Крещение детей

(skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11) Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде. (Что и описано в Левите 15)

Было бы очень смешно, если б не знали о законах Торы о нида и прочем.
Крещение (это на старославянском не имеет никакого отношения к кресту, это означает погружение)восходит к практике омовений у ессеев, описанных Иосифом Флавием. В своих общинах ессеи практиковали такие омовения, но не допускали к ним всех, а только внутри своих. Иоанн Креститель несомненно был близок к ессеям. И нес эту практику в массы, так сказать. Неизвестно по текстам, было ли крещение Иоанново однократным, как позднее установлено церковью однократное крещение, или ограничения в повторении жанного обряда Иоанн сам не полагал.
Думаю, об этом не надо спорить. Самоочевидно, что сакральный смысл христианского крещения и очищения погружением в воды миквы по Торе совершенно разный.

(ЛЕОНИД ОМ @ 19.01.2012 - время: 05:38) Думаю, об этом не надо спорить. Самоочевидно, что сакральный смысл христианского крещения и очищения погружением в воды миквы по Торе совершенно разный.
Думаю, погружение в микву находит свой след в ежегодном погружении в иордань на Крещение Господне и на Сретение, а так же в выполнении несложных обрядов при купании в естественных водоёмах.

Уважаемые мужчины,так получилось,что в этой теме пишете в основном вы
Хочу вам сказать о немного другой стороне данного вопроса, о психологии родительской любви.Вот прочитала большинство ваших мнений и поняла ,мы - мамы ,и вы - отцы ,любим своих детей все же по-разному. Любовь матери более безусловна (инстинктивна и органична),а любовь отца все же отчасти условна и рассудочна,т.е. предполагает не просто кровное родство с ребенком, но и его готовность разделить взгляды на жизнь,религиозные убеждения,продолжить некое "дело" отца. Крестить детей или вместе с ними медитировать,не суть важно,важнее принимать наших детей такими,как они есть,чтобы они в нас чувствовали свою семью,свою защищенность,знали,что их любят просто потому,что они есть, а не за что то.

Я считаю, что ничего плохого в этом нет. Если семья христианская, то почему бы не воспитывать ребенка по христианским канонам?
Я не знаю ни одного человека, который бы истошно вопил на родителей: Зачем вы меня покрестили???????
И почему-то данный вопрос не возникает по поводу других кофессий. Мусульманские и иудейские семьи свои обряды с детьми проводят без вопросов: А зачем, а почему, а вдруг? Там все в порядке вещей. Детей с рождения нужно приобщать к духовености и вере.

(Влекущая взгляды @ 19.01.2012 - время: 08:26) Уважаемые мужчины,так получилось,что в этой теме пишете в основном вы
Хочу вам сказать о немного другой стороне данного вопроса, о психологии родительской любви.Вот прочитала большинство ваших мнений и поняла ,мы - мамы ,и вы - отцы ,любим своих детей все же по-разному. Любовь матери более безусловна (инстинктивна и органична),а любовь отца все же отчасти условна и рассудочна,т.е. предполагает не просто кровное родство с ребенком, но и его готовность разделить взгляды на жизнь,религиозные убеждения,продолжить некое "дело" отца. Крестить детей или вместе с ними медитировать,не суть важно,важнее принимать наших детей такими,как они есть,чтобы они в нас чувствовали свою семью,свою защищенность,знали,что их любят просто потому,что они есть, а не за что то.
То, что жена- матерь человеческая, а муж- отец народа, никто и не отрицает. Как и того, что муж любит всех, а жена- каждого. Разница эта была, есть и будет, но в этом и состоит единство плоти мужа и жены и непрерывная преемственность поколений.
Самое трудное здесь- соблюсти Христовы Заповеди любви. Ведь ребёнок- это не даун слабоумный, а человек по праву рождения.

