МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ- это кто??

(Фема @ 16.07.2010 - время: 15:48)
Мне тоже бывало место не уступали, когда я была беременна. Я бы назвала человека моральным уродом, если бы он заявил, что не будет воспитывать детей в уважении к другим людям! Прежде всего этот человек навредит своему ребёнку.

Но ведь моральные нормы поведения не берутся с потолка. Они не написаны ни в каких книгах( когда то был, правда, Моральный кодекс строителя коммунизма).
И если вокруг тебя общество плюёт на все эти нормы, если человек человеку волк, то почему надо воспитывать в себе и ребёнке какие то высшие идеалы?

(Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 16:15) (Фема @ 16.07.2010 - время: 15:48)
Мне тоже бывало место не уступали, когда я была беременна.  Я бы назвала человека моральным уродом, если бы он заявил, что не будет воспитывать детей в уважении к другим людям! Прежде всего этот человек навредит своему ребёнку.

Но ведь моральные нормы поведения не берутся с потолка. Они не написаны ни в каких книгах( когда то был, правда, Моральный кодекс строителя коммунизма).
И если вокруг тебя общество плюёт на все эти нормы, если человек человеку волк, то почему надо воспитывать в себе и ребёнке какие то высшие идеалы?
Я там добавила.

А насчёт этого поста, это не высшие идеалы, а желания добра своему ребёнку.. чтобы он вырос в любви и получал любовь от людей в своей дальнейшей жизни, и ещё умел её дарить людям. Мерзавцев мало, следует ли распространять неприязнь из-за мерзавцев на всех?

(Фема @ 16.07.2010 - время: 16:21)
Я там добавила.

А насчёт этого поста, это не высшие идеалы, а желания добра своему ребёнку.. чтобы он вырос в любви и получал любовь от людей в своей дальнейшей жизни, и ещё умел её дарить людям. Мерзавцев мало, следует ли распространять неприязнь из-за мерзавцев на всех?
Прочитала. Хорошо, оставим вопрос о детях.

Меня лично воспитывали в исключительно счастливой семье в духе добра ко всем.Мама осталась такой до сих пор - она часто поступает так, что делая добро другим, себе причиняет вред.

В возрасте 20 лет я попала в очень сложную ситуацию, когда все идеалы были перевёрнуты с ног на голову( в подробности вдаваться не будем) . В моём случае пресловутых мерзавцев было ой как много.... а я была не готова к встрече с ними. Я очень изменилась.Через боль, беду я заново выстроила себе модель поведения в обществе.

Моральной уродкой в лицо меня никто не называет, но часто, от тех же родителей,и от других, я слышу, что я поступаю " не по-человечески"( опять же, это понятие очевидно соответствует - согласно моральным нормам.)

А вы знаете, как в учебниках по этике(по которым учат детей) определяется моральность поведения? Поступай, как ВСЕ. Чёрным по белому написано.
И если вокруг хамство в ЖЭКах и магазинах, врачи-взяточники и равнодушные учителя, пьяные соседи и детки, которые травят слабого всем классом - то наверное надо не воспитывать в себе "высокое, доброе, светлое", которое не будет востребовано в этом обществе. а просто надо учиться выживать .



И это будет возвращаться к нему бумерангом от людей
Поверьте мне, как человеку из гильдии Эзотериков, вопрос бумеранга на самом деле гораздо сложнее этой фразы.

И если вокруг хамство в ЖЭКах и магазинах, врачи-взяточники и равнодушные учителя, пьяные соседи и детки, которые травят слабого всем классом - то наверное надо не воспитывать в себе "высокое, доброе, светлое", которое не будет востребовано в этом обществе. а просто надо  учиться выживать .

