Психология раба

(ЛЕОНИД ОМ @ 02.01.2012 - время: 04:42) А в псалмах и молитвах и с овцами сравниваем себя. "Мы люди Твои и овцы пастбища Твоего". "Мы стадо Твое, и Ты - Пастух наш". Но ведь и написано: "вы сыны Гспода Бога вашего" (Второзаконе, 14:1). Вот и читается в молитве Дня искупления. "Мы дети Твои, и Ты Отец наш, мы народ Твой, и Ты Царь наш, мы возлюбленная Твоя, и Ты Возлюбленный наш."
И замечательно быть рабом Святого. Ведь у пророка Исаии написано: "И увидите это, и возрадуется сердце ваше, и кости ваши расцветут, как молодая зелень, и откроет рука Гспода рабам Его, а на врагов Своих Он разгневается" (Исаия, 66:14).
вот это и страшно что человеку замечательно быть рабом. и что же это за святой, коли он своих рабов содержит. раб рожденный в доме тоже рабом был. и конечно хозяева к нему могут относится с любовью и лаской. но хороший хозяин умер, разорился. раб ПРОДАН, или подарен в другую семью. и все. и к нему относятся как положено. как к рабу. в одном я согласен. когда с овцами и баранами себя сравнивают.
Я в первом вопросе, четко и ясно ответил что не собираюсь обсуждать вашу религию. поэтому прежде чем писать прочитайте пожалуйста вступление. а библию знаю не хуже вашего. три года изучал

(панда @ 02.01.2012 - время: 14:27) "Раб божий" и раб во времена рабовладельческого строя-это разные вещи)))))
Это понимают все!!!
Если вы пытаетесь "прикрутить" одно понимание к слову о другом, то у вас получается, что Господь-рабовладелец. Если вы попытаетесь найти кого-то, кто разделит вашу точку зрения (весьма специфическую), то вам просто покрутят пальцем у виска..И будут правы!
Раб при рабовладении - человек,насильно лишенный воли и социального статуса.

Раб Божий - призван ввериться добровольно в руки Господа и тоже не заботиться о своем социальном статусе и земных богатствах на земле.

На мой взгляд, это не прямые параллели,но вполне допустимое сравнение,если учесть,что многие излишне усердно налагают на себя "цепи рабства", и бездумно вверяются не просто в волю Божию,но и в волю священнослужителей, различных "старцев",обрядовость,перелагая принятие решений своей жизни на церковь. Думаю,что ТС имел в виду именно это желание людей, быть стадом при неважно каком "пастухе",как явление в социальной жизни.

(Влекущая взгляды @ 02.01.2012 - время: 18:32) Думаю,что ТС имел в виду именно это желание людей, быть стадом при неважно каком "пастухе",как явление в социальной жизни.
правильно. я привык полагаться на слова. и если человек говорит:"Господин, я раб твой". то он обращается к хозяину, к владельцу. к Рабовладельцу. конечно можно придумывать что угодно, но есть четкие фразы. а все остальное от Лукавого.

Да, согласна, для общества рабы - это большой "откат" назад! Рабовладельческое общество ни производительностью труда, ни стремлением к развитию,не отличалось. Почему люди стали рабами? Думаю,это следствие того шока и страха,который был пережит в годы перестройки,когда всех ,кто был горд званием человек в одночасье поставили на колени и на грань голода,когда люди поняли,что они не защищены больше гос.строем и обществом, а один-на-один с разбойничьим бизнесом. И все новые условия жизни выстроились из потребностей тех заданных условий,поэтому им нужны рабы,чтобы не протестовали против беззаконий и грабежа той страны и тех богатств,созданных трудом свободных людей.

Как человек, успевший застать перестройку в уже более менее сознательном возрасте и хорошо помнящий то время, хочу напомнить, что массы народа "завелись" именно от лозунгов(вообще-то лозунг - это что-то примитивное, вроде, как на заборе гвоздём написали, скорее от идеи) освобождения от тоталитарного коммунистического рабства, т.е. подавления и унификации человеческой личности государственной машиной, стремления к свободе, а не куцой "гласности". Второй движущей идеей было стремление к большему материальному благополучию, что тогда отнюдь не противопоставлялось свободе. Как говорил Рональд Рейган - "больше свободы - больше хлеба". И нельзя сказать, что всё это было глупостью. Да, было много наивности и иллюзий, многое, может быть, можно и нужно было сделать по другому,но в целом вектор движения от "совка" к свободе правильный. Отнюдь не хочу сказать этим, что сейчас всё хорошо.
А формула "раб Божий" всё-таки возникла ещё во времена, когда рабство было абсолютно привычной реальностью и отражает, скорее, только бессилие и малость человека перед Творцоми доступными в то время понятиями(а религия должна быть консервативной( вообще, когда мы говорим "религия", то уже как бы подразумеваем самим этим словом что-то надуманное), а не морально-нравственные аспекты христианства. Всплеск нигилизма, связанный с научно-технической революцией и эпохой индустриализации, уже исчерпал себя. Не берусь и не считаю себя вправе агитировать за что-то, но по-моему было уже достаточно иллюстраций иллюзорности всемогущества и самодостаточности человечества, начиная от Титаника и кончая Фукусимой.

