Крещение детей

есть еще один аспект этого таинства. мы в разговоре уже его поднимали, по не разобрали. Ответственность родителей совершающих этот обряд. крестный отец, по канонам церкви, должен обучить основным молитвам и канонам веры. он и должен объяснять все ребенку. родители своим примером показывают ребенку путь в жизни. Воспитание называется. как происходит у нас в большинстве случаях. крещение, пьянка, и все. иногда исполняется обычай который давно уже выражен в поговорке - что за кума коли с кумом не была. все. процесс воспитания завершен. крещение свершилось. а дальше что...

(Реланиум @ 17.01.2012 - время: 15:26) (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 15:20) Как тогда вообще отделить веру от пустой веры (суеверия) с достоверной точностью?
Знанием о том, какой именно обряд проводится и отражением какого таинства он является.
Их сути само собой, не просто названия.
Во многих таких суевериях тоже есть знание что и для чего делается, кто определит что есть настоящее таинство, а что суеверное - надуманное?
Кто определяет какая суть обряда истинна, а какая ложна?

(Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 16:43) есть еще один аспект этого таинства. мы в разговоре уже его поднимали, по не разобрали. Ответственность родителей совершающих этот обряд. крестный отец, по канонам церкви, должен обучить основным молитвам и канонам веры. он и должен объяснять все ребенку. родители своим примером показывают ребенку путь в жизни. Воспитание называется. как происходит у нас в большинстве случаях. крещение, пьянка, и все. иногда исполняется обычай который давно уже выражен в поговорке - что за кума коли с кумом не была. все. процесс воспитания завершен. крещение свершилось. а дальше что...
Мы скатываемся в религиозные дискусы, не психологические.

(skirtplay @ 17.01.2012 - время: 17:58) (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 16:43) есть еще один аспект этого таинства. мы в разговоре уже его поднимали, по не разобрали. Ответственность родителей совершающих этот обряд. крестный отец, по канонам церкви, должен обучить основным молитвам и канонам веры. он и должен объяснять все ребенку. родители своим примером показывают ребенку путь в жизни. Воспитание называется. как происходит у нас в большинстве случаях. крещение, пьянка, и все. иногда исполняется обычай который давно уже выражен в поговорке - что за кума коли с кумом не была. все. процесс воспитания завершен. крещение свершилось. а дальше что...
Мы скатываемся в религиозные дискусы, не психологические.
Скорее всего вы правы. я просто пытаюсь именно разобраться с психологией новомодности обывателя.

(Влекущая взгляды @ 17.01.2012 - время: 09:36) крещение должно совершаться в осознанном возрасте по воле человека, а не его родителей.
вообще я считаю что вера должна быть добровольным делом всех,а не только взрослых-я к тому что в школах ввели религию,достиг человек совершеннолетия и пусть выбирает верить ему или нет,а не силком как этого младенца

Дайте тогда определение что такое новомодность в данном вопросе, были ли вы когда то новомодным или нет?
Рекламма двигатель програсса как говорится, и хотябы часть "новомодных" начинает вникать глубже.

(skirtplay @ 17.01.2012 - время: 17:52) (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 15:26) (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 15:20) Как тогда вообще отделить веру от пустой веры (суеверия) с достоверной точностью?
Знанием о том, какой именно обряд проводится и отражением какого таинства он является.
Их сути само собой, не просто названия.
Во многих таких суевериях тоже есть знание что и для чего делается, кто определит что есть настоящее таинство, а что суеверное - надуманное?
Кто определяет какая суть обряда истинна, а какая ложна?
Знание о том, что есть этот обряд и в чем собственно заключается таинство.
Крещение - это не "защита от темный сил", это вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм. К сожалению, многими родителями движет именно первое. И в принципе, странно было бы их в этом винить, потому что любой родитель пытается оградить своего ребенка от неприятностей. Но опять таки, будучи человеком верующим, я считаю, родители должны понимать, что именно и для чего они делают.
Я, кстати, не могу однозначно сказать плохо это или хорошо, потому что, будучи даже неосознанным действием, таинство то все равно случается, и случается оно между Богом и человеком. Бог преображает человека, а не капля воды, капающая на лоб.

(skirtplay @ 17.01.2012 - время: 18:22) Дайте тогда определение что такое новомодность в данном вопросе, были ли вы когда то новомодным или нет?
Рекламма двигатель програсса как говорится, и хотябы часть "новомодных" начинает вникать глубже.
Я уже как то писал. дилетантство. если человек изучает предмет своей веры, если следует постулатам. пусть он верит. его право.
Большинство "верующих", это те кто одел крестики - обязательно золотые. и что бы все видели. и частая фраза. "я библию начал читать не понял", "я верю по своему". таких я верующими считать не могу. когда я служил в армии, попробовал бы я не выучить устав. а библия краеугольный камень веры. не знаешь, не верующий.