Вспомнился 90 год того века....Я с полугодовалым ребенком на руках.Время 7 утра.Очередь за молоком и хлебом.На руках карточки,на сахар,масло...Я в очереди в столь раннее утро примерно сто двадцатая!!!Магазин открывается в 8 утра!!!Время года - поздняя сырая осень с мелким дождем.И эта картина на много недель...Никто без очереди не пропускал.Самые сильные и наглые пробивались вперед без очереди!!!Помню множество склок и потасовок возле прилавка....Народ в тех очередях разделился на два лагеря - хамов и примерных граждан.Хамов было больше...Но мне они напоминали не людей ,а животных вроде гиен.Таких же сильных ,крикливых,крадущих кусочки....Устраивающих свару по любому поводу...
К чему это я.Да к тому,что увы...моральных уродов обоих полов у нас больше было, есть и наверное будет..Но уподабливаться им не стоит не в коем случае....
Моральная деградация - это тенденция,которая присутствует уже много лет в нашем обществе(как пафосно звучит - но чистая правда!)."Ботаник"-оскорбление и насмешка нормальному человеку с очками на переносице и спокойным адекватным поведением.Зато круто быть шумным и неуравновешанным придурком,не сдерживающим своих эмоций и желаний!
СМИ зачем то усиленно культивируют образ моральных уродов.Итог - большинство страдающих нервными заболеваниями,с неуравновешенной психикой и агрессивно настроенных к любому,кто слабее их как морально ,так и физически...

(Грифон 18 @ 16.07.2010 - время: 17:57)
К чему это я.Да к тому,что увы...моральных уродов обоих полов у нас больше было, есть и наверное будет..Но уподабливаться им не стоит не в коем случае....

Я не писала о том, чтобы уподабливаться самим. Я писала о том, чтобы научиться выживать, приспосабливаться к такому обществу.А методы могут быть разными, каждый выбирает их для себя.
Что не учить ребёнка смотреть сквозь розовые очки на жизнь, что постулат - "Сделай доброе дело и оно к тебе обязательно вернётся" уже давно неактуален.

Помните правило, что девочек бить нельзя? Подруга своему сыну объяснила, что первым нападать нельзя, но если тебя ударила девочка- защищаться и бить в ответ. После того, как он пришёл из садика с глубокими царапинами через всё лицо и выбитым зубом... Потому что жестокость детей , особенно девочек( уверенных в своей безнаказанности, так как в драке М и Д любой взрослый посчитает жертвой именно девочку) страшнейшая . Как и детская жестокость в целом.

Никому своё мнение не навязываю. Но мне лично было очень тяжело после тепличного воспитания в семье на тех идеалах, которые остались только в книгах.

Никому своё мнение не навязываю. Но  мне лично было очень тяжело после тепличного воспитания в семье на тех идеалах, которые остались только в книгах.

Милый мой дружочек!!!!А душа человеческая именно трудностями и проверяется!И у каждого они свои,но всегда очень тяжёлые!!!Очень многие не выдерживают этих испытаний и трудностей,ломаются морально...Опускаются на дно человеческих пороков и низменных страстей.Личностью быть - это испытание себя на прочность. Гораздо легче ничего не сделать для духовного обогащения и привести сотню доводов к тому,почему этого не произошло!

У Солженицина в одном из романов про Гулаг была описана такая ситуация:"Дворянку преклонного возраста,за её происхождение отправляют в лагеря.Нравы какие там творились описывать не стоит,про них все знают..Но как она себя достойно вела в самых нечеловеческих условиях!!!Даже баланду она ела так,как будто это было явство !"Вот такие примеры для подражания!!

(Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 16:38) И если вокруг хамство в ЖЭКах и магазинах, врачи-взяточники и равнодушные учителя, пьяные соседи и детки, которые травят слабого всем классом - то наверное надо не воспитывать в себе "высокое, доброе, светлое", которое не будет востребовано в этом обществе. а просто надо учиться выживать .



И это будет возвращаться к нему бумерангом от людей
Поверьте мне, как человеку из гильдии Эзотериков, вопрос бумеранга на самом деле гораздо сложнее этой фразы.
Выживание и неуважение ко всем это не одно и тоже.

Всё проще, эзотерика тут не при чём. Просто как к людям, так и они будут относиться. Вы сами сейчас пример подруги приводили. Получается у неё, а потом и у сына, которого она научит неуважению к людям, замкнутый круг. Её не уважали - она перестала уважать, сын не уважает - его не будут уважать. Как-то так.

