Психология, что это для вас?

(Билл Баклуши @ 28.01.2012 - время: 11:50) Знаете, вот для дальнейшей конструктивной дискуссии хотелось бы определиться с понятиями. А то у меня полное впечатление, что мы говорим о разных вещах. Скажите, что в вашем понимании вера, надежда, любовь? А то, как я понимаю, пока к общему знаменателю не придем, дискуссия будет слегка сюреаличной.

А кто определяет естественность привязанностей,естественность развития? И зачем, что то оправдывать? Тот кто считает свои привязанности естественными, их оправдывать не стает,зачем? Вопрос лишь в том, как это увязать с остальным миром. А иногда и это не волнует, просто объявляется весь остальной мир "неверными" и все объяснения.

С маньяком проще всего: дайте ему в жертву мазохиста в крайней степени, любящего страдания аж до смерти. И оба будут счастливы. Ну а обосновать нравственность такого действа- раз плюнуть. А, тем более, в современном обществе.
Если бы все было так просто... Но вот странность,не надо это маньяку... И что самое смешное и мазохисту не надо. Что же касается нравственности, то это не совсем то чем занимается психология. Психологию куда как более волнуют побудительные мотивы человеческих деяний.
Вера, надежда, любовь- это основа существования человека. Об этом хорошо сказал Апостол Павел: "Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем: когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по младенчески мыслил, по младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше". 1 Кор.13: 8-13
Ведь существуем мы от Небес, от Закона Божьего, а не от земли, как существуют животные, поскольку жизнь наша от Духа Божия.
Есть в нас Дух Божий, бесстрастно фиксирующий, кто мы есть и кем должны быть, "несознательное".
Есть душа, бесстрастно фиксирующая, кем мы хотим быть и кем хотим казаться. "Подсознательное".
И есть разум, пытающийся осознать это и объединить в одно целое одно с другим и с мудрой, любящей и строгой логичностью окружающего мира. И это "сознание".
Так вот, ощущение и осознание единения с Богом в вере, надежде и любви- это и есть человек. Норма развития.
Все отклонения от этого пути порождают суету, ненависть и иллюзию.

(dedO'K @ 28.01.2012 - время: 11:51) Вера, надежда, любовь- это основа существования человека. Об этом хорошо сказал Апостол Павел: "Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем: когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по младенчески мыслил, по младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше". 1 Кор.13: 8-13
Ведь существуем мы от Небес, от Закона Божьего, а не от земли, как существуют животные, поскольку жизнь наша от Духа Божия.
Есть в нас Дух Божий, бесстрастно фиксирующий, кто мы есть и кем должны быть, "несознательное".
Есть душа, бесстрастно фиксирующая, кем мы хотим быть и кем хотим казаться. "Подсознательное".
И есть разум, пытающийся осознать это и объединить в одно целое одно с другим и с мудрой, любящей и строгой логичностью окружающего мира. И это "сознание".
Так вот, ощущение и осознание единения с Богом в вере, надежде и любви- это и есть человек. Норма развития.
Все отклонения от этого пути порождают суету, ненависть и иллюзию.
Ваша точка зрения - точка зрения глубоко верующего человека. И как все верующие люди вы слишком категоричны. Но почему вы не можете представить, что есть люди, которые придерживаются другой точки зрения? И кстати тоже верят в Бога. И вот тогда, когда основа поведения человека будет другая,будет другой и его психология. Вы же пытаетесь стричь всех под одну гребенку. Но даже и в вашем понимании, разве человек живущий во грехе перестает быть человеком? Разве не нужна психология для того что бы понять его побудительные мотивы? мотивы его поступков, поведения, жизненных позиций например?

