Какого отношения мы ждем от других людей?

(Ник 35 @ 28.06.2012 - время: 16:58) Часа два назад разговаривал с мужчиной. Он не пьет алкоголь три года. И очень от этого мучается. А пьет от человеческой неблагодарности. Любит помогать людям, и переживает, то что они неблагодарны. Но не понимает, что если сделать добро, а потом не отпустить это. Забыть. То лучше и не делать. Так достать может.
Мне кажется, единственный вариант, где допустимо ожидать благодарности в ответ, это отношение родителей и детей. Пресловутый родительский и сыновий ( дочерний) долг. Во всех остальных вариантах взаимоотношений этого можно никогда и не дождаться. И да, возмущение по поводу ответной неблагодарности вообще рушит всю суть сделанного добра.

Вот именно ожидать. Ребенок не просил его рожать. Мы рожаем для себя. Игрушку. Инстинкт понимаешь. А потом - я тебя родила, ты мне обязан(на). Фиг вам. не обязан(на). Только если ты показал ребенку свою заботу, внушил любовь к себе, только тогда ребенок будет помогать родителям на старости.

(Ник 35 @ 28.06.2012 - время: 19:11) Вот именно ожидать. Ребенок не просил его рожать. Мы рожаем для себя. Игрушку. Инстинкт понимаешь. А потом - я тебя родила, ты мне обязан(на). Фиг вам. не обязан(на). Только если ты показал ребенку свою заботу, внушил любовь к себе, только тогда ребенок будет помогать родителям на старости.
Как часто от детей звучит эта фраза :" Я не просил(а) меня рожать ". Да, конечно, благодарность возможна только через осознание того, сколько родители для тебя сделали, а не по факту деторождения.

Ещё одна мысль приходит в голову. Часто своим избыточным хорошим отношением к человеку мы способны испортить отношения с ним. Да-да, именно испортить, как парадоксально это не звучит. Аналогичная ситуация, когда ты должен кому-то денег - что ты при этом чувствуешь к тому, кому ты должен? Нет, в момент, когда ты просил одолжить и этот человек пошёл тебе навстречу, ты чувствовал искреннюю большую благодарность. Но потом прошло время, надо отдавать... а у тебя нету. Что ты чувствуешь? Ты начинаешь избегать этого человека, потому что ты не можешь отдать долг. И диапазон эмоций колеблется от раздражения до ... ненависти.

Когда мы " задариваем " человека хорошим отношением, он начинает чувствовать себя обязанным отвечать тем же. И если нет желания или возможности ответить тем же в таком же объёме, то такие отношения его начинают тяготить....

Два часа работа с женщиной, от которой ушел муж прожив больше тридцати пяти лет. И только слышал букву Я. Я хотела, я делала, я, я, я. Когда я спросил, что хотел муж, она впала в ступор. Она всю совместную жизнь вставала кормила его завтраком, одевала когда он уходил из дома или приходил домой, проверяла карманы, взял ли он расческу, кошелек и носовой платок. И даже провожала до автобуса. Теперь она не может понять что с мужем. Тот снял квартиру, приходит домой, ест бутерброды или, о ужас, заваривает лапшу китайскую, раскидывает одежду по квартире, причем один носок на люстру, другой на телевизор, сидит смотрит по сторонам и счастлив. И она не может понять, как достала мужика своей опекой

(Ник 35 @ 28.06.2012 - время: 19:27)Два часа работа с женщиной, от которой ушел муж прожив больше тридцати пяти лет. И только слышал букву Я. Я хотела, я делала, я, я, я. Когда я спросил, что хотел муж, она впала в ступор. Она всю совместную жизнь вставала кормила его завтраком, одевала когда он уходил из дома или приходил домой, проверяла карманы, взял ли он расческу, кошелек и носовой платок. И даже провожала до автобуса. Теперь она не может понять что с мужем. Тот снял квартиру, приходит домой, ест бутерброды или, о ужас, заваривает лапшу китайскую, раскидывает одежду по квартире, причем один носок на люстру, другой на телевизор, сидит смотрит по сторонам и счастлив. И она не может понять, как достала мужика своей опекой
Типичное поведение жены, чей психотип определяется как " женщина-мать". Мужчины любят заботу, но не опеку .
Вообще я слышала два распространённых женских заблуждения о том, как можно мужчину удержать " на поводке "
1) Пусть к сердцу мужчины лежит через желудок(с). Если вкусно готовить, вылизывать дом до блеска - то никуда он не денется.
2) Если в постели выполнять все его желания, он никогда не станет ходить налево.
Ни одно , ни второе, ни даже соединение первого и второго ещё ничего не гарантирует на самом деле.