Христианство - это и есть религия рабов. Сколько народу христианского христиане же и умертвили, только из-за того, что якобы веруют неправильно. А "рабская психология" - это откат назад, это деградация, и я вижу, куда наша страна откатывается. И для меня загадка - ведь законы развития постоянны, кому это выгодно, чтоб в России было больше рабов?

(NNNman @ 02.01.2012 - время: 20:41) Христианство - это и есть религия рабов. Сколько народу христианского христиане же и умертвили, только из-за того, что якобы веруют неправильно. А "рабская психология" - это откат назад, это деградация, и я вижу, куда наша страна откатывается. И для меня загадка - ведь законы развития постоянны, кому это выгодно, чтоб в России было больше рабов?

Вы знаете, каждая фраза в Вашем посте - это отдельная тема для длительного обсуждения. Всё это очень деликатные, неоднозначные и непростые вопросы, которые вряд ли можно разрешить "на лету" здесь, на форуме. Могу только сказать, что, скорее, не готов с Вами согласиться в том смысле, который, судя по всему, Вы закладываете в свои слова.

(andronvip @ 02.01.2012 - время: 20:14) Как человек, успевший застать перестройку в уже более менее сознательном возрасте и хорошо помнящий то время, хочу напомнить, что массы народа "завелись" именно от лозунгов(вообще-то лозунг - это что-то примитивное, вроде, как на заборе гвоздём написали, скорее от идеи) освобождения от тоталитарного коммунистического рабства, т.е. подавления и унификации человеческой личности государственной машиной,
Только при тоталитарном - коммунистическом строе,повторюсь, был лозунг - "Человек это звучит гордо". а сейчас где вы это видите?. интересно, а сейчас разве не подавляют личность человека? я смотрю новости, читаю интернет. Медицина, заброшена, образование, вообще смешно, к стати религию в школе вводят. Да и 8 часовой рабочий день во многих местах канул в лету. Рабам работать не давали. издевательство. Ну а на счет пенсий говорить неприлично. хорошо что канул коммунистический рабский режим.

(andronvip @ 02.01.2012 - время: 20:14) Как говорил Рональд Рейган - "больше свободы - больше хлеба". И нельзя сказать, что всё это было глупостью. Да, было много наивности и иллюзий, многое, может быть, можно и нужно было сделать по другому,но в целом вектор движения от "совка" к свободе правильный. Отнюдь не хочу сказать этим, что сейчас всё хорошо.
А формула "раб Божий" всё-таки возникла ещё во времена, когда рабство было абсолютно привычной реальностью и отражает, скорее, только бессилие и малость человека перед Творцоми доступными в то время понятиями(а религия должна быть консервативной( вообще, когда мы говорим "религия", то уже как бы подразумеваем самим этим словом что-то надуманное), а не морально-нравственные аспекты христианства.
Вектор движения правильный,но цель "ушла" и в пути как-то заплутали,как в старом анекдоте про коммунизм : "а кормить по дороге никто не обещал"

Про религию не очень поняла Вашу мысль, как это слово "религия" противоречит "морально-нравственным аспектам христианства"???

(NNNman @ 02.01.2012 - время: 20:41) Христианство - это и есть религия рабов. Сколько народу христианского христиане же и умертвили, только из-за того, что якобы веруют неправильно. А "рабская психология" - это откат назад, это деградация, и я вижу, куда наша страна откатывается. И для меня загадка - ведь законы развития постоянны, кому это выгодно, чтоб в России было больше рабов?
как то вот случайно перекликается:
“Мы должны превратить Россию в пустыню , населенную белыми неграми , которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей..” - Троцкий.

