Сильный и слабый

"В чём сила, брат?"(с)

Хостинг фотографий


Я думала об этом совсем недавно...
Считаю, что в силе - меньше лени, а в слабости её больше. Чем больше факторов человек способен подчинить себе в реальной жизни (свои принципы, своё тело, свои привычки, свой образ жизни и т.п.), тем он сильнее (ну и успешнее, как результат). И наоборот, чем больше его жизненные принципы, его тело, его привычки, его образ жизни и т.п., выходят из под его контроля, тем человек слабее.
То есть, сила - это постоянный контроль над собой.
По моему, ответ нужно искать именно в лени.
Но ленивым грустить не стоит, так как у них есть козырное оправдание своих неудач - "всегда найдётся на свете человек, кому хуже чем тебе".

Вот как-то так моё ИМХО...

ПС. Я не говорю сейчас о чувствах и об исключительных геройских поступках, потому, что их ставить в пример было бы неверно. Ведь если я правильно поняла, сейчас обсуждаем не единичные поступки в экстремальной ситуации, а именно силу и слабость характера в общем.
"Мухи отдельно, котлеты отдельно"(с)
Ведь чувства и героизм - это уже следующая тема?

(dedO'K @ 28.09.2012 - время: 21:29)
Не верь, не бойся, не проси относится прежде всего к самому себе и, в первую очередь, к собственной плоти и разуму. Тогда это верный принцип, воспитывающий силу духа, перенятый, кстати, воровской системой.
Так что, совершенно противоположный принципу веры в себя и надежды на себя, делающему совершенно невозможным принцип "возлюби ближнего, как самого себя".
"не верь не бойся не проси" ключевое слово не "воровская"... хотя у нас сейчас развелось столько "блатарей" не видавших тюрьмы... но изначально это система для "пролетариев" (рабочих) для выживания в условиях действительности сов. лагерей...
и противоположность этому совсем не христианские ценности.
есть такая малоизвестная система для интеллегенции. которая (как я считаю) и является противовесом. звучит она так: "не знай. не думай. не помни"
когда человека (в том числе и на допросе) спрашивают: "ну у вас же два высших образования. вы безусловно знаете что дважды два 4?" - нет я не знаю.
"а как вы думаете. как нужно поступить?" - я не думаю.
"а помните. как сказал известный филосов?" - нет я не помню...

(Юля К @ 16.09.2012 - время: 04:51)
<q>Какими чертами характера должен быть наделен сильный человек,чтобы вы подумали: " вот он - сильный"?
Какими чертами характера должен быть наделен слабый человек,чтобы вы подумали: "вот он-слабый"?

Какая жизненная позиция или деятельность охарактеризовала бы для вас человека с той,или иной стороны?Какие проявления слабости/силы считаете ключевыми,для того,чтобы считать человека слабым или сильным?

В каких обстоятельствах ваши предположения проверялись(и проверялись ли),и подходили ли они для этого?Существуют ли,по-вашему, ситуации,в которых однозначно понятна платформа человека,чтобы делать выводы?</q>
В моем понимании сильный человек это человек слова, человек, который в любой ситуации по-человечески относится к людям, что его окружают, не относится к близким как к объекту потребления, а также человек умеющий учиться и учить... Не опускающий руки и не валящий вину за свои ошибки на других.
Ну, а, соответственно, противоположность ему - слабый...

У меня есть знакомый, у него мечта: открыть свое кафе...3 года назад,в июне он уже собрал все бумаги и уже нашел место для аренды, работал на 2х работах...но судьба распорядилась иначе: у него случился инсульт и очень тяжелый, еле вытащили с того света. Пройдя курс реабилитации (через год) начал жизнь с нуля...но мечта осталась..и он до сих пор к не идет...

(dedO'K @ 28.09.2012 - время: 21:29)
Так что, совершенно противоположный принципу веры в себя и надежды на себя, делающему совершенно невозможным принцип "возлюби ближнего, как самого себя".
Это как раз невозможный принцип. Большинство людей себя не любят. Как они могут возлюбить ближнего?