(E-rotic @ 18.06.2012 - время: 19:46)
Как показывает мой жизненный опыт, хорошее отношение к людям не гарантирует такого же в ответ.

Более того, это входит в привычку, и каково же бывает удивление и возмущение человека, когда в один "прекрасный момент" ты вдруг скажешь ему не хорошее о нем, а чистую правду.
Так может стоит говорить сразу правду? Тогда есть очень большой шанс остаться в полном одиночестве, ибо мало кто готов выслушать без обид чистую правду о себе.


Как бы вы хотели, чтобы к вам относились ваши близкие, коллеги по работе, друзья? И как вы готовы относиться к ним ?

"По умолчанию", с первого знакомства я ко всем отношусь хорошо, можно сказать даже, что я всех люблю. Но бывает что даже одно приветствие ли, рукопожатие ли, объятия ли, слово ли - вдруг отталкивают меня от этого человека. Своему внутреннему "Я" - я верю на все 100%, поэтому стараюсь избегать в дальнейшем каких либо отношений с данным человеком.
Да, мнением близких мне людей - я дорожу, даже очень. Я ценю его, я прислушиваюсь к нему... Что до остальных - я не чистоплюй, и честно говоря мне на мнения, ничего не значащие для меня, то, что у меня в подписи под этим постом.
Мне все равно, что думают обо мне люди, которым нет места в моей жизни.
Как-то так.

(Tchuba @ 29.06.2012 - время: 15:35)
"По умолчанию", с первого знакомства я ко всем отношусь хорошо, можно сказать даже, что я всех люблю. Но бывает что даже одно приветствие ли, рукопожатие ли, объятия ли, слово ли - вдруг отталкивают меня от этого человека. Своему внутреннему "Я" - я верю на все 100%, поэтому стараюсь избегать в дальнейшем каких либо отношений с данным человеком.

А я отношусь к новым знакомым с очень большой долей осторожности, но иногда бывает необъяснимая симпатия к человеку - этому ощущению я всегда доверяю.
Прислушиваясь к голосу интуиции, я маленькими шажками придвигаюсь поближе к человеку, и бывает, что вопреки своим же правилам, полностью открываюсь для него.
Но относиться хорошо изначально ко всем - я бы не смогла....

(Воспламеняющая взглядом @ 29.06.2012 - время: 16:04) (Tchuba @ 29.06.2012 - время: 15:35)
"По умолчанию", с первого знакомства я ко всем отношусь хорошо, можно сказать даже, что я всех люблю. Но бывает что даже одно приветствие ли, рукопожатие ли, объятия ли, слово ли - вдруг отталкивают меня от этого человека. Своему внутреннему "Я" - я верю на все 100%, поэтому стараюсь избегать в дальнейшем каких либо отношений с данным человеком.

А я отношусь к новым знакомым с очень большой долей осторожности, но иногда бывает необъяснимая симпатия к человеку - этому ощущению я всегда доверяю.
Прислушиваясь к голосу интуиции, я маленькими шажками придвигаюсь поближе к человеку, и бывает, что вопреки своим же правилам, полностью открываюсь для него.
Но относиться хорошо изначально ко всем - я бы не смогла....
Видишь ли что, по сути мы с тобой ведем себя одинаково, просто заходим с разных концов.)))