(Билл Баклуши @ 28.01.2012 - время: 14:21) Ваша точка зрения - точка зрения глубоко верующего человека. И как все верующие люди вы слишком категоричны. Но почему вы не можете представить, что есть люди, которые придерживаются другой точки зрения? И кстати тоже верят в Бога. И вот тогда, когда основа поведения человека будет другая,будет другой и его психология. Вы же пытаетесь стричь всех под одну гребенку. Но даже и в вашем понимании, разве человек живущий во грехе перестает быть человеком? Разве не нужна психология для того что бы понять его побудительные мотивы? мотивы его поступков, поведения, жизненных позиций например?
А вам не кажется странным, что каталы, кидалы, цыганки, воры на доверии и прочая, и прочая, преспокойно просчитывают "уникальные" личности с "непредсказуемыми" мотивами и пользуются их слабостями, без особых знаний по психологии? А ведь они цепляют именно за "фундамент" и рулят той самой мотивацией. Причём, походя... Грешный человек тем более слаб и предсказуем, чем более оторван от реальности. Тем более управляем, чем свободнее себя считает. Тем менее мудр, чем мудрёней в мышлении.
"Мудрость мира сего есть безумие перед Господом".©

(dedO'K @ 28.01.2012 - время: 17:14)А вам не кажется странным, что каталы, кидалы, цыганки, воры на доверии и прочая, и прочая, преспокойно просчитывают "уникальные" личности с "непредсказуемыми" мотивами и пользуются их слабостями, без особых знаний по психологии? А ведь они цепляют именно за "фундамент" и рулят той самой мотивацией. Причём, походя...
"Мудрость мира сего есть безумие перед Господом".©
Нет, не кажется странным.И не кажется странным потому, что все эти люди отлично разбираются в психологии. Конечно, они не читали учебников по психоанализу, они не читали специальной литературы но у них глубокие чисто практические знания, приобретенные метолом проб и ошибок. И все они неоднократно ошибались и набивали шишки а то и просто садились. И просчитывают они чаще всего недалеких, малообразованных , легко внушаемых людей. И то, что вы считаете походя, есть не что иное как результат опыта, все тех же практических знаний психологии.
Грешный человек тем более слаб и предсказуем, чем более оторван от реальности. Тем более управляем, чем свободнее себя считает. Тем менее мудр, чем мудрёней в мышлении.
Вы все время очень активно уходите от ответов на мои вопросы. Я вас спрашивал, что есть путь истинный в вашем понимании? вы не ответили. Теперь вот новый постулат - грешник оторванный от реальности. А что же такое реальность тогда?
Если человек свободен от предрассудков, он гораздо более защищен. Примером тому многочисленные секты , затуманившие мозги людям и обирающие их.

(Билл Баклуши @ 28.01.2012 - время: 19:59) Нет, не кажется странным.И не кажется странным потому, что все эти люди отлично разбираются в психологии. Конечно, они не читали учебников по психоанализу, они не читали специальной литературы но у них глубокие чисто практические знания, приобретенные метолом проб и ошибок. И все они неоднократно ошибались и набивали шишки а то и просто садились. И просчитывают они чаще всего недалеких, малообразованных , легко внушаемых людей. И то, что вы считаете походя, есть не что иное как результат опыта, все тех же практических знаний психологии.

Вы все время очень активно уходите от ответов на мои вопросы. Я вас спрашивал, что есть путь истинный в вашем понимании? вы не ответили. Теперь вот новый постулат - грешник оторванный от реальности. А что же такое реальность тогда?
Если человек свободен от предрассудков, он гораздо более защищен. Примером тому многочисленные секты , затуманившие мозги людям и обирающие их.
Эти люди просто понимают людей. И, как это не противоречиво, любят их как самих себя, сами будучи, действительно, свободными от предрассудков в виде "общепринятых" человеческих законов основанных на шаблонах восприятия. Которые, кстати, образование и воспитывает.
К тому же, метод "проб и ошибок" по пятерику на ошибку, со второго срока, и по семь- с третьего- это слишком дорого.

Ну а путь истинный- когда живёшь в истинной реальности, понимая себя и мир без лишних наворотов, не подменяя "знаниями" то, чего не в силах понять.
Кстати, питательная среда тоталитарных сект, как раз таки, люди образованные, пытающиеся примирить свои книжные "знания" с практическим опытом духовных учений, но удаляющиеся от Истины в магическую муть и туман.
С ними, кстати, труднее всего. Желание усложнить и запутать простую до наивности Истину неимоверное.

