,что он на первом месте, ради него всё делается. И когда он вырастает - ребёнок чувствует себя вот прямая цитата из книги
Вторая ситуация связана с чувством долга перед родителями. Когда начинаешь выяснять, откуда появилось осознание этого долга, обычно отвечают: «Родители дали мне жизнь», «Они меня любили», «Они меня воспитали» и т. п. При такой установке оказывается, что жизнь человека делится на две части. В первой ребенок «получает» от родителей, а во второй должен «отдавать». Получается, что ребенок — это «полезное домашнее животное». Сначала его выращивают и откармливают, а потом используют для себя.
Алин, а почему губительно?
Если я буду себя ставить на первое место, наверняка мои домашние это заметят и посчитают эгоисткой
Ну это я под впечатлением недавно прочитанной книги профессионального психолога, о которой упоминала выше.
По его словам, то, что детей ставят на первое место, может привести к следующим проблемам
1) Супруги , являясь врагами или просто чужими людьми, долгое время живут вместе Ради Ребёнка( которому по большому счёту эта жертва совершенно не нужна, так как лучше жить с одним из родителей, чем жить в семье, где постоянные скандалы или "холодная война")
2) Когда ребёнку постоянно внушают,что он на первом месте, ради него всё делается. И когда он вырастает - ребёнок чувствует себя вот прямая цитата из книги
Вторая ситуация связана с чувством долга перед родителями. Когда начинаешь выяснять, откуда появилось осознание этого долга, обычно отвечают: «Родители дали мне жизнь», «Они меня любили», «Они меня воспитали» и т. п. При такой установке оказывается, что жизнь человека делится на две части. В первой ребенок «получает» от родителей, а во второй должен «отдавать». Получается, что ребенок — это «полезное домашнее животное». Сначала его выращивают и откармливают, а потом используют для себя.
DELETED
Акула пера
9/10/2010, 11:33:21 PM
(Воспламеняющая взглядом @ 10.09.2010 - время: 19:20)
По его словам, то, что детей ставят на первое место, может привести к следующим проблемам
1) Супруги , являясь врагами или просто чужими людьми, долгое время живут вместе Ради Ребёнка( которому по большому счёту эта жертва совершенно не нужна, так как лучше жить с одним из родителей, чем жить в семье, где постоянные скандалы или "холодная война")
2) Когда ребёнку постоянно внушают,что он на первом месте, ради него всё делается. И когда он вырастает - ребёнок чувствует себя вот прямая цитата из книги
для ребенка как раз лучше жить даже в конфликтной но полной семье..
врет психолог.
вот и получаются из детей в неполных семьях недомужчины и недоженщины..
а вдруг ребенок так же будет ради своего ребенка так же жертвовать собой?
чем плохо?
ребенок как вырастет поймет что папамама эт не окружающий мир.
по этому психологу ребенка нуно гнобить-чтобы ребенок рос злобным?
люди всех времен и народов живут ради детей а психолог -опачки открыл
НЕ ПРАВИЛЬНА ЖИВУТ ЛЮДИ.
а ПОЧЕМУ во все времена и у ВСЕХ народов родители так любят своих детей?
психолог не задумыввался?
просто детей нуно многа..
и не нуно станут подобные "психологи"-
По его словам, то, что детей ставят на первое место, может привести к следующим проблемам
1) Супруги , являясь врагами или просто чужими людьми, долгое время живут вместе Ради Ребёнка( которому по большому счёту эта жертва совершенно не нужна, так как лучше жить с одним из родителей, чем жить в семье, где постоянные скандалы или "холодная война")
2) Когда ребёнку постоянно внушают,что он на первом месте, ради него всё делается. И когда он вырастает - ребёнок чувствует себя вот прямая цитата из книги
для ребенка как раз лучше жить даже в конфликтной но полной семье..
врет психолог.
вот и получаются из детей в неполных семьях недомужчины и недоженщины..
а вдруг ребенок так же будет ради своего ребенка так же жертвовать собой?
чем плохо?
ребенок как вырастет поймет что папамама эт не окружающий мир.
по этому психологу ребенка нуно гнобить-чтобы ребенок рос злобным?
люди всех времен и народов живут ради детей а психолог -опачки открыл
НЕ ПРАВИЛЬНА ЖИВУТ ЛЮДИ.
а ПОЧЕМУ во все времена и у ВСЕХ народов родители так любят своих детей?
психолог не задумыввался?
просто детей нуно многа..
и не нуно станут подобные "психологи"-
Marco...
Профессионал
9/10/2010, 11:42:45 PM
Ребята..вот мое мнение...из расчета что мужчина (муж)...настоящий ..а не какой нибудь гламурный...
Так вот ..считаю что на первом месте должен быть мужчина..он защитник он и кормилец...
на втором месте женщина...если вдруг что случится с мужчиной..то она должна будет воспитать ребенка...и на третьем месте ..ребенок....
Подвожу итог:
1.Муж
2.Жена
3.Ребенок
P.S. На всякий случай опыта не имею ..так как не женат...
Так вот ..считаю что на первом месте должен быть мужчина..он защитник он и кормилец...
на втором месте женщина...если вдруг что случится с мужчиной..то она должна будет воспитать ребенка...и на третьем месте ..ребенок....
Подвожу итог:
1.Муж
2.Жена
3.Ребенок
P.S. На всякий случай опыта не имею ..так как не женат...