Сильный и слабый

злийкiт
9/20/2012, 1:41:54 AM
хм... большое мужество надо, стать бомжем в столь юном возрасте и оставить жилплощадь 15 летнему пацану.
пацан хоть носит еду папане?
dedO"K
9/20/2012, 2:58:00 AM
(Юля К @ 19.09.2012 - время: 20:05) (dedO'K @ 19.09.2012 - время: 09:47) (Юля К @ 16.09.2012 - время: 21:09) Заработали вы денег много.Ни смотря ни на что,себя обделяя,быть может,чтобы купить красивый дом ребенку,например.Это будет для вас обстоятельством,оставшимся в прошлом?
Нет,это будет поводом сказать себе: мой ребенок ни в чем не нуждается,я все сделал для этого,я годный,и горжусь собой.Нормальный повод погордиться.
"Несмотря ни на что"... И вот теперь ребенок просто обязан быть счастлив, несмотря на последствия этого "несмотря ни на что", поскольку все, что ему от вас нужно- это куча денег, не смотря ни на что, и красивый дом. Денег много не бывает, да и дома ветшают со временем...
Это нормальный повод погордиться собой?
Не обязан он быть счастлив от этого.И не все,что ему нужно- это дом.Родителю,который не обеспечил своему ребенку не бомжеватое существование-гордиться вообще нечем.Единственное,почему это можно простить-это то,что он гений,этот родитель,и такие мелочи как зарабатывание денег его не интересуют.
"Небомжеватое существование"- это как то расплывчато... Ремесло в руки, ухватистость, оборотистость, доброе имя и репутацию, кучу родных сестер и братьев в поддержку, воспитав их в ладу и любви между собой- это я понимаю. Но вот "небомжеватое существование"- это как?
dedO"K
9/20/2012, 3:39:10 AM
(Юля К @ 20.09.2012 - время: 00:14) Это и есть небомжеватое существование.Да,не все могут купить жилплощадь для своих детей,и для себя тоже.Но и то,что вы описали - этого тоже не могут часто.
Если вспомнить,что беседа началась с выяснения того,что есть гордость,и что есть повод погордиться,то при раскладе отсутствия того или другого предмет для гордости-отсутствует.И сколь угодно можно после этого кричать,что "у меня брат-десантник",суть от этого не изменится.Чем тут гордиться?Значит у вас ибо ложное понятие гордости,либо вы преподносите его под другим углом,возможно,случайно опустив значимую деталь.
Значимая деталь- в смирении. Учить детей гордиться по любому поводу- это портить их. Гордый и смиренный сделали одно и то же. Гордый сделал все, что смог, чтоб гордиться собой, и никак иначе; смиренный- то, что сделал, не сделав того, чего не сделал. Потому смиренный, зная о нищете духа своего, разума и души, ищет силы и того и другого, и третьего; гордый же ищет блеска славы своим делам.
dedO"K
9/20/2012, 12:58:05 PM
(Юля К @ 20.09.2012 - время: 01:04) Гордый не ищет блеска и славы своим делам.Это горделивый ищет.Гордость,по сути,это чувство собственного достоинства.Собственного.Соответственно,подтверждениям извне не нуждающегося.
И в библии не гордость - грех,а гордыня,насколько я помню.
У смиренного же нет повода и быть не может гордиться.Это диалектическая пара определений.
Достоинство- это, всего лишь, цена. А чувство собственного достоинства- лишь инструмент для оценки собственных личных качеств. Так вот, трезвая оценка- это не повод для гордости, поскольку совершенство, в принципе, недостижимо без скорби о собственном несовершенстве. Как говорится: рад бы в Рай, да грехи не пускают.
Гордиться же тихо сам с собою о своем, о личном, чревато, знаете ли...
Юля К
9/21/2012, 1:24:04 AM
(dedO'K @ 20.09.2012 - время: 08:58)

Гордиться же тихо сам с собою о своем, о личном, чревато, знаете ли...