(Влекущая взгляды @ 19.01.2012 - время: 07:26) а любовь отца все же отчасти условна и рассудочна,т.е. предполагает не просто кровное родство с ребенком, но и его готовность разделить взгляды на жизнь
Думаю что не в моем случае. (я может себя не вижу)

(skirtplay @ 18.01.2012 - время: 21:46) Вы выбрасываете слова из контекста подгоняя текст под своё толклвание.
Эпизоды эти увязал не я, а Христианские "светилы" собственно мне это не принципиально, может они и не связаны.

Я утверждаю что суеверие это часть человеческой жизни и оно было есть и будет и в вас тоже, хоть вы это и будете отрицать. Я вчитаю что верования имеют созидательные психологические корни, но как говорится - всё хорошо в меру.
Крестить или нет - решение церкви раз уж на то пошло, а рассуждения "верующих" на эту тему от гордыни
Да нет же, я не согласен с тем, что выбрасываю слова из контекста.
Здесь связывается омовение водой от нечистоты и омовение водой при крещении, но я не вижу никакой логики в этом.
Авраам своим спутникам тоже ноги водой омывал, но с ним мы "истоки крещения" не связываем.
Эпизоды эти увязал не я, а Христианские "светилы" собственно мне это не принципиально, может они и не связаны.
А можете ссылку дать? Интересно посмотреть, кто и как это сделал.
Крестить или нет - решение церкви раз уж на то пошло, а рассуждения "верующих" на эту тему от гордыни
Простите, не понимаю, что значит "крещение - это решение церкви"?
Я утверждаю что суеверие это часть человеческой жизни и оно было есть и будет и в вас тоже, хоть вы это и будете отрицать. Я вчитаю что верования имеют созидательные психологические корни, но как говорится - всё хорошо в меру.
Применительно к нашему разговору, где та мера суеверия, которая "хороша" при крещении?

Поздравляю всех с Светлым праздником Крещения!

Пришел с речки, вот у нас так...

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 10:40) Да нет же, я не согласен с тем, что выбрасываю слова из контекста.
Здесь связывается омовение водой от нечистоты и омовение водой при крещении, но я не вижу никакой логики в этом.
Авраам своим спутникам тоже ноги водой омывал, но с ним мы "истоки крещения" не связываем.
Эпизоды эти увязал не я, а Христианские "светилы" собственно мне это не принципиально, может они и не связаны.
А можете ссылку дать? Интересно посмотреть, кто и как это сделал.
Крестить или нет - решение церкви раз уж на то пошло, а рассуждения "верующих" на эту тему от гордыни
Простите, не понимаю, что значит "крещение - это решение церкви"?
Я утверждаю что суеверие это часть человеческой жизни и оно было есть и будет и в вас тоже, хоть вы это и будете отрицать. Я вчитаю что верования имеют созидательные психологические корни, но как говорится - всё хорошо в меру.
Применительно к нашему разговору, где та мера суеверия, которая "хороша" при крещении?
Как много всего.
Я сейчас так сразу ссылку не найду, запомнил когда то (я ж сказал, для меня это не принципиально в данном случае)
Не (крещение - это решение церкви), а решение о том что можно крестить детей несознательных - это решение церкви.

Мера суеверия которая хороша в нашем случае, это баланс конструктивного и деструктивного повередия. Вредить не нужно, вот мера. Если незакаленного мальца против воли в воду ледяную тут руки отрывать родителям нужно.

Плюсы:

1. Продвижение самой веры в Христа в массы
2. Преобретение психологической защиты (мы уже обсуждали)
3. Задание стремления людей к собственному совершенствованию.

Вот только что батюшка всем кричал - в речку, все в речку. По вашему это нормалльно?

(skirtplay @ 17.01.2012 - время: 13:07) Проводя обряд крешения родители делают это больше для себя чем для ребёнка...
Именно так! Крестя своих детей вы ставите себе "+". То есть как мне сказал священник.. вы выполнили свой долго, окрестили ребенка. Сняли с него первородный грех (ну точно формулировку не помню сейчас). Надеюсь, что когда мои дети вырастут они останутся в той же конфессии, к какой они принадлежат сейчас. Меня тоже крестили в 2 месяца не спросив согласия. И ничего.. я как бы не против. В другую религию переходить никогда не собиралась. Если честно не понимаю, как можно поменять религию предков? Это ж не платье...

(Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 16:43) Воспитание называется. как происходит у нас в большинстве случаях. крещение, пьянка, и все. иногда исполняется обычай который давно уже выражен в поговорке - что за кума коли с кумом не была. все. процесс воспитания завершен. крещение свершилось. а дальше что...
Какое-то превратное у тебя к крещению и к крестным родителям. Я сам крестный, крестнику уже 16 лет. Не скажу, что я силен в канонах веры, но в отношении к жизни пару полезных советов подростку дать могу, что и делаю в меру сил (крестник живет от меня далеко), мы часто созваниваемся, и что приятно, наши разговоры не заканчиваются фразой "Привет! Как у тебя дела?". Мы крестили его, когда парню и года не было, да и меня самого в младенческом возрасте крестили. Про то, что это прихоть родителей - в корне не согласен. Прежде всего крещение - это дополнительная психологическая защита для ребенка. Уж не знаю, что с человеком случается в Церкви во время обряда, но явно что-то происходит. Ребенок после крещения как будто благодать какую получает. И пусть это будет неосознанным, пусть, он со временем поймет, а вот про осознанный путь к крещению, это нужно уже когда сделали переоценку своих жизненных и духовных ценностей и поняли, что живете как-то не так. Не факт, что принятие другой религии, отличной от религии его предков, будет для ребенка во благо и он не будет себя потом чувствовать белой вороной (вспомните фильм "Мусульманин"). Не факт, что это будет его решением, а не насильным навязыванием чужих идеологий. А ведь еще и секты не дремлют, сколько было случаев летального исхода из-за религиозного фанатизма, в т.ч. и среди юных. Если родители просто так ребенка покрестили, ради проформы, из этого ничего путного не выйдет, как бы ни старались, а вот если для них православие или другая религия не пустой звук, и они это будут доказывать ребенку своими поступками, то и ребенок вырастет нормальным человеком.

(Lesta @ 19.01.2012 - время: 12:54) (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 13:07) Проводя обряд крешения родители делают это больше для себя чем для ребёнка...
Именно так! Крестя своих детей вы ставите себе "+". То есть как мне сказал священник.. вы выполнили свой долг, окрестили ребенка. Сняли с него первородный грех (ну точно формулировку не помню сейчас).
Впечатляет да, Вы ребенка крестили и даже забыли, для чего крестили.
Когда ребенка крестят, это делают ради ребенка, а не для себя. Потому что крещение это -... и далее по тексту.
А вот Вы лично для чего ребенка крестили?

(skirtplay)Мера суеверия которая хороша в нашем случае, это баланс конструктивного и деструктивного повередия. Вредить не нужно, вот мера. Если незакаленного мальца против воли в воду ледяную тут руки отрывать родителям нужно.
Суеверия вообще не должно быть. С ним нужно бороться. Потому что суеверие - это следование своим страхам, помноженное на незнание. Оно всегда приведет к перегибам.

Плюсы:
1. Продвижение самой веры в Христа в массы
2. Преобретение психологической защиты (мы уже обсуждали)
3. Задание стремления людей к собственному совершенствованию.
1. Сомневаюсь я, если даже не знают, для чего крестят.
2. Какой "психологической защиты"? Родителей от их суеверных страхов?:)
3. Вот тут согласен. Все таки при крещении происходит таинство - преображение человека. Человек получает благодать. Но опять же, дальше все зависит от воспитания.

(Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 09:11) Крещение. один из главных обрядов христианства. Мне не интересно обсуждение этого обряда. Родители, не доходим ли мы до абсурда, слепо следуя традициям? Может иногда стоит подумать прежде чем делать, тем более таким варварским способом. я свою дочь не крестил, вырастит, захочет сама это сделает. Так как в библии написано дети безгрешны. дети за грехи родителей не отвечают. самого "сына Бога", крестили после 30 лет. может не надо давить на детей, а дать волю им самим выбирать.

