МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ- это кто??

Синдром гардеробщика какой-то. mcleod, сильный человек силу не показывает.
ДжейЛо, ее никто не показывает.
Гардеробщики вопят о том, что девушку зарубило винтами. Сорри, официанты.
Кто-нибудь слышал вопль владельца яхты? Никто.
Так же и моего вопля на парковке никто не слышал. Вопил хозяин неверно припаркованной машины. Мне пох на него. Пусть учится летать.
Вы опять передергиваете.

(mcleod @ 30.07.2010 - время: 18:00) P.S. Что же касается цен, то тут слишком много разных других факторов, о которых говорить надо, наверное, не в этой теме...
Так я про их размер и не говорил. Я говорил об "услуге". О размере цены Вы и ДжейЛо начали говорить. Я всего лишь привел пример.
Как это не печально, все начинается с малого...
Нет. Позволю себе с Вами не согласиться.
Все начинается совсем с другого. Все начинается с неадекватной оценки себя самого. Приведу несколько простых примеров.
Первый. При приеме на работу у меня в офисе. В требованиях заявлен возраст, пол, должность, примерный объем зарплаты. Сосискатель спрашивает, что он должен делать. Я отвечаю - мыть толчок. Он отвечает - я не могу. Почему? У меня высшее образование. Я спрашиваю - Вы вакансию читали? Там где сказано про образование? Нигде. Ответ - Вы меня не поняли, я работать хочу, но толчок мыть не буду. Я говорю - до свидания, Вы нам не подходите. Соискатель - почему Вы меня унижаете?
Занавес.
Второй. Москва. Парковка перед клубом "Сахар".
Я подъезжаю, ставлю машину на специально отведенное место. Впереди стоит чья-то машина. Ну стоит и стоит. Смотрю - выедет сбоку если что. Через два с половиной часа охранник зовет меня на улицу. Справа и слева от меня стоят машины, хозяин той машины, что впереди меня орет как потерпевший. Убирай машину! Понакупят себе джипов и ездят как хотят! Я отвечаю - ты в школе учился? Учился. Что написано? "Парковка для посетителей". Ты - посетитель? Нет. Мне похеру как ты будешь выезжать теперь. Ты знал на что шел. Теперь хоть улетай.
К чему эти два примера? В них общая мораль. Люди все взрослые и знают на что идут. Идут ли они в официанты или охранники. Даже идя в магазин за покупками они знают на что идут. Если им не нравиться программа по телевизору - они могут просто выключить. Если им не нравятся яхты - пусть не купаются, там где есть яхты. Если кого-то раздражает мусор на улицах - он может устроиться дворником и мести этот участок раз в час. Заниматься досужими рассуждениями об общем моральном упадке имхо, бред.
Если я вижу на улице больного и бездомного котенка - я просто беру его себе домой, а не рассуждаю о том какие бывают жестокосердные люди, что выкинули.
Понимаете о чем я говорю? Право одних - бить в рожу. Работа других - терпеть и держать удар. Завтра мы поменяемся местами - и это будет справедливо.
Извините, правильно ли я вас понимаю, что следуя вашей логике, если вот встретил я вас на улице, не понравилось мне ваше лицо, или даже не лицо а вот увидел я как вы бьете охранника например, я имею права взять что нибудь потяжелее и пробить вам голову, все же люди взрослые, когда вы били охранника вы знали на что шли, знали что драться с людьми которые этого не желают нельзя(и по закону в том числе), тем более я налоги плачу, а в них ведь входит и работа скорой помощи, и морги тоже с моих налогов оплачиваются, так что какая разница если уж мне не пробили голову или не убили, так я это сделаю, уплачено же, а не нравиться что вам пробьют голову, так не лезьте драться с охранниками, и вообще на улицу лучше не выходите. Это не лично в ваш адрес , а просто для примера, чтобы ясно было правильно ли я понял ваш ход мыслей?))

Извините, правильно ли я вас понимаю,
А почему нет? Все правильно.
Дяденька мусор вылезает из машины, стреляет в ногу водителю снегоуборщика. Куча моралистов начинает орать - как это низко. Можно подумать, это гарантирует например меня или Вас от выстрела в ногу. Никак не гарантирует.
Ну кто-то может ходить и верить в Деда Мороза. Что дедушка Мороз понизит цены в магазине, избавит от ментовского беспредела, или назначит достойную песнию. Я предпочитаю в сказки не верить. Только и всего.
И через несколько лет такого просветления - на моей парковке всегда есть место, у меня прекрасное обслуживание, чисто в подъезде. Бездомных собак и кошек я знаю куда пристроить.