(dedO'K @ 28.01.2012 - время: 18:35)Эти люди просто понимают людей.
Как то у вас все просто. Ну с чего бы вдруг они начали понимать других людей? С какой радости то?
И, как это не противоречиво, любят их как самих себя, сами будучи, действительно, свободными от предрассудков в виде "общепринятых" человеческих законов основанных на шаблонах восприятия.
Например шаблон - не укради, или не убий?

Которые, кстати, образование и воспитывает.
К тому же, метод "проб и ошибок" по пятерику на ошибку, со второго срока, и по семь- с третьего- это слишком дорого.
То есть вы против любого образования как такового? или же какое то все так меньшее зло? Что же касается дорого или дешево, то это их выбор, они отлично знают на что идут.

Ну а путь истинный- когда живёшь в истинной реальности, понимая себя и мир без лишних наворотов, не подменяя "знаниями" то, чего не в силах понять.
То есть снова общие слова, из которых понять нельзя ровным счетом ничего. Что такое "истиная реальность" Кто определяет, живу я в истиной реальности или в какой то другой?

Кстати, питательная среда тоталитарных сект, как раз таки, люди образованные, пытающиеся примирить свои книжные "знания" с практическим опытом духовных учений, но удаляющиеся от Истины в магическую муть и туман.
С ними, кстати, труднее всего. Желание усложнить и запутать простую до наивности Истину неимоверное.
Ну то что вы против получения знаний я уже понял. Однако странен был бы этот мир если бы люди перестали учиться. И все же откройте наконец что вы подразумеваете под словом Истина. Если вы этим словом называете христианское учение то так и скажите. А то пока я всеми силами стараюсь понять, что же такое истинный путь, истинная реальность, просто Истина а вы все время не отвечаете на вопрос. Вы все время уходите от ответа прячась за новыми построениями, жонглируя словами как шариками.

(Билл Баклуши @ 18.01.2012 - время: 17:39) Так что же все таки такое психология? Нет меня не интересует определение психологии как науки, хочется спросить что это лично для вас? Помогает ли какое то знание психологии или же наоборот мешает? Или же все таки от ситуации? Давайте поразмышляем на эту тему...


И личная просьба ко всем, давайте без цитат из Вики - Что такое психология. Еще раз повторюсь, интересно ваше личное понимание.
Будете смеяться, но для меня психология - это еще один способ наделать ошибок больше, чем возможно. Вот почему бы не поддаться разуму и не делать так как он подсказывает? Нет! Надо раскладывать все по полочкам, посмотреть со стороны, убедиться, что раньше было лучше, смахнуть все с этих самых полочек на пол и попробовать сделать всё как было. Психология - штука хитрая.

(Билл Баклуши @ 28.01.2012 - время: 22:23) Ну то что вы против получения знаний я уже понял. Однако странен был бы этот мир если бы люди перестали учиться. И все же откройте наконец что вы подразумеваете под словом Истина. Если вы этим словом называете христианское учение то так и скажите. А то пока я всеми силами стараюсь понять, что же такое истинный путь, истинная реальность, просто Истина а вы все время не отвечаете на вопрос. Вы все время уходите от ответа прячась за новыми построениями, жонглируя словами как шариками.
Я ни за чем не прячусь и говорю вполне откровенно.
Я, действительно, против "получения знаний", в виде шаблонных заготовок на все случаи жизни, я за понимание, в процессе которого накапливается опыт, чью истинность и ложность проверяет жизнь. Осознанное и прочувствованное понимание. Но всего, что тебя окружает, а не чего-то, что тебе интересно, в остальном равнодушно пользуясь шаблонами.
Христианское учение- это лишь способ очистить своё восприятие от шаблонов и фантазий, не более того.

(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 08:26) Я ни за чем не прячусь и говорю вполне откровенно.
Я, действительно, против "получения знаний", в виде шаблонных заготовок на все случаи жизни, я за понимание, в процессе которого накапливается опыт, чью истинность и ложность проверяет жизнь. Осознанное и прочувствованное понимание. Но всего, что тебя окружает, а не чего-то, что тебе интересно, в остальном равнодушно пользуясь шаблонами.
Христианское учение- это лишь способ очистить своё восприятие от шаблонов и фантазий, не более того.
в угоду другим шаблонам и фантазиям
А можно ли понять, не имея множества знаний в виде щаблонов и заготовок?
Можно ли построить дом без фундамента или прототипа фундамента?