(skirtplay @ 17.01.2012 - время: 14:46) Я согласен с вами, но как раз в приложении к крещению - вряд ли это самоутверждение за счет ребёнка, скорее из желания уберечь от бед.
Макс,Вы знаете, а я в том ролике увидела признак какой-то тщеславности в родителе несчастного ребенка,знаете из той глупой серии,когда "на миру и смерть красна".Только самое противное,что тут он был в центре внимания за счет ребенка, и потом,возможно,всем знакомым горделиво заявлял,что покрестил ребенка в мороз в проруби.Это я не про обряд и религию, а про самое бытовое тщеславие, или по-христиански - гордыню(мать грехов человеческих). Будем надеяться,что Господь уберег чадо от простуды и от душевной травмы от такого стремления к "защите". Родительская психология почему-то у многих не вмещает понимание соблюдения внутренних границ маленького человека.

(Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 18:42) Я уже как то писал. дилетантство. если человек изучает предмет своей веры, если следует постулатам. пусть он верит. его право.
Большинство "верующих", это те кто одел крестики - обязательно золотые. и что бы все видели. и частая фраза. "я библию начал читать не понял", "я верю по своему". таких я верующими считать не могу. когда я служил в армии, попробовал бы я не выучить устав. а библия краеугольный камень веры. не знаешь, не верующий.
Давайте попробуем с другого бока, вот я не верующий наверное c вашей точки зрения "верю по своему", библию читал и не только её, но с моей точки зрения знания и вера это разные вещи, можно просто ЗНАТЬ что бог есть и жить по совести.
Этого не достаточно?

P.S.
Может быть вы просто гордитесь своими знаниями?
(Влекущая взгляды @ 17.01.2012 - время: 18:51) (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 14:46) Я согласен с вами, но как раз в приложении к крещению - вряд ли это самоутверждение за счет ребёнка, скорее из желания уберечь от бед.
Макс,Вы знаете, а я в том ролике увидела признак какой-то тщеславности в родителе несчастного ребенка,знаете из той глупой серии,когда "на миру и смерть красна".Только самое противное,что тут он был в центре внимания за счет ребенка, и потом,возможно,всем знакомым горделиво заявлял,что покрестил ребенка в мороз в проруби.Это я не про обряд и религию, а про самое бытовое тщеславие, или по-христиански - гордыню(мать грехов человеческих). Будем надеяться,что Господь уберег чадо от простуды и от душевной травмы от такого стремления к "защите". Родительская психология почему-то у многих не вмещает понимание соблюдения внутренних границ маленького человека.
Этот ролик конечно пример слепой веры, может и гордыни, но в обычных семьях всё слава богу по проще. Вы же сами сказали что то типа - заставь дурака богу молиться, он и лоб ...

нет. познания умножают скорбь. скажу свои правила. пошел в садик. мне объяснили поведение в садике. пошел в школу, пришлось изучать то что давали в школе. я занимался спортом, бокс. изучал правила и удары бокса. и так во всем. инженер не знающий сопромата. врач не знающий анатомии. и так во всем. как можно верить в то, что не знаешь?

(Реланиум @ 17.01.2012 - время: 18:38) Знание о том, что есть этот обряд и в чем собственно заключается таинство.
Кто это определил в чем заключается таинство?
(мы на психологии)

Вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм (равна или нет в том числе) защите от темный сил?

(Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 19:08) нет. познания умножают скорбь. скажу свои правила. пошел в садик. мне объяснили поведение в садике. пошел в школу, пришлось изучать то что давали в школе. я занимался спортом, бокс. изучал правила и удары бокса. и так во всем. инженер не знающий сопромата. врач не знающий анатомии. и так во всем. как можно верить в то, что не знаешь?
Для того чтобы смотреть телепередачи, не нужно знать электронику.
Вам в саду тоже читали книгу о том что говорил посланник воспитателя о том что он знает правила?
Предстанете перед богом он обяснит свои правила из первоисточника.
Верующий - это не профессия.

Господа,мы не о религии общаемся,прошу вас...