(Tchuba @ 29.06.2012 - время: 16:09)
Видишь ли что, по сути мы с тобой ведем себя одинаково, просто заходим с разных концов.)))
Ага))) но суть формирования отношения к человеку - идентична.
И я уже писала ранее по поводу "чёрного списка" - не тут, на форуме, в реале он условный, не на бумаге, но формируется он по принципу " One way ticket " , то есть билет в один конец. Если человек делает гадость по отношению ко мне и попадает в мой чёрный список, у него уже нет никаких шансов на возобновление общения со мной. И я абсолютно не страдаю, что вокруг меня нет толпы лжедрузей, а есть только пара человек, которым я могу доверять, как самой себе.

Человек или группа товарищей попавшая ( ставшая ) врагами когда-нибудь могут получить снисхождение ? Всё зависит от степени их вины или враг это навсегда ?

(Агроном 71 @ 29.06.2012 - время: 18:10) Человек или группа товарищей попавшая ( ставшая ) врагами когда-нибудь могут получить снисхождение ? Всё зависит от степени их вины или враг это навсегда ?
Туда попадают не по глупой прихоти и не за мелочи вроде как забыл поздравить с днём рождения или подобное. Зачем мне общаться с человеком, который проявил низменность своей натуры? Это была как раз та тщательно скрываемая сущность, о которой говорила в моей теме *Орхидея*. Пусть меня считают жёсткой и жестокой, таких монстров радостно пригреют на груди любители давать второй шанс , но для меня таких людей больше не существует.

(Tchuba @ 29.06.2012 - время: 15:35) (E-rotic @ 18.06.2012 - время: 19:46)
Как показывает мой  жизненный опыт, хорошее отношение к людям не гарантирует такого же в ответ.

Более того, это входит в привычку, и каково же бывает удивление и возмущение человека, когда в один "прекрасный момент" ты вдруг скажешь ему не хорошее о нем, а чистую правду.
Так может стоит говорить сразу правду? Тогда есть очень большой шанс остаться в полном одиночестве, ибо мало кто готов выслушать без обид чистую правду о себе.



А кто сказал, что я сначала приукрашиваю действительность и не говорю правды?
По-моему, мы говорим немножко о разных вещах. Говорить хорошо о человеке и хорошо относиться к нему - это два совершенно разных действия, которые могут быть независимыми друг от друга. Чаще всего поют дифирамбы как раз те, кто держат камень за пазухой.
Что люди неблагодарны - да, это обидно, но отсутствие благодарности ещё не переводит их в разряд врагов. А вот когда взамен сделанного добра ты получаешь подлянку - тогда уже вопросов больше не возникает.

Злоба ест изнутри. И больше всего несчастий приносит озлобившемуся.

(dedO'K @ 29.06.2012 - время: 19:57) Злоба ест изнутри. И больше всего несчастий приносит озлобившемуся.
Полностью согласна. Злоба, ненависть, долго непрощенные обиды разъедают самого человека. Но прощать причинённое зло - тем самым поощрять его повторное появление. Разве стОит это делать?

(Воспламеняющая взглядом @ 29.06.2012 - время: 21:30) (dedO'K @ 29.06.2012 - время: 19:57) Злоба ест изнутри. И больше всего несчастий приносит озлобившемуся.
Полностью согласна. Злоба, ненависть, долго непрощенные обиды разъедают самого человека. Но прощать причинённое зло - тем самым поощрять его повторное появление. Разве стОит это делать?
Можно простить, но наказать.))) Подобно палачу, который не испытывает ненависти к осужденному, ну, это я грубый пример привела. А так, и простив, я считаю, иногда надо щелкать по носу, чисто ради профилактики. Например, нерадивого водителя, который создал ситуацию, которая чуть не привела к аварии. Вроде обошлось, и типа можно забыть, но, высказать ему надо какой он баран, но без злобы.))) Зато в следующий раз у него появится некий стоп перед тем, как снова нарушить правила, потому что в "наказании" без гнева и злобы есть что-то корректирующее, и он внутренне согласиться, что он не прав. И согласиться, потому что его эго не было захлестнуто моей эмоцией, и у него не появилось желания защищаться и оправдывать себя, или послать всех и вся, так не поняв своей ошибки, и не приняв...
(во, закрутила...)