(Жыта калахуя @ 28.01.2012 - время: 22:57) Будете смеяться, но для меня психология - это еще один способ наделать ошибок больше, чем возможно. Вот почему бы не поддаться разуму и не делать так как он подсказывает? Нет! Надо раскладывать все по полочкам, посмотреть со стороны, убедиться, что раньше было лучше, смахнуть все с этих самых полочек на пол и попробовать сделать всё как было. Психология - штука хитрая.
Не будем смеяться...иногда бывает и так.Только ведь разум,это ведь выражение деятельности мозга,психическая реакция на происходящее,по сути - тоже психология.

(ps2000 @ 29.01.2012 - время: 09:37) в угоду другим шаблонам и фантазиям
А можно ли понять, не имея множества знаний в виде щаблонов и заготовок?
Можно ли построить дом без фундамента или прототипа фундамента?
Их не существует в Христианстве. Они существуют в виде "знаний" в обрядоверии и суеверии.
А "фундаментом" всего является понимание, осознание и желание целесообразности. От фундамента и до конька крыши.

(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 09:04) (ps2000 @ 29.01.2012 - время: 09:37) в угоду другим шаблонам и фантазиям 
А можно ли понять, не имея множества знаний в виде щаблонов и заготовок?
Можно ли построить дом без фундамента или прототипа фундамента?
Их не существует в Христианстве. Они существуют в виде "знаний" в обрядоверии и суеверии.
А "фундаментом" всего является понимание, осознание и желание целесообразности. От фундамента и до конька крыши.
Не стану отрицать наличие православной психологии,как раздела общей психологии. Только этот раздел подходит не всем людям, по причине разности религиозных убеждений,поэтому не вижу смысла всех загонять в более узкие рамки. Общая психология базируется на признании тех же общечеловеческих принципов, и вовсе не отрицает Веру,Надежду и Любовь.

(Влекущая взгляды @ 29.01.2012 - время: 10:10) (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 09:04)Их не существует в Христианстве. Они существуют в виде "знаний" в обрядоверии и суеверии.
А "фундаментом" всего является понимание, осознание и желание целесообразности. От фундамента и до конька крыши.
Не стану отрицать наличие православной психологии,как раздела общей психологии. Только этот раздел подходит не всем людям, по причине разности религиозных убеждений,поэтому не вижу смысла всех загонять в более узкие рамки. Общая психология базируется на признании тех же общечеловеческих принципов, и вовсе не отрицает Веру,Надежду и Любовь.
Извините... Но это не Православие загоняет кого-то в узкие рамки. Это сам человек пытается загнать Православие в узкие рамки, дабы "иметь пространство для манёвра" вне его. Как, скажем, загоняет в эти рамки ПДД или ТБ. Наиболее "продвинутые пользователи" делают то же с Конституцией, УК и, даже, с законами природы. А результат?

(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 09:30) Извините... Но это не Православие загоняет кого-то в узкие рамки. Это сам человек пытается загнать Православие в узкие рамки, дабы "иметь пространство для манёвра" вне его. Как, скажем, загоняет в эти рамки ПДД или ТБ. Наиболее "продвинутые пользователи" делают то же с Конституцией, УК и, даже, с законами природы. А результат?
С определением областей применения все же не соглашусь.
Общая психология может включать в себя явления человеческой жизни,которые православие оставляет "за рамками",как противоречащие цели жизни христианской.
Самый простой пример: признавая содомию грехом,в православии никто не станет исследовать причины и мотивацию поведения людей, избравших для себя данную ориентацию в жизни.

