Крещение детей

Влекущая взгляды
1/18/2012, 12:09:48 AM
(Реланиум @ 17.01.2012 - время: 19:39) Вот это и есть - суеверие.
Нет никаких "темных сил", тем более с том смысле, который пытаются в них сложить те родители, чо рассматривают крещение как защиту от этих самых "темных сил".
Я,конечно,извиняюсь, и это очень не по теме,но как это нет "темных сил"? а дьявол и силы ада куда делись?
В обряде крещения мы сознательно отрекаемся от сатаны и предаемся в руки Господа.
Психологически люди ищут в Вере защиту в первую очередь, тем более - для своих детей.Разве не так?
Ведущий специалист
1/18/2012, 12:11:04 AM
(Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 19:50) а во второе. согласен полностью. если церковь делает защиту от "темных сил", тогда выходя из дома проще плеваться через правое плечо, и складывать пальцы фигой.
Христос и бесов изгонял вообще то или они светлые были...
Ведущий специалист
1/18/2012, 12:16:17 AM
(Влекущая взгляды @ 17.01.2012 - время: 20:09) Я,конечно,извиняюсь, и это очень не по теме,но как это нет "темных сил"? а дьявол и силы ада  куда делись?
Ниличие ада как раз вопрос спорный. Толкований много...
Ник 35
1/18/2012, 12:18:30 AM
У нас есть один неразрешенный вопрос, и я хотел бы обратится к Реланиуму. как к человеку ведущему Христианство. Как считается, человек верующий, должен изучать библию, и хотя бы основы религии. или просто слепо верить в то, что ему говорят.
Реланиум
1/18/2012, 4:30:40 AM
(skirtplay @ 17.01.2012 - время: 20:05) Это спорный вопрос есть темные силы или нет, во многих религиях темные силы есть, в каких то есть олицетворение темных сил в самих людях, получается то во что не верите вы - суеверие.
Вопрос крещения - это вопрос отдельно взятой религии, разве нет?
Так вот, крещение в ней - это не "защита от темный сил", а крест - не талисман или амулет. Крещение - это второе рождение человека, его рождение для Бога, возможность войти в Царствие небесное.

Ну это вы загнули - это вопрос веры, а не психологии, вы просто об этом прочли и вам кто то сказал, пусть и авторитетно.
Это в Евангелие написано. Иисус Христос установил два таинства христианской церкви: крещение и причащение, и определил их смысл.

(Ник 35)У нас есть один неразрешенный вопрос, и я хотел бы обратится к Реланиуму. как к человеку ведущему Христианство. Как считается, человек верующий, должен изучать библию, и хотя бы основы религии. или просто слепо верить в то, что ему говорят.
Да, я еще раз обозначу свою позицию, вера должна идти об руку сознанием. Человек должен знать, во что он верит, иначе его смутное чувство Божества выродится в суеверие или обрядоверие. Но читать Библию в одиночестве - большая опасность, можно истолковать неправильно, навредив себе. Поэтому и существует соборный опыт церкви, от которого никак невозможно отказаться.
ЛЕОНИД ОМ
1/18/2012, 8:48:13 AM
Если интересна психология психология религиозно индифферентных родителей, которые крестят детей (и на этом достаточно нередко их взаимоотношения с церковью заканчиваются; не посещают церкви, не причащают детей), то могу сообщить следующее. В свое время все вопрошали молодые мамаши о наших детях, крестили ли мы их. И говорили, что надо крестить. Интересно, а почему? Привели в нашем поселке молодые мамаши вот такие соображения. "Всех крестят", "чтоб ребенка не сглазили", "крещеные младенцы более спокойные", "крещеные дети меньше болеют", "крестные будут детям подарки дарить". Вот одна молодая мамаша крестила дочку, потом повезла ее в деревню к некой бабе Вере заговаривать, потому что она в возрасте трех месяцев много плакала ночами. Такая вот подход у религиозно индифферентных людей. Обычай с оберегом для ребенка.
Если же говорить о религиозном воспитании детей, то это дело прежде всего родителей. Вот наши дети видят: папа молится, мама зажигает свечи. По субботам едят что-то повкуснее, на праздники дарят подарки. Дочку на праздники отпрашиваем из садика. Моей матушке это не нравится, она считает, что из-за этого над детьми сверстники будут смеяться. Но я ж обязан передать то, что мне известно, до наступления религиозного совершеннолетия. А дальше их выбор, за который я ответственности уже не несу. Но в любом случае это останется воспоминаниями о детстве.
Влекущая взгляды
1/18/2012, 12:00:03 PM
(ЛЕОНИД ОМ @ 18.01.2012 - время: 04:48) Если интересна психология психология религиозно индифферентных родителей, которые крестят детей (и на этом достаточно нередко их взаимоотношения с церковью заканчиваются; не посещают церкви, не причащают детей), то могу сообщить следующее. В свое время все вопрошали молодые мамаши о наших детях, крестили ли мы их. И говорили, что надо крестить. Интересно, а почему? Привели в нашем поселке молодые мамаши вот такие соображения. "Всех крестят", "чтоб ребенка не сглазили", "крещеные младенцы более спокойные", "крещеные дети меньше болеют", "крестные будут детям подарки дарить".
Нормальная вполне психология,людям свойственно поступать "как большинство", если не трудно и нет явного вреда, а есть ожидания помощи и защиты.
dedO"K
1/18/2012, 1:24:37 PM
(Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36) это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом?
Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.
Ведущий специалист
1/18/2012, 2:43:55 PM
(dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24) (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36) это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом?
Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.
Для меня это утверждение ложно, вот если ребенка в семье принимают только за то что он разделяет религиозные взгляды родителей - тогда семьи нет.
Ведущий специалист
1/18/2012, 2:48:51 PM
(Реланиум @ 18.01.2012 - время: 00:30) (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 20:05) Это спорный вопрос есть темные силы или нет, во многих религиях темные силы есть, в каких то есть олицетворение темных сил в самих людях, получается то во что не верите вы - суеверие.
Вопрос крещения - это вопрос отдельно взятой религии, разве нет?
Так вот, крещение в ней - это не "защита от темный сил", а крест - не талисман или амулет. Крещение - это второе рождение человека, его рождение для Бога, возможность войти в Царствие небесное.
Тема про слепое следование религиознеым традициям, а не про конкретную религию - иначе она была бы не в этом разделе форума.

Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой?
Реланиум
1/18/2012, 4:35:30 PM
(skirtplay @ 18.01.2012 - время: 10:48) Тема про слепое следование религиознеым традициям, а не про конкретную религию - иначе она была бы не в этом разделе форума.
Речь шла о том, что движет родителями, которые крестят своих детей в раннем возрасте, таким вот способом как на видео.
Один из ответов - суеверие родителей, неправильное понимание обряда крещения. Не будь этих суеверий, не был бы такого безобразия. По-другому я это назвать не могу.

Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой?
Эта "психологическая защита" она не для ребенка, а для родителей :)
Ведущий специалист
1/18/2012, 5:42:52 PM
(Реланиум @ 18.01.2012 - время: 12:35) Не будь этих суеверий, не был бы такого безобразия. По-другому я это назвать не могу.


Я с вами согласен что причина в суеверии тоже, но корни "суеверий", а лучше сказать верований лежат очень глубоко в начале развития человечества, так что от них избавиться не возможно как и от веры вообще.

Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой? Эта "психологическая защита" она не для ребенка, а для родителей :)
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.
Ник 35
1/18/2012, 5:59:23 PM
(skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.
ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек
Ник 35
1/18/2012, 6:03:58 PM
(dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24) (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36) это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом?
Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.
Это уже какое-то извращение. ребенок что бы сохранить семью, не имеет права на свое мнение.

Но я ж обязан передать то, что мне известно, до наступления религиозного совершеннолетия. А дальше их выбор, за который я ответственности уже не несу. Но в любом случае это останется воспоминаниями о детстве. - это мне кажется очень правильное решение.
Ведущий специалист
1/18/2012, 6:11:28 PM
(Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59) (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.
ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек
Ну вот вы сами подтвердили, хоть это и суеверие 00064.gif

Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15):
скрытый текст

1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 2 объявите сынам Израилевым и скажите им: если у кого будет истечение из тела его, то от истечения своего он нечист. 3 И вот о нечистоте его от истечения его: когда течет из тела его истечение его, и когда задерживается в теле его истечение его, это нечистота его; 4 всякая постель, на которой ляжет имеющий истечение, нечиста, и всякая вещь, на которую сядет , нечиста; 5 и кто прикоснется к постели его, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; 6 кто сядет на какую-либо вещь, на которой сидел имеющий истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; 7 и кто прикоснется к телу имеющего истечение, тот должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; 8 если имеющий истечение плюнет на чистого, то сей должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера; 9 и всякая повозка, в которой ехал имеющий истечение, нечиста ; 10 и всякий, кто прикоснется к чему-нибудь, что было под ним, нечист будет до вечера; и кто понесет это, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера; 11 и всякий, к кому прикоснется имеющий истечение, не омыв рук своих водою, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера; 12 глиняный сосуд, к которому прикоснется имеющий истечение, должно разбить, а всякий деревянный сосуд должно вымыть водою . 13 А когда имеющий истечение освободится от истечения своего, тогда должен он отсчитать себе семь дней для очищения своего и вымыть одежды свои, и омыть тело свое живою водою, и будет чист; 14 и в восьмой день возьмет он себе двух горлиц или двух молодых голубей, и придет пред лице Господне ко входу скинии собрания, и отдаст их священнику; 15 и принесет священник из сих птиц одну в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит его священник пред Господом от истечения его. 16 Если у кого случится излияние семени, то он должен омыть водою все тело свое, и нечист будет до вечера; 17 и всякая одежда и всякая кожа, на которую попадет семя, должна быть вымыта водою, и нечиста будет до вечера; 18 если мужчина ляжет с женщиной и будет у него излияние семени, то они должны омыться водою, и нечисты будут до вечера. 19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера; 20 и все, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто; и все, на чем сядет, нечисто; 21 и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера; 22 и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера; 23 и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера; 24 если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста. 25 Если у женщины течет кровь многие дни не во время очищения ее, или если она имеет истечение долее обыкновенного очищения ее, то во все время истечения нечистоты ее, подобно как в продолжение очищения своего, она нечиста; 26 всякая постель, на которой она ляжет во все время истечения своего, будет нечиста, подобно как постель в продолжение очищения ее; и всякая вещь, на которую она сядет, будет нечиста, как нечисто это во время очищения ее; 27 и всякий, кто прикоснется к ним, будет нечист, и должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера. 28 А когда она освободится от истечения своего, тогда должна отсчитать себе семь дней, и потом будет чиста; 29 в восьмой день возьмет она себе двух горлиц или двух молодых голубей и принесет их к священнику ко входу скинии собрания; 30 и принесет священник одну из птиц в жертву за грех, а другую во всесожжение, и очистит ее священник пред Господом от истечения нечистоты ее. 31 Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них: 32 вот закон об имеющем истечение и о том, у кого случится излияние семени, делающее его нечистым, 33 и о страдающей очищением своим, и о имеющих истечение, мужчине или женщине, и о муже, который переспит с нечистою.

Ну чем вам не суеверия?

Вот цитата указание на эти суеверия от Христа:
скрытый текст
"Между фарисеями был некто, именем Никодим, из начальников Иудейских. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог. Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа. Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть? Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?" (от Иоанна 3:1-10)

Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде. (Что и описано в Левите 15)

Некоторым людям просто очень хочется чтобы "их религия" была самой правильной, а остальные верования - суевериями. Это гордыня религиозная.
Ник 35
1/18/2012, 6:57:21 PM
да подтвердил и причем это не просто суеверие, это психология, и подтверждено годами моей работы. если уж говорить об особо типичных суевериях, то конечно стоить пожалеть пресловутую черную кошке.
Ведущий специалист
1/18/2012, 7:59:41 PM
(Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59) (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.
ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек
Позвольте мне попробовать перефразировать немного со своей точки зрения.

Ребенок перенимает стратегии поведения и в большей степени сопереживанет родителю своего пола и прародителю своего пола. Причем тут имеет место комплексное подражание вплоть до неосознаваемых мышечных реакций.

Это не обязательно негатив - позитив тоже.
Как по вашему - похоже?
Реланиум
1/18/2012, 8:39:21 PM
(skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) Я с вами согласен что причина в суеверии тоже, но корни "суеверий", а лучше сказать верований лежат очень глубоко в начале развития человечества, так что от них избавиться не возможно как и от веры вообще.
Вера вообще - это свойство психики человека.
А вот суеверие - это от незнания. Так что знание и понимание - это способы борьбы с суевериями. Поэтому и крестят сейчас в дань традиции, боясь пойти против нее (об этом здесь ЛЕОНИД ОМ сказал), а по сути то - следуют своим страхам.

Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.
Это очень большое преувеличение.
Иначе бы не было у нас: покрестили и забыли.
Я подозреваю, многие вообще не могут ответить на вопрос, зачем они детей крестят.
Реланиум
1/18/2012, 9:10:55 PM
(skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11) Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15)
Какие "истоки крещения", Вы чо?:)
Здесь о ритуальной нечистоте!

Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде.
Здесь разговор идет не о крещении, а о рождении от Духа.
Иисус в ироничной манере указывает Никодиму на то, что тот, будучи раввином, а не рядовым иудеем, и то не может понять, что это такое.
Ник 35
1/18/2012, 9:12:35 PM
(skirtplay @ 18.01.2012 - время: 15:59) (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59) (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42) Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.
ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек
Позвольте мне попробовать перефразировать немного со своей точки зрения.

Ребенок перенимает стратегии поведения и в большей степени сопереживанет родителю своего пола и прародителю своего пола. Причем тут имеет место комплексное подражание вплоть до неосознаваемых мышечных реакций.

Это не обязательно негатив - позитив тоже.
Как по вашему - похоже?
да, оно и есть. и мы замечаем поругались папа с мамой, и ребенок потом беспокоен. плачет капризничает. и это переходит на психику ребенка. так же и позитив.