(_Darina_ @ 29.06.2012 - время: 21:58)
Можно простить, но наказать.))) Подобно палачу, который не испытывает ненависти к осужденному, ну, это я грубый пример привела. А так, и простив, я считаю, иногда надо щелкать по носу, чисто ради профилактики. Например, нерадивого водителя, который создал ситуацию, которая чуть не привела к аварии. Вроде обошлось, и типа можно забыть, но, высказать ему надо какой он баран, но без злобы.))) Зато в следующий раз у него появится некий стоп перед тем, как снова нарушить правила, потому что в "наказании" без гнева и злобы есть что-то корректирующее, и он внутренне согласиться, что он не прав. И согласиться, потому что его эго не было захлестнуто моей эмоцией, и у него не появилось желания защищаться и оправдывать себя, или послать всех и вся, так не поняв своей ошибки, и не приняв...
(во, закрутила...)
_Darina_, я в шоке - в приятном) Вы рассказываете интересные и часто неведомые для меня вещи, над которыми стОит задуматься.
Простить, но наказать. Это алогично по сути!!! Наказывают за проступок, но если человека прощают - то как бы проступка и не существует? Наказать для устрашения, во избежание рецидива?
Палач действительно не испытывает ненависти к осуждённому, это его работа. И можно не прощать и не испытывать ненависть, можно отпустить ситуацию и ждать, пока его накажет ( Закон Равновесия в виде палача ). Есть и такой вариант развития событий.

(Воспламеняющая взглядом @ 29.06.2012 - время: 22:02) (_Darina_ @ 29.06.2012 - время: 21:58)
Можно простить, но наказать.))) Подобно палачу, который не испытывает ненависти к осужденному, ну, это я грубый пример привела. А так, и простив, я считаю, иногда надо щелкать по носу, чисто ради профилактики. Например, нерадивого водителя, который создал ситуацию, которая чуть не привела к аварии. Вроде обошлось, и типа можно забыть, но, высказать ему надо какой он баран, но без злобы.))) Зато в следующий раз у него появится некий стоп перед тем, как снова нарушить правила, потому что в "наказании" без гнева и злобы есть что-то корректирующее, и он внутренне согласиться, что он не прав. И согласиться, потому что его эго не было захлестнуто моей эмоцией, и у него не появилось желания защищаться и оправдывать себя, или послать всех и вся, так не поняв своей ошибки, и не приняв...
(во, закрутила...)
_Darina_, я в шоке - в приятном) Вы рассказываете интересные и часто неведомые для меня вещи, над которыми стОит задуматься.
Простить, но наказать. Это алогично по сути!!! Наказывают за проступок, но если человека прощают - то как бы проступка и не существует? Наказать для устрашения, во избежание рецидива?
Палач действительно не испытывает ненависти к осуждённому, это его работа. И можно не прощать и не испытывать ненависть, можно отпустить ситуацию и ждать, пока его накажет ( Закон Равновесия в виде палача ). Есть и такой вариант развития событий.
Есть наказания, ради самого провинившегося, из любви к нему, а не ради того, чтобы отомстить, или пролить бальзам на свое эго.)))

Потому что прощение без наказания, иногда смазывает серьезность поступка, что может привести к рецидивам. И там, где могут быть серьезные последствия, там я думаю надо наказывать, и ради себя, и ради провинившегося.


Да, можно и отпустить. Но действительно отпустить. А это такая глубокая внутренняя работа... Иногда нам кажется, что просто подумав " Я прощаю" - мы простили, а это не так...

p.s. Спасибо за добрые слова!

(_Darina_ @ 29.06.2012 - время: 22:26)
Есть наказания, ради самого провинившегося, из любви к нему, а не ради того, чтобы отомстить, или пролить бальзам на свое эго.)))