Несколько расплывчато,чем это чревато?И как надо гордиться,если не со спокойным достоинством?Размахивая руками и крича "я- клаааааасный!..."))?
dedO"K
9/21/2012, 11:44:32 AM
(Юля К @ 20.09.2012 - время: 22:24) Несколько расплывчато,чем это чревато?И как надо гордиться,если не со спокойным достоинством?Размахивая руками и крича "я- клаааааасный!..."))?
Спокойное достоинство? Достоинство не может быть спокойным или беспокойным, это цена. Твоя цена в этом мире. И оценивать то, достоин ты того, что имеешь, или нет, будет оценивать мир, в котором живешь.
"Гордиться со спокойным достоинством", по любому, не получится. Можно только гордиться своим достоинством или смиренно принять его таким, какое оно есть, третьего не дано.
Юля К
9/21/2012, 12:02:52 PM
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 07:44) (Юля К @ 20.09.2012 - время: 22:24) Несколько расплывчато,чем это чревато?И как надо гордиться,если не со спокойным достоинством?Размахивая руками и крича "я- клаааааасный!..."))?
Спокойное достоинство? Достоинство не может быть спокойным или беспокойным, это цена. Твоя цена в этом мире. И оценивать то, достоин ты того, что имеешь, или нет, будет оценивать мир, в котором живешь.
"Гордиться со спокойным достоинством", по любому, не получится. Можно только гордиться своим достоинством или смиренно принять его таким, какое оно есть, третьего не дано.
Достоинство-это ощущение.Недаром утвердилось сочетание "чувство собственного достоинства"
Не количество,не качество,а чувство.В слове "цена" присутствует некий негативный по восприятию оттенок.
Таки чем чревато тихо сам с собою гордиться?)
dedO"K
9/21/2012, 1:18:44 PM
(Юля К @ 21.09.2012 - время: 09:02) Достоинство-это ощущение.Недаром утвердилось сочетание "чувство собственного достоинства"
Не количество,не качество,а чувство.В слове "цена" присутствует некий негативный по восприятию оттенок.
Таки чем чревато тихо сам с собою гордиться?)
Изоляцией от мира чревато. Когда собственная оценка себя не совпадает с действительностью и приходится защищать собственную самооценку от "внешнего мира", создавая внутри себя собственного самого себя, собственное самоощущение и, как следствие, собственный "правильный" мир, в котором и живешь, который тебя "правильно оценивает". При столкновении с реальностью это приводит к трагедии.
Ощущение- это инструмент познания мира и себя в том числе. Чувства- лишь продукт ощущения, данный нам для оценки действительности. И управляют ощущением наши желания и прочие побуждения, управляют из подсознания и несознательного, неподвластные разуму.
dedO"K
9/21/2012, 1:55:24 PM
(Юля К @ 21.09.2012 - время: 09:02) Достоинство-это ощущение.Недаром утвердилось сочетание "чувство собственного достоинства"
Не количество,не качество,а чувство.В слове "цена" присутствует некий негативный по восприятию оттенок.
Таки чем чревато тихо сам с собою гордиться?)
Изоляцией от мира чревато. Когда собственная оценка себя не совпадает с действительностью и приходится защищать собственную самооценку от "внешнего мира", создавая внутри себя собственного самого себя, собственное самоощущение и, как следствие, собственный "правильный" мир, в котором и живешь, который тебя "правильно оценивает". При столкновении с реальностью это приводит к трагедии.
Ощущение- это инструмент познания мира и себя в том числе. Чувства- лишь продукт ощущения, данный нам для оценки действительности. И управляют ощущением наши желания и прочие побуждения, управляют из подсознания и несознательного, неподвластные разуму.
всеперебрала
9/21/2012, 7:49:32 PM
Не помню уже кто сказал. " Человек это дробь , где в числителе то чем человек является на самом деле, а в знаменателе то ,что он о себе думает." Но на ноль делить нельзя, значит заниматься самоумалением возможно до определенного предела.)
dedO"K
9/22/2012, 6:17:25 AM
(всеперебрала @ 21.09.2012 - время: 16:49) Не помню уже кто сказал. " Человек это дробь , где в числителе то чем человек является на самом деле, а в знаменателе то ,что он о себе думает." Но на ноль делить нельзя, значит заниматься самоумалением возможно до определенного предела.)
Ух ты! Ничтоже сумняшеся сразу в положительные? А отрицательные куда делись? Тут ведь не арифметика, а шкала добра и зла, причем, после грехопадения- от нуля и в отрицание.
Юля К
9/22/2012, 5:29:26 PM
(dedO'K @ 21.09.2012 - время: 09:55) (Юля К @ 21.09.2012 - время: 09:02) Достоинство-это ощущение.Недаром утвердилось сочетание "чувство собственного достоинства"
Не количество,не качество,а чувство.В слове "цена" присутствует некий негативный по восприятию оттенок.
Таки чем чревато тихо сам с собою гордиться?)
Изоляцией от мира чревато. Когда собственная оценка себя не совпадает с действительностью и приходится защищать собственную самооценку от "внешнего мира", создавая внутри себя собственного самого себя, собственное самоощущение и, как следствие, собственный "правильный" мир, в котором и живешь, который тебя "правильно оценивает". При столкновении с реальностью это приводит к трагедии.
Ощущение- это инструмент познания мира и себя в том числе. Чувства- лишь продукт ощущения, данный нам для оценки действительности. И управляют ощущением наши желания и прочие побуждения, управляют из подсознания и несознательного, неподвластные разуму.
Вы описали ситуацию беспредметной гордости.
если об этом,то
реальность и действительность-одна,а восприятия оной-разные для каждого человека,и разные-не означает-ошибочные.