Вы понимаете же, что беременные женщины, которым не уступит место в транспорте взрослый уже сын подруги, совсем не при чём. Они не виноваты, что когда-то его матери не уступили места. А язык есть, сказать, что освободите место, мне тяжело? Нет, надо обидеться. И пронести эту обиду сквозь жизнь. Не понимаю я этого.. как с этим жить.

(Фема @ 16.07.2010 - время: 20:11)
Выживание и неуважение ко всем это не одно и тоже.

Всё проще, эзотерика тут не при чём. Просто как к людям, так и они будут относиться.
Позвольте с вами не согласиться. Лично на своём примере я убедилась, что это правило не действует. В смысле хорошее отношение не дарит в ответ такое же.
И ключевое слово - "к людям". Если рядом люди, а не моральные уроды.

А язык есть, сказать, что освободите место, мне тяжело? Нет, надо обидеться. И пронести эту обиду сквозь жизнь. Не понимаю я этого.. как с этим жить.
А что, ей кто-то должен? Уступать место? Нигде это не записано и не сказано, это - Моральные нормы. То,что не увидеть и не потрогать.

Люди разные. Кто-то может идти сквозь это с высоко поднятой головой, а кто-то нет. К сожалению.

(Грифон 18 @ 16.07.2010 - время: 17:57) Вспомнился 90 год того века....Я с полугодовалым ребенком на руках.Время 7 утра.Очередь за молоком и хлебом.На руках карточки,на сахар,масло...Я в очереди в столь раннее утро примерно сто двадцатая!!!Магазин открывается в 8 утра!!!Время года - поздняя сырая осень с мелким дождем.И эта картина на много недель...Никто без очереди не пропускал.Самые сильные и наглые пробивались вперед без очереди!!!Помню множество склок и потасовок возле прилавка....Народ в тех очередях разделился на два лагеря - хамов и примерных граждан.Хамов было больше...Но мне они напоминали не людей ,а животных вроде гиен.Таких же сильных ,крикливых,крадущих кусочки....Устраивающих свару по любому поводу...
К чему это я.Да к тому,что увы...моральных уродов обоих полов у нас больше было, есть и наверное будет..Но уподабливаться им не стоит не в коем случае....
Моральная деградация - это тенденция,которая присутствует уже много лет в нашем обществе(как пафосно звучит - но чистая правда!)."Ботаник"-оскорбление и насмешка нормальному человеку с очками на переносице и спокойным адекватным поведением.Зато круто быть шумным и неуравновешанным придурком,не сдерживающим своих эмоций и желаний!
СМИ зачем то усиленно культивируют образ моральных уродов.Итог - большинство страдающих нервными заболеваниями,с неуравновешенной психикой и агрессивно настроенных к любому,кто слабее их как морально ,так и физически...
Я думаю, половина этих хамов, лезущих без очереди, обычные люди, поддавшиеся страху.. паническому.. что если они не будут себя вести как хамы, то им в жизни вообще ничего не светит. Так и живут со страхом в душе. Или именно в этой очереди ему поддались

Ещё один свежий пример. Да простит меня моя подруга, что я упоминаю её без её ведома, но пример кричащий.
Её малой сломал руку( упал с лестницы на улице) Повезла в травмпункт по Скорой помощи. Первое, что сделал врач - не осмотрел плачущего ребёнка. СПРОСИЛ, ЕСТЬ ли у неё ДЕНЬГИ!
За осмотр - платить. За рентген - платить, ясное дело. За обезбаливающий укол, за гипс - не хочешь же, чтоб твоему ребёнку неправильно вправили или по живому .
Она потом тряслась и повторяла :"А если б не было денег в кошельке?"

И кого тут называть моральными уродами -врачей , которые не помнят клятву Гиппократа или государство, которое платит такую мизерную зарплату, на которую они не могу прокормить своих детей?

(Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 20:15) (Фема @ 16.07.2010 - время: 20:11)
Выживание и неуважение ко всем это не одно и тоже.

Всё проще, эзотерика тут не при чём. Просто как к людям, так и они будут относиться.
Позвольте с вами не согласиться. Лично на своём примере я убедилась, что это правило не действует. В смысле хорошее отношение не дарит в ответ такое же.
И ключевое слово - "к людям". Если рядом люди, а не моральные уроды.


А на человеке, на его лбу стоит клеймо - моральный урод?
(Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 14:17)Так вот она сказала мне, что своего сына не будет воспитывать в уважении к другим людям, если они к ней (уважение, сочувствие) не высказывают. Назовёте её моральной уродкой?

Вот ваш рассказ. То есть, ко всем людям.
Негатив липнет к негативу - это проверено.
А язык есть, сказать, что освободите место, мне тяжело? Нет, надо обидеться. И пронести эту обиду сквозь жизнь. Не понимаю я этого.. как с этим жить.
А что, ей кто-то должен? Уступать место? Нигде это не записано и не сказано, это - Моральные нормы. То,что не увидеть и не потрогать.

Люди разные. Кто-то может идти сквозь это с высоко поднятой головой, а кто-то нет. К сожалению.
Боже мой, это же так просто.. взять и попросить человека уступить место, не взирая на то, должен он это делать или нет. Зачем обязательно что-то записывать. Если не дают, надо взять. Я не о краже.. не о грабеже.. Не улыбаются мне, а я буду улыбаться и на десять человек, трое улыбнутся мне в ответ.

(Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 20:22) Ещё один свежий пример. Да простит меня моя подруга, что я упоминаю её без её ведома, но пример кричащий.
Её малой сломал руку( упал с лестницы на улице) Повезла в травмпункт по Скорой помощи. Первое, что сделал врач - не осмотрел плачущего ребёнка. СПРОСИЛ, ЕСТЬ ли у неё ДЕНЬГИ!
За осмотр - платить. За рентген - платить, ясное дело. За обезбаливающий укол, за гипс - не хочешь же, чтоб твоему ребёнку неправильно вправили или по живому .
Она потом тряслась и повторяла :"А если б не было денег в кошельке?"

И кого тут называть моральными уродами -врачей , которые не помнят клятву Гиппократа или государство, которое платит такую мизерную зарплату, на которую они не могу прокормить своих детей?
Если бы не оказалось денег в кошельке, всё сделали бы бесплатно. Не отказали бы в помощи. Просто если есть возможность взять деньги - берут, потому что у некоторых больных действительно их нет, и тогда выделенные государством деньги на мед технику и медикаменты идут на них.

(Фема @ 16.07.2010 - время: 20:32)
А на человеке, на его лбу стоит клеймо - моральный урод?

Нет, конечно. Так бы было гораздо проще. В общении с ним всё выясняется очень скоро.

Если бы не оказалось денег в кошельке, всё сделали бы бесплатно. Не отказали бы в помощи
Извините, мы с вами, очевидно, в разных странах живём. У нас в медицине такая ситуация сплошь и рядом, со взрослыми тоже.
У нас без денег аборты делают без анестезии.... с криками - " Не ори, сама виновата."

(Воспламеняющая взглядом @ 16.07.2010 - время: 20:41) Извините, мы с вами, очевидно, в разных странах живём. У нас в медицине такая ситуация сплошь и рядом, со взрослыми тоже.
У нас без денег аборты делают без анестезии.... с криками - " Не ори, сама виновата."
Аборт это уже другое дело.. это не воспаление аппендикса.
Тут уж выбор за женщиной иметь ребёнка или нет. И она должна подготовиться, если хочет от него избавиться. Или терпеть. Пример, не очень у вас удачный. Я в поликлинику довольно часто хожу, часто одно время в больницах лежала, перенесла операцию. Никакого негатива нет. Просто осознала, если что-то надо подлечить - халявы нет, как раньше.