(ласомбра @ 29.09.2012 - время: 00:03)
(dedO'K @ 28.09.2012 - время: 21:29)
Не верь, не бойся, не проси относится прежде всего к самому себе и, в первую очередь, к собственной плоти и разуму. Тогда это верный принцип, воспитывающий силу духа, перенятый, кстати, воровской системой.
Так что, совершенно противоположный принципу веры в себя и надежды на себя, делающему совершенно невозможным принцип "возлюби ближнего, как самого себя". "не верь не бойся не проси" ключевое слово не "воровская"... хотя у нас сейчас развелось столько "блатарей" не видавших тюрьмы... но изначально это система для "пролетариев" (рабочих) для выживания в условиях действительности сов. лагерей...
и противоположность этому совсем не христианские ценности.
есть такая малоизвестная система для интеллегенции. которая (как я считаю) и является противовесом. звучит она так: "не знай. не думай. не помни"
когда человека (в том числе и на допросе) спрашивают: "ну у вас же два высших образования. вы безусловно знаете что дважды два 4?" - нет я не знаю.
"а как вы думаете. как нужно поступить?" - я не думаю.
"а помните. как сказал известный филосов?" - нет я не помню...
А я ничего и не говорил о "блатарях", видавших, либо не видавших тюрьмы, среди которых, чаще всего, пальцы гнут и на горло давят ребятишки на подхвате и под крышей.
Я говорил о воровской системе воспитания пацана, которая, наряду со спортом, стала главенствующей в СССР 70х-80х годов.

(dedO'K @ 29.09.2012 - время: 07:51)
Я говорил о воровской системе воспитания пацана, которая, наряду со спортом, стала главенствующей в СССР 70х-80х годов.
Спорт стал главенствующей темой еще до войны. Значок ГТО, "Ворошиловский стрелок" и Мастер спорта, с гордостью носили на пиджаках. Ставить знак равенства между воровской идеей и спортивной, как то, мягко говоря, не этично.

(dedO'K @ 16.09.2012 - время: 07:09)
Гордость и смирение- проявление слабости и силы, соответственно.
Ну какая же это слабость - гордость? Человек гордится результатом, удачной находкой в науке, прекрасно сделанной вещью. Что ж тут плохого? Нормальное человеческое чувство. Слабость - это гордыня!

(dogfred @ 29.09.2012 - время: 15:55)
(dedO'K @ 16.09.2012 - время: 07:09)
Гордость и смирение- проявление слабости и силы, соответственно. Ну какая же это слабость - гордость? Человек гордится результатом, удачной находкой в науке, прекрасно сделанной вещью. Что ж тут плохого? Нормальное человеческое чувство. Слабость - это гордыня!
Гордость не позволяет мелочиться. Если ставит человек пере собою цель, то достаточно крупную, достичь которой нелегко.

Гордость от удачно сделанной работы. Это возвышает, дает силу. Гордыня, скромность, смирение, это ширма прикрывающая слабость.

Часто случается так, что окружающие воспринимают обращение на "вы" и "будьте любезны" как слабость.
Типа "оппа, лошок попался!" Очень удивляются, когда "попавшийся лошок" резко меняет тон и текст с литературного на брань, жестоко бьёт хулиганов ногами, а когда они лежат побитые, вежливо интересуется их состоянием и не вызвать ли им скорую помощь.
Конечно не станешь пинать хамоватую продавщицу в магазине, но осадить сменой тона и обращения запросто можно.
Таким образом, вежливость может рассматриваться как признак слабости (отдельной частью населения, которые считают себя сильными), но часто то обманчиво.

(Делия @ 16.09.2012 - время: 14:36)
(Юля К @ 16.09.2012 - время: 04:51)
В каких обстоятельствах ваши предположения проверялись(и проверялись ли),и подходили ли они для этого?Существуют ли,по-вашему, ситуации,в которых однозначно понятна платформа человека,чтобы делать выводы? "Парня в горы тяни, рискни..."(с) Неплохо видно, кто чего стоит. да и наблюдения за человеком в экстремальной ситуации весьма полезны.
пожалуй соглашусь. Сила или слабость "вылезает" на поверхность в каких-либо нестандартных или экстримальных ситуациях.

(Ник 35 @ 30.09.2012 - время: 06:04)
Гордость от удачно сделанной работы. Это возвышает, дает силу. Гордыня, скромность, смирение, это ширма прикрывающая слабость.
Гордыня может быть от глупости,а не слабости.Скромность может быть от осознаваемого величия,смирение-от мудрости,опять здесь места слабости может не быть.

(Юля К @ 30.09.2012 - время: 14:07)
В экстремальных и нестандартных ситуациях,скорее,более понятно герой человек или подлец.А сильный он ли слабый-не понятно,мне кажется. А разве способность совершать геройские поступки, преодолевая даже возможные внутренние противоречия и страх, не будет показателем силы?
Так же как совершаемая подлость часто является только способом найти выход из ситуации для человека, не способного в силу своего характера на что-то другое, и поэтому выбирающего самый простой для себя путь и при этом разными путями пытающегося оправдать моральную сторону поступка.