А столкновения с некоторыми из аспектов реальности могут быть фатальными не только для романтически настроенных,но и для реалиста и для прожженного циника,как ее не воспринимай...

dedO"K
9/23/2012, 2:07:23 AM
(Юля К @ 22.09.2012 - время: 14:29) Вы описали ситуацию беспредметной гордости.
если об этом,то
реальность и действительность-одна,а восприятия оной-разные для каждого человека,и разные-не означает-ошибочные.

А столкновения с некоторыми из аспектов реальности могут быть фатальными не только для романтически настроенных,но и для реалиста и для прожженного циника,как ее не воспринимай...
И разнице в восприятии действительности есть пределы. Конечно, человек, стоящий справа от телеграфного столба, будет видеть его слева от себя, а стоящий слева, соответственно, справа. Если один из них будет видеть справа пальму в отеле Хилтон, а другой- слева пальму на канарском пляже, от этого столб пальмой не станет.
Вот и "беспредметная гордость"- это миф. Мы не гордимся чем то, потому как это повод гордиться, а ищем повод погордиться хоть чем то, потому как ведомы ПОБУЖДЕНИЕМ к этому. А кем ведомы? Собственной гордостью, изначальной гордостью своим, таким особенным, я, вполне предметной и ощущаемой в покаянии.

Опять же, откуда живущему в реальности и воспринимающему ее такой, какая есть, взять повод для столкновения с реальностью и сопротивления ей? Смирение не позволит вознестись выше того что есть. Если это, действительно, смирение и покорность Господу, а не гордость самоуничижения.
Юля К
9/23/2012, 2:33:33 AM
(dedO'K @ 22.09.2012 - время: 22:07)

Опять же, откуда живущему в реальности и воспринимающему ее такой, какая есть, взять повод для столкновения с реальностью и сопротивления ей?
Реальность, как правило,не спрашивает разрешения,внедриться ей в человека или нет.Очень много происходит психотравмирующих ситуаций,и чтобы не поддаться деформации,необходима колоссальная сила сопротивления,или буддийский подход.
всеперебрала
9/23/2012, 2:37:29 AM
(dedO'K @ 22.09.2012 - время: 02:17)
Ух ты! Ничтоже сумняшеся сразу в положительные? А отрицательные куда делись? Тут ведь не арифметика, а шкала добра и зла, причем, после грехопадения- от нуля и в отрицание.
Ахха, чего проще-быть отрицательным.
-" А чего такого, ну да,плохая Б-у-у-у! А чего еще ждать от человека чья прапрапра...бабушка без разрешения съела яблоко? Не виноватая я, это все тяжелая наследственность!"
Приятней все-таки общаться с положительными величинами.)
dedO"K
9/23/2012, 6:44:26 AM
(Юля К @ 22.09.2012 - время: 23:33) (dedO'K @ 22.09.2012 - время: 22:07)