(Фема @ 16.07.2010 - время: 20:46)
Аборт это уже другое дело.. это не воспаление аппендикса.
Тут уж выбор за женщиной иметь ребёнка или нет. И она должна подготовиться, если хочет от него избавиться. Или терпеть.
Мы ж не будем рассматривать моральные аспекты прерывания беременности? Подготовиться.... А если её с работы Скорая забрала, так как кровотечение началось, выкидыш.... привезли в гинекологию, и пока она позвонила мужу, пока он пытался договориться с врачами и заплатить, сделали чистку по живому?

Что значит терпеть? Это же человек! Разве человеческое существо заслуживает такой боли, как в фильме ужасов????
Это всё реальные примеры, которые произошли с моими близкими.

Вам повезло, что Ваше общение с врачами негатива не оставило.

Я понимаю, что если врач будет все проблемы пациентов брать близко к сердцу- он не выдержит, и это их профессиональная защита- такой пофигизм и холодность.
Но есть же предел....

(Грифон 18 @ 13.07.2010 - время: 02:00) Когда у индивида присутствует явный физический дефект,это сразу бросается в глаза.Обычная реакция отвести глаза от того,что сильно режет глаз своим физическим уродством.А вот уродство моральное заметно не сразу...Но зато оно встречается гораздо чаще,чем физическое...Увы это факт!!!
Так кто они -Моральные Уроды???И почему их становится все больше...И как можно с ними рядом сосуществоать и терпеть их с ихними дикими выходками???И почему эти моральные уроды не хотят изменяться в лучшую сторону???И еще..из жизни этих самых уродов..."Тупая блондинка за рулем крутой тачки..." почему она такая тупая ,а её жизнь раз в сто лучшей моей???? "А этот самец,низкий,брюхастый,с золотым ошейником на киллограмм"-почему рядом с ним самые красивые девушки моего города???Он же пары фраз связать не может!!Почему все вокруг его ласкают и им умиляются?...А теперь про других ,но тоже моральных уродов.Почему к моей подруге ,орущей от боли в больничной палате медсестра так и не пришла ночью,потому что у моей подруги не было в тот момент купюры,а зато на следующую ночь,её аш три раза медперсонал навещал,ибо было "уплочено"!!!!
Народ!А как вы считаете...Кто же они эти МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ???И как их терпеть???А может с ними надо бороться какими нибудь методами,как например с тараканами???
И еще..А Вы встречались с Моральными Уродами???И как они себя проявляли??А ВЫ???Меня это волнует..Поговорим?!!!
ммм, мое мнение такого)) Общество всегда разделено на некоторые неравные группы)) Если утрированно то есть 1)Основная масса людей, они глупы и довольно пассивны, инертны и редко имея собственное мнение по каким либо вопросам. Есть меньшая часть людей опять таки очень условно 2 Которые способны думать самостоятельно, и у них есть моральные принципы, человечность и т.д. 3 Которые способны думать самостоятельно но при этом у них нет моральных принципов, человечности и т.д. 4 Есть просто психически больные , маньяки., психи и т.д. но их всегда очень мало) Так вот самая первая группа всегда ровно такая какой ее делают группы 2 и 3 они могут стать как полными уродами и выродками, так и очень хорошими людьми(количество интеллекта в данном случае не так важно), и зависит это от того как построена вся система)) кем выгодней быть уродом или хорошим человеком)) кто преобладает во власти, от того пытаются думающие люди подтянуть всех остальных до своего уровня или наоборот превратить в еще более бездумных созданий, ну и вообще от окружающих условий в принципе))) Выгодней сделать людей более глупыми так как ими в этом случае легче управлять) Но с развитием цивилизации система становиться более мягкой а люди более человечными(хотя кому то может показаться что это не так), для примера во времена Ивана Грозного считались нормальными при людные казни с пытками и все ходили посмотреть на данное мероприятие в качестве увеселительного, в 30 годы 20 века считалось нормальным настучать на своего соседа чтобы его потом арестовали и возможно расстреляли)) Сейчас тоже много несправедливости, дикости и грязи, но то о чем я писал чуть раньше уже невозможно в принципе и кажется дикостью и варварством, потому что изменились условия, за ними изменилась система, и в итоге изменилось сознание большей части людей)) Так же будет происходить и в дальнейшем, и то что сейчас через 100 лет людям будет казаться дикостью)) Так что поможет только время, очень больше время и возможно в некоторой мере усилия тех людей которым не все равно и которые в состояние что то сделать)) Пока не измениться вся система моральных уродов не станет меньше)) Такого мое мнение))