(Юля К @ 30.09.2012 - время: 15:18)
(Ник 35 @ 30.09.2012 - время: 06:04)
Гордость от удачно сделанной работы. Это возвышает, дает силу. Гордыня, скромность, смирение, это ширма прикрывающая слабость. Гордыня может быть от глупости,а не слабости.Скромность может быть от осознаваемого величия,смирение-от мудрости,опять здесь места слабости может не быть.
Скорее, глупость может быть от гордыни. Да и глупость, разве, не проявление слабости? Смирение- от мудрости, верно. Как и покорность тому, с чем совладать не в силах. Скромность, ежели смиренная- от осознания своей силы, в основном, происходит. Разумеется, это мы об искреннем состоянии говорим, а не о показной позе или маске.

(komapzzz @ 30.09.2012 - время: 20:59)
(Юля К @ 30.09.2012 - время: 14:07)
В экстремальных и нестандартных ситуациях,скорее,более понятно герой человек или подлец.А сильный он ли слабый-не понятно,мне кажется. А разве способность совершать геройские поступки, преодолевая даже возможные внутренние противоречия и страх, не будет показателем силы?
Так же как совершаемая подлость часто является только способом найти выход из ситуации для человека, не способного в силу своего характера на что-то другое, и поэтому выбирающего самый простой для себя путь и при этом разными путями пытающегося оправдать моральную сторону поступка.
Подлость-не самый простой путь,далеко.Да и нужно ли человеку,цель которого предполагает возможность пойти на подлость,как то оправдывать такой поступок,если ему не 6 лет?Подлость-слабость,только если она есть цель.Если средство-то увы, о слабости не может быть и речи.

(Юля К @ 02.10.2012 - время: 21:35)
Если мы говорим о глупости а не о слабоумии,то глупость,все же в большей степени ОШИБКА,чем слабость,я думаю.
А насчет того,что первичнее,глупость или гордыня,это тема больше похожа на "что появилось раньше-курица или яйцо":).Но и у этой загадки есть ответ,мне кто то очень долго и нудно про это рассказывал,и посему не помню ничего:)
За смирением довольно часто,чаще,чем мудрость,действительно скрывается слабость.Думаю,у большинства.Со скромностью-вообще неразбериха,никакой однозначности,бардак просто:))
Если мы будем говорить о слабоумии, то только с высоты собственного сильноумия, полагаю. Это как неадекватность, которая полагает собственную адекватность(знать бы еще, чему).
И потому, ОШИБКА уже подразумевает, что человек чрезмерно понадеялся на силу своего ума в способности определить, где истина, а где ложь, в непогрешимости собственных знаний.
Вот вам и ответ на вопрос: что первично, гордыня или глупость. "Он уловляет мудрецов их же лукавством, и совет хитрых становится тщетным: днем они встречают тьму и в полдень ходят ощупью, как ночью".(Иов.5:13-16) Так что ошибка должна радовать: это всегда встреча с Истиной, которую мимо не пройдешь и без внимания не оставишь, и которой особо не погордишься.
Показное смирение, кстати, и не смирение вовсе.

(Юля К @ 04.10.2012 - время: 01:30)
Не все могут встретиться с "истиной" путем совершения ошибки....дураки,например,необучаемы совершенно.Как заправский дурак могу подтвердить по собственному опыту:)))И без внимания "истину" оставишь,и мимо пройдешь:)
Вы просто говорите как то только за себя и от себя,если вы можете делать выводы и принимать в расчет жизненный опыт-так это не у всех так:посмотрите на многих других.
Постоянная адекватность-тоже не есть хорошо.
А показное смирение...даже предположить сложно,зачем оно может быть нужно:)
А вы, значит, говорите за все остальное общество, которое помимо меня? Ну смотрю я на "многих других": все адекватны самим себе и окружающему миру по своему усмотрению, и тот, кто впитывает мудрость закона Божия, и тот, кто впитывает мудрость суеты мира сего, и тот, кто мудрит собственный мир со своими законами.
Да и вы не дурак, нет в вас наивности души и девственности восприятия. В нашем диалоге дурак, скорее, я, не так ли? Ну, или, по крайней мере, "занятный типус".
Дураки вполне обучаемы, поскольку хотят поумнеть. Необучаем только мудрец в гордыне, обладания полными и совершенными знаниями. А такой вот мудрец в глубине души, "хитро рассудивший", что с дурака спросу меньше, и есть образец показного смирения, за которым скрывается защита своих знаний и их совершенства, дабы не ущемить свою гордыню.
А посему, все могут и встречаются с истиной, но не все хотят признать истину. Гордыня мешает.