Меня вот другой аспект с точки зрения психологии тут интересует.
Ребенок растет в той культурной среде и традициях,что имеются в семье родителей, и неважно,что это за традиции : вегетарианство, закаливание, религия... На том этапе,когда у ребенка нет осознанного выбора,родители осуществляют над ним своего рода "диктат",при этом почти каждый (не будем рассматривать патологические случаи)хочет ДОБРА своим детям,так?
Определить возраст ,когда ребенок будет способен сделать осознанный выбор в каждом конкретном случае,очень сложно ,есть множество факторов...
Так вот, как понять тот предел,когда родительская воля еще принимается во внимание,но уже не является абсолютом? Насколько родители ответственны за "выбор без выбора" у ребенка в детстве?

(Влекущая взгляды @ 17.01.2012 - время: 19:26) Меня вот другой аспект с точки зрения психологии тут интересует.
Ребенок растет в той культурной среде и традициях,что имеются в семье родителей, и неважно,что это за традиции : вегетарианство, закаливание, религия... На том этапе,когда у ребенка нет осознанного выбора,родители осуществляют над ним своего рода "диктат",при этом почти каждый (не будем рассматривать патологические случаи)хочет ДОБРА своим детям,так?
Определить возраст ,когда ребенок будет способен сделать осознанный выбор в каждом конкретном случае,очень сложно ,есть множество факторов...
Так вот, как понять тот предел,когда родительская воля еще принимается во внимание,но уже не является абсолютом? Насколько родители ответственны за "выбор без выбора" у ребенка в детстве?
Возрастной рубеж мы тут не сможем установить - окончательный определен государством. Как лично по мне в 14 лет считал себя вполне взрослым чтобы самому определяться. Есть ещё одно мнение - возраст преобретения финансовой независимости.

(skirtplay @ 17.01.2012 - время: 19:31) Возрастной рубеж мы тут не сможем установить - окончательный определен государством. Как лично по мне в 14 лет считал себя вполне взрослым чтобы самому определяться. Есть ещё одно мнение - возраст преобретения финансовой независимости.
Хорошо,согласна, вполне разумные критерии.

(skirtplay @ 17.01.2012 - время: 19:10) Кто это определил в чем заключается таинство?
Иисус Христос.
Вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм (равна или нет в том числе) защите от темный сил?
Вот это и есть - суеверие.
Нет никаких "темных сил", тем более с том смысле, который пытаются в них сложить те родители, чо рассматривают крещение как защиту от этих самых "темных сил".

(skirtplay @ 17.01.2012 - время: 19:14)
Вам в саду тоже читали книгу о том что говорил посланник воспитателя о том что он знает правила?
Предстанете перед богом он обяснит свои правила из первоисточника.
Верующий - это не профессия.
Я правда не могу понять как можно верить в неизвестность? не зная во что веришь? любая теорема в математике должна быть доказана. правило русского языка прописаны четко. ездим на машине по правилам уличного движения. психологическая незрелость родителей приводит к тому,что они слепо ведут за собой детей сами не зная куда.

ммм - была вера человека в быстрое обогащение. последователи Малахова стаканами пьют мочу, не соображая того, что если бы моча лечила, то почки бы не болели. там ее хватает. миллионы оболваненных биодобавки выгоняют шлаки их организма которых врачи хирурги не разу не видели. и не являются ли проблемой те религиозные фанатики, которые верили в то что им говорили а не то что изучали. для того что бы смотреть телевизор, надо хотя бы знать что в розетку надо включать вилку а не втыкать пальцы.

(Реланиум @ 17.01.2012 - время: 19:39) (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 19:10) Кто это определил в чем заключается таинство?
Иисус Христос.
Вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм (равна или нет в том числе) защите от темный сил?
Вот это и есть - суеверие.
Нет никаких "темных сил", тем более с том смысле, который пытаются в них сложить те родители, чо рассматривают крещение как защиту от этих самых "темных сил".
первый стал крестить Иоанн Креститель.

а во второе. согласен полностью. если церковь делает защиту от "темных сил", тогда выходя из дома проще плеваться через правое плечо, и складывать пальцы фигой.

(Реланиум @ 17.01.2012 - время: 19:39) Вот это и есть - суеверие.
Нет никаких "темных сил", тем более с том смысле, который пытаются в них сложить те родители, чо рассматривают крещение как защиту от этих самых "темных сил".
Это спорный вопрос есть темные силы или нет, во многих религиях темные силы есть, в каких то есть олицетворение темных сил в самих людях, получается то во что не верите вы - суеверие.

(Реланиум @ 17.01.2012 - время: 19:39)Кто это определил в чем заключается таинство?

Иисус Христос.
Ну это вы загнули - это вопрос веры, а не психологии, вы просто об этом прочли и вам кто то сказал, пусть и авторитетно.