(mcleod @ 30.07.2010 - время: 18:52) А почему нет? Все правильно.
Дяденька мусор вылезает из машины, стреляет в ногу водителю снегоуборщика. Куча моралистов начинает орать - как это низко. Можно подумать, это гарантирует например меня или Вас от выстрела в ногу. Никак не гарантирует.
Ну кто-то может ходить и верить в Деда Мороза. Что дедушка Мороз понизит цены в магазине, избавит от ментовского беспредела, или назначит достойную песнию. Я предпочитаю в сказки не верить. Только и всего.
И через несколько лет такого просветления - на моей парковке всегда есть место, у меня прекрасное обслуживание, чисто в подъезде. Бездомных собак и кошек я знаю куда пристроить.
Конечно, никто не от чего не застрахован на 100 процентов, чтобы человек не делал, но количество подобных случаев имеет значение, вседозволенность, ведет к анархии, к увеличению насилия, к без пределу, конечно главное не в том чтобы все покричали как это низко(хотя это и правда так), а в том чтобы наказание было неотвратимым, и адекватным, однако общественное мнение играет далеко не последнюю роль(уже другой вопрос насколько это хорошо или плохо), так как большая часть людей, как я уже упоминал ранее в этой теме очень подвержены влиянию из вне, и фактически большая часть их поступков продиктована не собственными мыслями а навязанными, и поэтому если пропускать случаи подобные этому милиционеру, который выстрелил, то завтра таких милиционеров будет 100, послезавтра 1000, именно потому что большая часть людей наглеет и превращается в животных, если видит что их действия безнаказанными и не осуждаются, если выразить короче, то большая часть общества ведет себя так как ее поощряют(гласно или негласно) себя вести.

(mcleod @ 30.07.2010 - время: 18:21)Вы опять передергиваете.
Нет, не передергиваю. mcleod, Вы за что миру мстите? Причем, насколько я понимаю, мстите выборочно - только тем, кто Вам ответить не может?


P.S.
Это, товарищи, давайте цитаты резать будем, посты по нескольку штук в ряд не выставлять и материться тоже не будем? А то меня все это начинает напрягать.

(JeyLo @ 30.07.2010 - время: 19:15) Это, товарищи, давайте цитаты резать будем, посты по нескольку штук в ряд не выставлять и материться тоже не будем? А то меня все это начинает напрягать.
Эмм. а кто то разве матерился, или я что то пропустил?

(xxxfile @ 30.07.2010 - время: 19:21) Эмм. а кто то разве матерился, или я что то пропустил?
Да. "Пох" - тоже мат.

(mcleod @ 30.07.2010 - время: 18:52) И через несколько лет такого просветления - на моей парковке всегда есть место, у меня прекрасное обслуживание, чисто в подъезде.
Отнюдь... Скорее, наоборот...

Нет, не передергиваю. mcleod, Вы за что миру мстите? Причем, насколько я понимаю, мстите выборочно - только тем, кто Вам ответить не может?
С чего Вы взяли что я мщу миру? Про мсеть тут нет ни слова. Это в соседней теме.
У меня есть четкие представления.
Мусор убирает дворник. Много мусора - много убирает. Меньше сорить я не собираюсь. Станет мне дискомфортно - пойду в дворники.
Если дворнику что-то не нравится - он идет работать банкиром, к примеру. Высказывать свое мнение, на предмет того сколько я произвужу мусора или как я паркую машину, он может у себя в дворницкой, когда его никто не слышит. От меня он может получить по репе.
Вообще-то это я могу ему ответить. А не он мне. Если метет тихо и чисто - с чего мне к нему приставать?

з.ы. Хорошо, больше не буду говорить "передергиваете". Тогда не ставьте с ног на голову, пожалуйста.