xxxfile все так здорово написано!!!Но очень уж глобально ...Ты ж понимаешь ,что система в ближайшее время вряд ли измениться...сознание людей тож не будет притерпевать сильных изменений....Но вот скажи пожалуйста , может ли считаться мужчина Моральным уродом,если он не хочет платить за девушку в кафе?Хотя он сам её в это кафе пригласил....

(Грифон 18 @ 16.07.2010 - время: 23:17) xxxfile все так здорово написано!!!Но очень уж глобально ...Ты ж понимаешь ,что система в ближайшее время вряд ли измениться...сознание людей тож не будет притерпевать сильных изменений....Но вот скажи пожалуйста , может ли считаться мужчина Моральным уродом,если он не хочет платить за девушку в кафе?Хотя он сам её в это кафе пригласил....
Я не считаю что единичный поступок(если он не действительно какой то прямо ужасающий) дает основания назвать человека моральным уродом)) что касается данного случая)) То могу сказать так)) да по общепринятым меркам кто то может усмотреть в этом дурной тон) Но я ничего плохого в этом не вижу(если конечно заранее не было обещано что мужчина заплатит), в конце концов у нас равные права, соответственно и равные обязанности(не считая тех которые обусловлены различным физическим строением). Более того в Европе например многие могут воспринять то за оскорбление(если то что кто то один платит вызвано именно разницей в половой принадлежности), так как считается что данным действием мужчина как бы принижает женщину и не считает ее за полноценную личность) Не нужно перегибать палку и доходить до маразма, но с другой стороны и считать что тебе кто то что то должен лишь потому что у тебя пол другой , или так принято или еще что то тоже не стоит) так я считаю)

(Фема @ 16.07.2010 - время: 20:37) Если бы не оказалось денег в кошельке, всё сделали бы бесплатно. Не отказали бы в помощи. Просто если есть возможность взять деньги - берут, потому что у некоторых больных действительно их нет, и тогда выделенные государством деньги на мед технику и медикаменты идут на них.
Хм.. вопрос только в том КАК сделали бы. Уважаемая Фема судя по Вашим постам здесь, знакомство с медициной было просто на высоте. Честно - я удивлен, Вмм несказанно повезло в этом. Обычно даже за деньги к тебе относятся как к быдлу.

(Ибис @ 16.07.2010 - время: 23:56) (Фема @ 16.07.2010 - время: 20:37) Если бы не оказалось денег в кошельке, всё сделали бы бесплатно. Не отказали бы в помощи. Просто если есть возможность взять деньги - берут, потому что у некоторых больных действительно их нет, и тогда выделенные государством деньги на мед технику и медикаменты идут на них.
Хм.. вопрос только в том КАК сделали бы. Уважаемая Фема судя по Вашим постам здесь, знакомство с медициной было просто на высоте. Честно - я удивлен, Вмм несказанно повезло в этом. Обычно даже за деньги к тебе относятся как к быдлу.
Может, потому что город маленький? И если лично не знаю человека, то знаю через кого-то, ну и меня также. Но вообще на врачей у нас никто не жалуется в городе, не слышала такого.


Воспламеняющая взглядом
А если её с работы Скорая забрала, так как кровотечение началось, выкидыш.... привезли в гинекологию, и пока она позвонила мужу, пока он пытался договориться с врачами и заплатить, сделали чистку по живому?
Меня тоже со Скорой тогда на стол сразу. Только не аборт был. Меня не оставили умирать, не зная какой у меня кошелёк. Просто зря вы всех в кучу. Вот в чём дело.