(Ник 35 @ 02.01.2012 - время: 18:15) вот это и страшно что человеку замечательно быть рабом. и что же это за святой, коли он своих рабов содержит. раб рожденный в доме тоже рабом был. и конечно хозяева к нему могут относится с любовью и лаской. но хороший хозяин умер, разорился. раб ПРОДАН, или подарен в другую семью. и все. и к нему относятся как положено. как к рабу. в одном я согласен. когда с овцами и баранами себя сравнивают.
Я в первом вопросе, четко и ясно ответил что не собираюсь обсуждать вашу религию. поэтому прежде чем писать прочитайте пожалуйста вступление. а библию знаю не хуже вашего. три года изучал
Так плохо из Библии знаете о рабах, коль Варрона притащили. Рабство как раз у греков и римлян было самым жестким. У рабов в ханьском Китае, современника Древнего Рима, были права, которых не было у римских рабов.
Логика Вашего вступления вполне понятна, особенно к контексте привязки Варрона. И как не странно, связана с римскими рабовладельцами, которые называли христианство религией рабов. Позднее это широко было растиражировано в эпоху Просвещения. Вот и Вы это подхватили от туда, но уж в совсем карикатурной форме. Естественно, что одно и тоже слово РАБ у ВАс и у меня вызывает совершенно разные ассоциации. Вы ж начали с вопроса, почему модным стало христианство. Потом вышло, что христианство у Вас по смыслам связывается с рабством, как и у рабовладельцев Древнего Рима.
Или Вам интересна психология религиозности? Тогда надо было иначе вопросы формулировать. И не привлекать античное рабство в тему.

(Ник 35 @ 02.01.2012 - время: 21:06)
Только при тоталитарном - коммунистическом строе,повторюсь, был лозунг - "Человек это звучит гордо". а сейчас где вы это видите?. интересно, а сейчас разве не подавляют личность человека? я смотрю новости, читаю интернет. Медицина, заброшена, образование, вообще смешно, к стати религию в школе вводят. Да и 8 часовой рабочий день во многих местах канул в лету. Рабам работать не давали. издевательство. Ну а на счет пенсий говорить неприлично. хорошо что канул коммунистический рабский режим.
Вы знаете, если ориентироваться только на лозунги, то и сейчас у на с всё не так уж плохо. Но переехать в Северную Корею мне как-то не хотелось бы.
И насчёт 8-часового рабочего дня, медицины и образования тоже не так всё просто. Ещё раз говорю, что не собираюсь "рвать майку за ......" . За ЕР не голосовал, но и дядюшка Зю - это путь в никуда. (пару раз читал современную "Правду" - полный отстой для не очень умных людей. Я помню ещё "Правду" до 91 года - тогда, по-крайней мере, было по-основательней,, да и по-серьёзней. А то что сейчас - просто детский сад, типа "призывы к 1 мая - Ленин сказал ясно - Россия будет красной... no comment)

(andronvip @ 02.01.2012 - время: 21:21)
Вы знаете, если ориентироваться только на лозунги, то и сейчас у на с всё не так уж плохо. Но переехать в Северную Корею мне как-то не хотелось бы.
И насчёт 8-часового рабочего дня, медицины и образования тоже не так всё просто. Ещё раз говорю, что не собираюсь "рвать майку за ......" . За ЕР не голосовал, но и дядюшка Зю - это путь в никуда. (пару раз читал современную "Правду" - полный отстой для не очень умных людей. Я помню ещё "Правду" до 91 года - тогда, по-крайней мере, было по-основательней,, да и по-серьёзней. А то что сейчас - просто детский сад, типа "призывы к 1 мая - Ленин сказал ясно - Россия будет красной... no comment)
ну вот мы и нашли общее мнение. те коммунисты которые были при даже не Брежневе, а до Хрущева. и дядюшка ЗЮ. это даже уже не смешно. это уже ни как.

(Ник 35 @ 02.01.2012 - время: 21:36)
ну вот мы и нашли общее мнение. те коммунисты которые были при даже не Брежневе, а до Хрущева. и дядюшка ЗЮ. это даже уже не смешно. это уже ни как.

вот это и страшно что человеку замечательно быть рабом. и Логика Вашего вступления вполне понятна, особенно к контексте привязки Варрона. И как не странно, связана с римскими рабовладельцами, которые называли христианство религией рабов. Позднее это широко было растиражировано в эпоху Просвещения. Вот и Вы это подхватили от туда, но уж в совсем карикатурной форме. Естественно, что одно и тоже слово РАБ у ВАс и у меня вызывает совершенно разные ассоциации. Вы ж начали с вопроса, почему модным стало христианство.
Уважаемый. Я не притаскивал Верона. пожалуйста, говорю второй раз, читайте топики. это материал из Велкопедии. Причем здесь Китай, мы говорим о рабах Божьих, а в Китае буддизм. О вы как то постоянно пытаетесь выдать свое мнение уводя разговор в сторону. Она и была религией рабов, так как зародилась в среде рабов. Внимательно читайте историю христианства.
Я начал с вопроса, почему стало модным называть себя рабом . и там же написано, что не собираюсь все сводить к религии. Я понимаю, что хочется написать, но повторюсь пожалуйста прежде чем писать, почитайте внимательно вопрос.
И вообще я гляжу, вы хорошо пишите, но читать не умеете!!!