вот...ночь, все спят и никто не пишет. а я тихо умираю и пью. и вот какая мысля пришла в убитый разум... мдя...
нам никого не жалко... можем сутками постить кто виноват в смерти другого человека... да пофиг! сами виноваты!
но до той лишь поры, пока самих ЭТО не коснётся...
"ууу... какая то пьяная девка подохла под колёсами? да и *** с ней...
да? но это же ваша дочь! как вы так можете?!
-даа??? моя доочь?
ах они такие урроды! в костёр их!"
кто то таскается по судам, кто то нанимает киллера...
лицемеры ***
вот как то каждый раз умираешь маленькой смертью видя смерть другого человека воочию
смерть всегда нелепа... особенно когда её видишь когда умирает другой
своя то смерть не страшна
блин... да что это я тут???

(злойкот @ 03.08.2010 - время: 01:48)вот...ночь, все спят и никто не пишет. а я тихо умираю и пью. и вот какая мысля пришла в убитый разум... мдя.
..........
блин... да что это я тут???
Котяра, ты поосторожней с синим!

По теме:
Прежде чем говорить об моральном уродстве очертить необходимо моральные рамки, приемлемые для общества, сообщества, микро группы, иначе любое обсуждение сведется к битве идеологий и битью лиц. (что собственно выше и происходило)
Да и этого наверное будет мало. Даже внутри человека некоторые события в разный момент времени вызывают разные реакции. (классическая схема Толмена S-I-R событие -> индивидуальность -> реакция)
Сегодня что-то мне ужасно мило, а завтра меня воротит от этого.
Вот наиболее устойчивые схемы в отношении к поступкам, вызывающим чувства морального отвращения, неоднократно повторяющимся одним и тем же человеком - наверное и есть моральное уродство.

А расписывать каждый случай в отдельности ...

Уважаемый SРAWN моральные рамки ,они всегда и главное для всех вроде бы существовали и существуют....Да и вроде бы все про эти рамки знают...Но действительно,сузить так сказать диапазон обсуждаемого вполне приемлемо и видимо уже по вполне адекватным причинам необходимо,ибо эклектичность восприятия данной темы подчас приводит к очень многозначительным выводам...
Итак...Индивид всегда действует исходя не из знания действительности,а согласно своему масштабу мышления.Этот масштаб определяется для кажого свой.В каком масштабе вы себя чувствуете,думаете и действуете?В масшабе своей страны?Всего человечества?Своего города? Или просто в масштабе СЕБЯ ЛЮБИМОГО?
Вот последее наверное чаще всего...Так вот,если к этому прибавить еще и вполне ощутимый финансовый ресурс,то мы увидим вполне ощущаемый образ морально несовершенного субъекта,который всё окружающее его пространство подстраивает исключительно под себя любимого.Данному индивиду безразличны экологичность и комфорность мироощущения других людей,коих он вообще и не уважает за отстутствие определенного ресурса...Шкала моральных ценностей не высока и достаточно гипертрофиована,идейность отстутствует,зато в избытке присутствует спесь и убежденность в своей привилегированности...(Желтые штаны и КУ -три раза!!!)

моральные рамки ,они всегда и главное для всех вроде бы существовали и существуют....Да и вроде бы все про эти рамки знают...
Эмм а вот тут я с вами не соглашусь)) В древнем Риме например зоофилия считалась нормальной, а сейчас вроде бы многие это считают аморальным, так же вроде бы в большинстве стран считается аморальным самоубийство и эвтаназия, хотя в древности полно примеров когда в некоторых случаях это считалось даже почетным, так же считалось нормальным такие вещи как пытки(если за дело), хотя сейчас это считается аморальным))За то обратный пример раньше считалось аморальным если девушка потеряла девственность до свадьбы, или появиться на пляже без рукавов тоже считалось чем то ужасным, хотя сейчас это в порядке вещей, так что все не так однозначно)

Вот последее наверное чаще всего...Так вот,если к этому прибавить еще и вполне ощутимый финансовый ресурс,то мы увидим вполне ощущаемый образ морально несовершенного субъекта,который всё окружающее его пространство подстраивает исключительно под себя любимого.Данному индивиду безразличны экологичность и комфорность мироощущения других людей,коих он вообще и не уважает за отстутствие определенного ресурса...Шкала моральных ценностей не высока и достаточно гипертрофиована,идейность отстутствует,зато в избытке присутствует спесь и убежденность в своей привилегированности...(Желтые штаны и КУ -три раза!!!)
Вы мешаете в одну кучу, как не прискорбно.
Не стоит пытаться уравнять деньги и моральные качества. Деньги всего лишь мерило предприимчивости человека. А мерило его моральных качеств - его поступки. Да, однозначно деньги меняют психологию людей, но не их моральные качества.
Так, между человеком, который не может себе позволить лечение от рака, и человеком, который имеет такую возможность, но не лечится (или не лечит родствениика, сотрудника, просто случайного знакомого или вовсе незнакомого) - может быть бесконечная материальная пропасть, а по моральным качествам они могут быть близки. И наоборот.