(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 09:04) (ps2000 @ 29.01.2012 - время: 09:37) в угоду другим шаблонам и фантазиям 
А можно ли понять, не имея множества знаний в виде щаблонов и заготовок?
Можно ли построить дом без фундамента или прототипа фундамента?
Их не существует в Христианстве. Они существуют в виде "знаний" в обрядоверии и суеверии.
А "фундаментом" всего является понимание, осознание и желание целесообразности. От фундамента и до конька крыши.
Иногда кажется, что Ваши, с виду очень умные фразы, набор слов, лишенный смысла.
На вопрос то Вы не ответили - как можно понять, не имея знаний

(Влекущая взгляды @ 29.01.2012 - время: 10:36) С определением областей применения все же не соглашусь.
Общая психология может включать в себя явления человеческой жизни,которые православие оставляет "за рамками",как противоречащие цели жизни христианской.
Самый простой пример: признавая содомию грехом,в православии никто не станет исследовать причины и мотивацию поведения людей, избравших для себя данную ориентацию в жизни.
Нормальная причина. У человека нет естественных врагов, кроме него самого. А выжить должны верные. Гнев Божий.

(ps2000 @ 29.01.2012 - время: 11:31) Иногда кажется, что Ваши, с виду очень умные фразы, набор слов, лишенный смысла.
На вопрос то Вы не ответили - как можно понять, не имея знаний
Смотря, что вы понять хотите: себя и окружающий мир или в чём несоответствие ваших "знаний" реальному миру и как их к нему приложить без лишних заморочек.

(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 07:26) Я ни за чем не прячусь и говорю вполне откровенно.
Я, действительно, против "получения знаний", в виде шаблонных заготовок на все случаи жизни, я за понимание, в процессе которого накапливается опыт, чью истинность и ложность проверяет жизнь. Осознанное и прочувствованное понимание. Но всего, что тебя окружает, а не чего-то, что тебе интересно, в остальном равнодушно пользуясь шаблонами.
Христианское учение- это лишь способ очистить своё восприятие от шаблонов и фантазий, не более того.
Ну возможно мое определение вашей позиции ошибочно, но согласитесь, вы все время оперируете понятиями - "Истина", "реальность" "верные". Но когда я вас прошу объяснить, что именно имеется ввиду под этими фразами вы не отвечаете. Не даете четкого ответа Истина это... Реальность это...

А простите как еще можно получать знания? А что, библия каждый раз новая? Не шаблон? Другой вопрос, что восприятие текста и понимание его у каждого свое. Так кто мешает осмысливать те знания, которые вы получаете? Кстати сказать, без осмысления и понимания нет движения вперед. Нет прогресса человечества. Но насколько я вас понимаю, ( я вполне могу ошибаться) слово прогресс воспринимается вами исключительно в негативном плане. Теперь вы говорите что жизнь поверяет опыт, вынося решение истинно или ложно. И снова к тому же - где критерий? Мошенник обманывающий людей, вполне доволен тем , что ему удалось кого то обмануть,получить то что он хотел, так значит что в его реальности , его опыт есть истина?
А скажите мне чем христианское учение отличается от любого другого? Такой же набор шаблонов в виде 10 заповедей, такие шаблоны, что есть грех, а что нет.
Но мы очень ушли от темы. Христианское учение говорит прежде всего о морали, а психологию мораль не волнует, психологию волнует побудительные мотивы, а это суть разные вещи.

(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 12:19) Смотря, что вы понять хотите: себя и окружающий мир или в чём несоответствие ваших "знаний" реальному миру и как их к нему приложить без лишних заморочек.
Все это хочу понять.
Как это сделать - не имея знаний

(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 12:08) (Влекущая взгляды @ 29.01.2012 - время: 10:36) С определением областей применения все же не соглашусь.
Общая психология может включать в себя явления человеческой жизни,которые православие оставляет "за рамками",как противоречащие цели жизни христианской.
Самый простой пример: признавая содомию грехом,в православии никто не станет исследовать причины и мотивацию поведения людей, избравших для себя данную ориентацию в жизни.
Нормальная причина. У человека нет естественных врагов, кроме него самого. А выжить должны верные. Гнев Божий.
Оригинальный взгляд...,хотя в этом что-то есть... грехи и "болезни поведения" типа ЗППП,как механизм наказания за грехи и отделения "верных" от "неверных"?