(Юля К @ 06.10.2012 - время: 20:16)
(dedO'K @ 05.10.2012 - время: 08:22)
Да и вы не дурак, нет в вас наивности души и девственности восприятия. В нашем диалоге дурак, скорее, я, не так ли? Ну, или, по крайней мере, "занятный типус". А в чем должна выражаться "наивность души и девственность восприятия"?:)
наивность восприятия - это критерий дурака?
Насчет вас - снова ошиблись. Никакой вы не "занятный типус",с вами интересно говорить,и я не цинична:)

И еще такой момент:вы действительно видели дураков,которые хотели бы поумнеть?:)
А вы дурака по каким критериям оцениваете, когда видите его? Вот мудрецов я вижу постоянно: точные, ответственные, все поминутно рассчитавшие еще с вечера. Утром выходит: дождь! "Е-мае!"- огорчается(причем, искренне огорчается),- "Я ж все с вечера расчитал, а тут- дождь!" Действительно, у него все точно, а тут какой то дождь нагло влез, ну ни стыда у него ни совести!
И вот приходит он к тебе и жалуется. И тут же начинает строить планы на неделю вперед. Смотришь на него и думаешь: это еще шиза? Или уже тихая, незаметная паранойя, которую вместе с мировоззрением передаст он детям своим?

(Юля К @ 08.10.2012 - время: 04:26)
DedO'K, а вы зачем шизу сейчас обидели,кстати?:))Чем она легче паранойи?:)
А то,что вы описали,это еще не полноценный критерий дурака,разумеется.При определенном раскладе- это вообще не критерий дурака,ну,или "мудреца",как вы политкорректно выразились.
Нетерпимость к неожиданному раскладу ситуации,не взятому в расчет,и цикличное повторение подобного (то есть именно как не способность воспользоваться опытом),может означать обычную ригидность психики к внешней "деформации"(по разнообразным причинам),такое часто встречается у людей в стрессовом состоянии,или обычная неспособность к анализу(что тоже,разумеется,к идиотизму отнести ну никак нельзя), или инфантильность та же.
То есть человек,вместо того,чтобы оглядывать окрестности и вовремя поворачивать руль,утыкается носом в карту,и вокруг ничего не видит.Много этому причин,очень.
А передается это детям или нет-это вообще отдельная большая тема для разговора:)
Видите ли, психические болезни, сиречь, душевные, вполне излечимы. Но лишь в случае осознания больным своей болезни. И если расщепление души, противоречивость, ещё как то можно осознать самому, как и вред такого состояния, то параллельное мышление тем и опасно, что параллельное: логичное, разумное, мудрое, с точки зрения самого человека, но параллельное. Когда не ты идешь против законов этого мира, а часть законов этого мира идут против тебя. Тут на помощь приходит спасительная и утешающая "случайность" и "исключение, подтверждающее правило". А уж наследование образа жизни, желаний и средств к их исполнению, думаю, вполне очевидно. Даже если вести речь не только о сознании, но и о плоти.

(Юля К @ 09.10.2012 - время: 18:19)
Как человек может осознать,то что он психически нездоров,если у него не в порядке то,ЧЕМ осознают?
Мне известно,что тяжелые психические заболевания (вся семья - медики,самых разнообразных направленностей) лечению практически не поддаются.Только купируются рецидивы.
Это мы с вами уже замахнулись на область,за границей которой теоретические мнения дилетантов являют собой пустопорожнее.
Про наследственность говоря,имела ввиду наследование типа мышления-не образа жизни, и здесь не все так однозначно.Иначе как объяснить,что у двух обычных совершенно людей рождаются люди выдающихся талантов или вовсе гении?
Вы говорите про "параллельный" тип мышления,оторванный от реалий, но именно с таким типом мышления люди,например, и совершают открытия какие-нибудь. Все люди очень разные,тип мышления и ума-точно так же различен.
Вряд ли с параллельным типом мышления можно совершить какое то открытие. Скорее, написать какую нибудь параллельную реальность, вроде фэнтэзи или фантастики, или сочинить еще какой нибудь неестественный креативчик.
Реальные открытия совершают люди со свободным типом мышления, в отстранении от суеты земной, с ее параноидальным влечением к шаблонам и стандартам, доходящим в своей шаблонности и стандартности до абсурда.

К тому ж, по каким критериям отличаете вы гения или талантливого от рождения от "простого человека"? Гения творит, скорее, стечение обстоятельств и общественное мнение, нежели некие отличительные особенности.

По поводу психического здоровья: а не надо осознавать, насколько ты здоров или болен. Это так же глупо, как осознавать, насколько ты умен или глуп, что знаешь и чего не знаешь. Пока ты не знаешь, что из того, что ты знаешь- ложь, а что- истина, ты не знаешь ничего. Пока ты не знаешь, умен ты или глуп- ты глуп. Пока происходит несоответствие ожидаемого действительному, ты болен разумом, пока это вызывает в тебе гнев, уныние, печаль; тянет забыться в сребролюбии, чревоугодии, любодеянии; унижает твое тщеславие и гордыню- ты болен душой. Ты греховен. И слаб, отрицая это.