Потому что прощение без наказания, иногда смазывает серьезность поступка, что может привести к рецидивам. И там, где могут быть серьезные последствия, там я думаю надо наказывать, и ради себя, и ради провинившегося.


Да, можно и отпустить. Но действительно отпустить. А это такая глубокая внутренняя работа... Иногда нам кажется, что просто подумав " Я прощаю" - мы простили, а это не так...

p.s. Спасибо за добрые слова!
Согласна, что по-настоящему отпустить могут единицы, остальным только кажется, что они это сделали, но злость и обида продолжает их разъедать.

Очередная мысль, над которой я буду сегодня размышлять - наказания ради самого провинившегося. Единственная аналогия, которая приходит в голову - это эпизод из моей любимой книги Стивена Кинга, когда папа наказывал ( пугал, делал больно) плачущую Чарли, тыкая ей в лицо остатки обгорелого мишки, которого она спалила. Чтобы больше так не поступала. Ради её же блага.
Если у Вас есть реальный жизненный пример такого наказания - буду рада услышать.

(Воспламеняющая взглядом @ 30.06.2012 - время: 10:23) (_Darina_ @ 29.06.2012 - время: 22:26)
Есть наказания, ради самого провинившегося, из любви к нему, а не ради того, чтобы отомстить, или пролить бальзам на свое эго.)))

Потому что прощение без наказания, иногда смазывает серьезность поступка, что может привести к рецидивам. И там, где могут быть серьезные последствия, там я думаю надо наказывать, и ради себя, и ради провинившегося.


Да, можно и отпустить. Но действительно отпустить. А это такая глубокая внутренняя работа... Иногда нам кажется, что просто подумав " Я прощаю" - мы простили, а это не так...

p.s. Спасибо за добрые слова!    
Согласна, что по-настоящему отпустить могут единицы, остальным только кажется, что они это сделали, но злость и обида продолжает их разъедать.

Очередная мысль, над которой я буду сегодня размышлять - наказания ради самого провинившегося. Единственная аналогия, которая приходит в голову - это эпизод из моей любимой книги Стивена Кинга, когда папа наказывал ( пугал, делал больно) плачущую Чарли, тыкая ей в лицо остатки обгорелого мишки, которого она спалила. Чтобы больше так не поступала. Ради её же блага.
Если у Вас есть реальный жизненный пример такого наказания - буду рада услышать.
Сразу вспомнился случай из моей жизни. Я, та еще шалопайка и разгильдяйка не поступила в институт, не набрав буквально нескольких очков для прохождения, и был выбор поступить на платной основе, или куковать 1 год. Родители сразу согласились платить, а старший брат - нет. Он-то видел, что я просто пошла на экзамены не подготовленной, и разозлился на то, что я такая не ответственная, и из-за моей беспечности семья должна потуже подтянуть пояс и платить за мою учебу, а времена тяжелые были, только-только от лихих 90-ых оклемались. И вот, значит, вызвал он меня на разговор, и промыл мне мозги, без злости, без негодования, просто говоря, как он поступит. А поступит он так - он заставит меня работать, а именно мыть полы в подъездах ))), что бы я поняла, что в этом мире ничего просто так не дается, и если я такая "умная", то зарабатывай деньги сама, а кроме мытья полов мне ничего не светит без образования. И он был реально настроен, что бы я уже назавтра пошла работать, он такой, сказал - сделал. Это было наказание из любви.
И у меня произошел "квантовый скачок", я буквально прозрела, и поняла, что ё-моё, действительно, без образования, без семьи, без поддержки кто я?, что стоят эти мои "хи-хи, ха-ха"?, а тут такой шанс упустила реально сделать хороший старт для последующий взрослой жизни.

В общем, все обошлось))), мыть ничего не мыла, но поступила таки на платную основу, а через год перевелась на бесплатное обучение. Училась, как зверь, и закончила с отличием. И благодарна брату по гроб жизни, какой бесценный урок. Он показал мне ценность шансов, ценность хорошего результата и привил на всю жизнь знание, что по сути ты в мире один, и никто не обязан за твои ошибки расплачиваться.