(Влекущая взгляды @ 02.01.2012 - время: 21:12)
Про религию не очень поняла Вашу мысль, как это слово "религия" противоречит  "морально-нравственным аспектам христианства"???

Пожалуй, я действительно сложно выстроил фразу. Я имел в виду, что слова "раб Божий" относятся именно к пониманию малости и бессилия человека перед творцом. Морально-нравственные ценности христианства - это всё-так немного другая грань.

А насчёт того, что заплутали, ну это как всегда - хотели как лучше, а ....
По крайней мере, сейчас не запрещено стремиться к большему, мне кажется, это всё-таки лучше принудительного равенства в нищете, а дорогу осилит идущий, под лежачий камень вода не течёт.

(andronvip @ 02.01.2012 - время: 21:58) Я имел в виду, что слова "раб Божий" относятся именно к пониманию малости и бессилия человека перед творцом. Морально-нравственные ценности христианства - это всё-так немного другая грань.


Если уж говорить о христианстве,то слова "раб Божий" имеют несколько более глубокое значение.Так,признавая своим "хозяином" Самого Господа,человек освобождается от власти всех земных правителей, и освобождается от земных хозяев.А проводя ассоциации с покупкой рабов, и человеческим "рабством" Богу, говорят о том,что за человека, как "раба", Господь заплатил самую высокую цену - своей жизнью "выкупив" человечество из рабства греху, распятием и крестной смертью Богочеловека.

(Влекущая взгляды @ 02.01.2012 - время: 22:13)

Если уж говорить о христианстве,то слова "раб Божий" имеют несколько более глубокое значение.Так,признавая своим "хозяином" Самого Господа,человек освобождается от власти всех земных правителей, и освобождается от земных хозяев.А проводя ассоциации с покупкой рабов, и человеческим "рабством" Богу, говорят о том,что за человека, как "раба", Господь заплатил самую высокую цену - своей жизнью "выкупив" человечество из рабства греху, распятием и крестной смертью Богочеловека.
В принципе, согласен, хотя, строго говоря, освобождение от власти земных правителей и хозяев в христианстве не подразумевается - всякая власть от бога, отдайте кесарю кесарево, а богу божье. притча о закопанном таланте и т.д.

(Ник 35 @ 02.01.2012 - время: 21:13)
“Мы должны превратить Россию в пустыню , населенную белыми неграми , которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния… А пока наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовых дел мастеров из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы умеют ненавидеть всё русское! С каким наслаждением они физически уничтожают русскую интеллигенцию – офицеров, академиков, писателей..” - Троцкий.
И потянулась моя рука к ледорубу...

И вспомнилась смутно фраза из фильма "Люди на болоте"(по одноимённому роману), произнесённая старой еврейкой:" Так зачем же тогда была революция? Чтоб ... из нас кровь пил?"

(Влекущая взгляды @ 02.01.2012 - время: 22:13) А проводя ассоциации с покупкой рабов, и человеческим "рабством" Богу, говорят о том,что за человека, как "раба", Господь заплатил самую высокую цену - своей жизнью "выкупив" человечество из рабства греху, распятием и крестной смертью Богочеловека.
Слава Богу ибо я безгрешен, распяли человека на кресте за грехи мои. за то что я грешу, совершено человеческое жертвоприношение? или за то что, женщина яблоко съела, его разложили?. То то с детства яблоки не люблю.

(NNNman @ 03.01.2012 - время: 00:20) И потянулась моя рука к ледорубу...

И вспомнилась смутно фраза из фильма "Люди на болоте"(по одноимённому роману), произнесённая старой еврейкой:" Так зачем же тогда была революция? Чтоб ... из нас кровь пил?"
И получается же у него даже после смерти, последователи сталкивают страну в пропасть, и внушают людям - рабы, вся власть от бога

(andronvip @ 02.01.2012 - время: 22:30) В принципе, согласен, хотя, строго говоря, освобождение от власти земных правителей и хозяев в христианстве не подразумевается - всякая власть от бога, отдайте кесарю кесарево, а богу божье. притча о закопанном таланте и т.д.
А мы все грешим. то Николашку кровавым назовем, то на Ленина, напали, то на Сталина ополчились. "Вся власть от бога", "Господь терпел и нам велел".
притча о таланте вообще шедевр. не смог раб деньгами распорядится, и выгнали его во тьму на голодную смерть. зачем такой раб нужен, хозяину прибыль не приносит. как сейчас, миллионы пенсионеров, рабочих, то есть обычных людей, кто не умеет, быть предпринимателем, работают за жалкую подачку. разделение общества на новых "господ" и рабов.