Ролик жуткий. Это не "Заставь дурака Богу молиться,он и лоб расшибет", как сказала "Влекущая взгляды", это гораздо хуже. Детские впечатления крайне устойчивы. Бог станет для него олицетворением УЖАСА, который он испытал во время крещения. Это преступление против души, нет преступления страшнее. И в первую очередь ответственность за случившееся несёт священник, его, как минимум, следует утопить в той же проруби, следом идиота-папу. А мама где была? Знала? Почему папе горло не перегрызла? В прорубь.

Я добрый человек, правда. Но когда вижу такое у меня планка падает.

(Cityman @ 19.01.2012 - время: 13:08) Если родители просто так ребенка покрестили, ради проформы, из этого ничего путного не выйдет, как бы ни старались, а вот если для них православие или другая религия не пустой звук, и они это будут доказывать ребенку своими поступками, то и ребенок вырастет нормальным человеком.
Вот об этом и разговор.

(Lesta @ 19.01.2012 - время: 12:54) Если честно не понимаю, как можно поменять религию предков? Это ж не платье...
Правильно. поменять религию предков нельзя. Это же не платье, и по этому на Руси тысячелетия было многобожие, а всего тысячу лет, христианство. вы получается поменяли веру предков? Как можно?

(Ilmarinen @ 19.01.2012 - время: 15:19) Ролик жуткий.
Видео и картинки - не цитируем.

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 14:34) А вот Вы лично для чего ребенка крестили?

Вы не так меня поняли..Или я не так выразилась. Зачем и для чего я крестила ребенка.. я знаю поверьте не хуже вас. Когда написала слово "забыла" то имела ввиду формулировку сказанную священником дословно забыла. Только и всего. Когда написала, что "+" мне да. Это плюс родителям, что выполнили этот обряд..без меня и мужа он бы не свершился. Не может грудной ребенок 40 дней от роду, сам пойти и принять крещение.Ему как минимум придется вырастить до 18 лет! И жить все это время без исповеди, причастия и без церкви. Я понятно объяснила? С Крещением Вас, правильный вы наш.

(Реланиум @ 19.01.2012 - время: 14:34) Именно так! Крестя своих детей вы ставите себе "+". То есть как мне сказал священник.. вы выполнили свой долг, окрестили ребенка. Сняли с него первородный грех (ну точно формулировку не помню сейчас).
Впечатляет да, Вы ребенка крестили и даже забыли, для чего крестили.
Когда ребенка крестят, это делают ради ребенка, а не для себя. Потому что крещение это -... и далее по тексту.
А вот Вы лично для чего ребенка крестили?


Вот этот вопрос меня и интересует. кто и для чего детей крестил.

(Cityman @ 19.01.2012 - время: 13:08) Про то, что это прихоть родителей - в корне не согласен. Прежде всего крещение - это дополнительная психологическая защита для ребенка. Уж не знаю, что с человеком случается в Церкви во время обряда, но явно что-то происходит. Ребенок после крещения как будто благодать какую получает. И пусть это будет неосознанным, пусть, он со временем поймет, а вот про осознанный путь к крещению, это нужно уже когда сделали переоценку своих жизненных и духовных ценностей и поняли, что живете как-то не так.
В начальном ролике ,уж не знаю обряд ли это был крещения,судя по действию вряд-ли...,но вот такое насильное купание ребенка,это произвол родителей,точно!
К Вере и благодати имеющий весьма отдаленное отношение...
Для сравнения, я видела детей в "моржующий" семьях,они сами ,смеясь, лезут в прорубь.Это традиция,в которой дети живут с радостью, и мне очень обидно и неприятно видеть,когда веру в Бога превращают в такое бездумное действо,как в ролике,когда ребенок получает не защиту, а насилие от близких людей, и в чем-то переносит это и на Веру.Вот что очень плохо!

(Lesta @ 19.01.2012 - время: 19:09) Не может грудной ребенок 40 дней от роду, сам пойти и принять крещение.Ему как минимум придется вырастить до 18 лет! И жить все это время без исповеди, причастия и без церкви.
А в чем можно исповедоваться ребенку? в чем он может нагрешить?