(Грифон 18 @ 03.08.2010 - время: 15:43)Уважаемый SРAWN моральные рамки ,они всегда и главное для всех вроде бы существовали и существуют....

Да вы что?
Вон у нас соседи жестким садо-мазо занимаются.
А в мои моральные рамки, да не то, что в мои, в моральные рамки всего нашего коттеджного поселка это не укладывается. Но мы же их не считаем моральными уродами?
Кто в стране определяет эти вот моральные рамки? - Попробуйте ответить на вопрос! Само общество? Государство? Церковь? Это нечто коллективное-бессознательное, по инерции катящаяся с каких то забытых уже времен.
Вот и возникает множество разносортных моралистических течений, учений, верований... Где нет никаких понятий о масштабах не то, что человечества, страны или города.
Каждый думает и действует изначально только от себя. А потом уже от своей семьи, близких, коллег по работе.

PS. Про масштаб мышления понравилось!!! Только вот не пойму, а что он человеку дает этот масштаб! Ему бы жизнью радоваться, смотреть, как его дети растут, солнышко греет, травка зеленеет, а он, как в нашей раше:
"О России все думаешь! Отдохнуть тебе надо! Не бережешь ты себя! Золотой ты человек"!

(xxxfile @ 03.08.2010 - время: 16:21)
Эмм а вот тут я с вами не соглашусь)) В древнем Риме например зоофилия считалась нормальной, а сейчас вроде бы многие это считают аморальным, так же вроде бы в большинстве стран считается аморальным самоубийство и эвтаназия, хотя в древности полно примеров когда в некоторых случаях это считалось даже почетным, так же считалось нормальным такие вещи как пытки(если за дело), хотя сейчас это считается аморальным))За то обратный пример раньше считалось аморальным если девушка потеряла девственность до свадьбы, или появиться на пляже без рукавов тоже считалось чем то ужасным, хотя сейчас это в порядке вещей, так что все не так однозначно)
Хорошо,хорошо...тогда давайте сократим временной периметр ну хотя бы до двух наших столетий...А древних римлян,пока не будем трогать,у них итак империя пала...(некоторые утверждают,что нравственность их подвела..но это я так к слову..)
Людоедов ныне живущих в отдаленных районах Амазонки тож обойдем стороной по причине несоответствия наших взглядов на некоторые вопросы аберрации мышления на стадии переработки информации...
Думаю уже будет легче создать собирательный образ морального Франкеншейна?

mcleod я не уравниваю мораль и ресурсы в одну этакую кучку..Наоборот ,однако,пытаюсь отделить зерна от плевел...

А кстати для Вас М У - это кто???

Грифон 18, я писал уже - все зависит от стороны зеркала, с которой стоишь. Нет такого - надуманное понятие, только и всего.

Так уволенный сотрудник, думает:
как меня могли уволить, ведь у меня семья и все обязанности я выполнял добросовестно. Какой-то М У наш директор.

Так директор думает:
рынок стал меньше, появились лишние сотрудники. уволю ка я этого - у него семья и жена поработает какое-то время, а он дома посидит отдохнет. Да до кучи он М У какой-то, хотя все и делает как надо, но всегда опаздывает - расхолаживает коллектив. Говорит семья - но наверное по утрам на остос к любовнице заезжает. А тут у нас не собес. Будем кормить лишних - все пролетим в трубу.

Мне лично всю нашу власть в стране и в городе конкретно М У хочется назвать.
Как новости не откроешь - ну всё для благо народа.
Я понимаю, что если не можешь изменить ситуацию, надо изменить отношение к ней, но невозможно излучать оптимизм на пустом месте, когда такое творится.

(mcleod @ 04.08.2010 - время: 10:15) Так директор думает:

Странный директор. Пока сотрудник окупает прямые и косвенные на него расходы - он хороший сотрудник. А директор, который позволяет себе думать за сотрудника "жена поработает какое-то время, а он дома посидит отдохнет" - настоящий, самодовольный М У, с какого-то перепуга взваливший на себя право решать в чужой семье.