Опять же, откуда живущему в реальности и воспринимающему ее такой, какая есть, взять повод для столкновения с реальностью и сопротивления ей?
Реальность, как правило,не спрашивает разрешения,внедриться ей в человека или нет.Очень много происходит психотравмирующих ситуаций,и чтобы не поддаться деформации,необходима колоссальная сила сопротивления,или буддийский подход.
Ха! "Внедриться"! Прям, не реальность, а паразит какой то. Реальность- она существует как в нас, так и помимо нас. Сам смысл столкновения с реальностью- это "заметить" ее, когда даже в ослеплении гордыней не заметить ее уже просто невозможно. Вот тогда и рушатся воздушные замки. А ежели замков таких нет, то и рушиться нечему.
Раз уж было как было и есть как есть, значит и будет, как будет и никак иначе. Хотим ли мы того или не хотим, знаем или не знаем. И где смиренный согнется, там гордый сломается.
Юля К
9/27/2012, 3:48:39 AM
(dedO'K @ 23.09.2012 - время: 02:44)
Вот тогда и рушатся воздушные замки. А ежели замков таких нет, то и рушиться нечему.
Раз уж было как было и есть как есть, значит и будет, как будет и никак иначе. Хотим ли мы того или не хотим, знаем или не знаем. И где смиренный согнется, там гордый сломается.

Даже если замков нет, не знаю,к какой мудрости и смирению нужно прийти,когда,например,теряешь близких.Когда теряешь любовь или что то еще.Понятно,что у каждого своя "карма", и свою ношу так или иначе придется тащить человеку, но и без замков порушиться может много чего, я думаю,будь ты хоть горд,хоть смирен.
dedO"K
9/27/2012, 1:38:13 PM
(Юля К @ 27.09.2012 - время: 00:48)
Даже если замков нет, не знаю,к какой мудрости и смирению нужно прийти,когда,например,теряешь близких.Когда теряешь любовь или что то еще.Понятно,что у каждого своя "карма", и свою ношу так или иначе придется тащить человеку, но и без замков порушиться может много чего, я думаю,будь ты хоть горд,хоть смирен.

Ничего ты не теряешь. Все остается при тебе, даже если близкий ушел навсегда: в памяти, в том наследии, что оставили они на земле, в единстве духа с ними. О них так же нужно заботиться: поминать, заботиться о последнем пристанище их тел, молить Господа Бога об облегчении их посмертной участи. Жизнь продолжается, что сдесь, что там, "помер-зарыли-счет закрыли" сдесь не канает. Не язычники. Вот вам и первый воздушный замок.
А вот и второй: как можно потерять любовь? Любовь к истине, пути своему, жизни своей? Это невозможно! Единство веры, надежды, любви- это и есть человек. Иное дело, когда в суете земной назначаешь себе некие предметы для любви и пытаешься заставить себя поверить, понадеяться и полюбить. Еще хуже, когда веришь в одно, любишь другое, надеешься на третье, но при этом убеждаешь себя, что любишь, веришь и надеешься на нечто единое и совсем не это, в такой путаннице немудрено и себя "потерять", а не только "любовь".
Ник 35
9/28/2012, 9:33:52 PM
(dedO'K @ 27.09.2012 - время: 09:38)
Единство веры, надежды, любви- это и есть человек.

Веришь в себя, надеешься на себя, любишь себя. Короче - не верь не бойся не проси.
dedO"K
9/29/2012, 1:29:44 AM
(Ник 35 @ 28.09.2012 - время: 18:33)
(dedO'K @ 27.09.2012 - время: 09:38)
Единство веры, надежды, любви- это и есть человек.
Веришь в себя, надеешься на себя, любишь себя. Короче - не верь не бойся не проси.

Не верь, не бойся, не проси относится прежде всего к самому себе и, в первую очередь, к собственной плоти и разуму. Тогда это верный принцип, воспитывающий силу духа, перенятый, кстати, воровской системой.
Так что, совершенно противоположный принципу веры в себя и надежды на себя, делающему совершенно невозможным принцип "возлюби ближнего, как самого себя".