Как "обозвать" незнакомца

komapzzz
11/23/2011, 12:44:20 AM
(Elbrujo @ 22.11.2011 - время: 19:48) А у нас один знакомый ко всем говорит: "Дорогие друзья..." и что самое интересное - подкупает ведь...
00064.gif
Но ведь обращаясь так, нужно подразумевать если не знакомство, пусть поверхностное, то хотя бы функциональную связь: вроде как преподаватель и аудитория, которые на первом занятии незнакомы, но связаны одним процессом своей деятельности.
Однако не спорю, обращение очень позитивное.)))

Представилось... А если обратиться на улице к кому-нибудь "Дорогой друг", какова будет реакция? 00058.gif
Большинство, вероятно, улыбнется. А найдутся ли такие, кто примет за издевку? Тоже возможно, ведь обращение не совсем обычное. Тут уже зависит в целом от поведения говорящего, его мимики, доброжелательности и т.п.
komapzzz
11/23/2011, 12:52:57 AM
(дамисс @ 22.11.2011 - время: 20:40) (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 09:15) Как лучше обратиться к незнакомому человеку?

Возможно ли таким образом управлять поведением человека?
Извините, Вы ...(дальше глагол действия от ситуации).

С первой фразы нет.
Мне все-таки хотелось бы , чтобы был введен в ситуацию элемент необходимости привлечения внимания.
Т.е. другой человек занят своим делом или находится к Вам спиной, или же стоит группа людей, а обратится надо к конкретному незнакомому человеку.
То, что вести разговор надо на Вы, диктуется правилами вежливости, который в этом случае и обсуждать не стоит.
А вот как привлечь внимание, чтобы потом суметь сказать эту фразу "Извините, Вы..."? Чтобы человек понял, что фраза адресована именно ему. Или хотя бы обратил внимание на Вас в числе других подобных, а уже глядя ему в глаза, можно продолжать разговор.
дамисс
11/23/2011, 1:04:30 AM
(komapzzz @ 22.11.2011 - время: 20:52) (дамисс @ 22.11.2011 - время: 20:40) (komapzzz @ 22.11.2011 - время: 09:15) Как лучше обратиться к незнакомому человеку?

Возможно ли таким образом управлять поведением человека?
Извините, Вы ...(дальше глагол действия от ситуации).

С первой фразы нет.
Мне все-таки хотелось бы , чтобы был введен в ситуацию элемент необходимости привлечения внимания.
Т.е. другой человек занят своим делом или находится к Вам спиной, или же стоит группа людей, а обратится надо к конкретному незнакомому человеку.
То, что вести разговор надо на Вы, диктуется правилами вежливости, который в этом случае и обсуждать не стоит.
А вот как привлечь внимание, чтобы потом суметь сказать эту фразу "Извините, Вы..."? Чтобы человек понял, что фраза адресована именно ему. Или хотя бы обратил внимание на Вас в числе других подобных, а уже глядя ему в глаза, можно продолжать разговор.
Если человек в группе(компании и т.д.) - обращение к компании - Извините,позвольте вас отвлечь(фраза вариативна)..(получаете согласие)..Могу ли я обратиться к Вам(обращение к нужному лицу ) по (такому то вопросу).

В транспорте(к примеру) позволено обращение с тактильным привлечением с извинением за беспокойство, потом только просьба/вопрос.
komapzzz
11/23/2011, 3:16:09 AM
(дамисс @ 22.11.2011 - время: 21:04) Если человек в группе(компании и т.д.) - обращение к компании - Извините,позвольте вас отвлечь(фраза вариативна)..(получаете согласие)..Могу ли я обратиться к Вам(обращение к нужному лицу ) по (такому то вопросу).

В транспорте(к примеру) позволено обращение с тактильным привлечением с извинением за беспокойство, потом только просьба/вопрос.
Фактически, это опять же обезличенное обращение. Я сам использую его очень часто.: и вежливо, и не думаешь, как называть.
Но Вы подумайте, ведь если использовать какое-то словесное обращение, можно уже до разговора получить пусть незначительный психологический настрой собеседника. Сохранив при этом всё остальное.
Хотя бы обращение "Друзья", которое было предложено у нас в теме в качестве примера. Конечно, оно не всегда подойдет.
А при нейтрально-обезличенном обращении Вы ничего не теряете, но ничего и не приобретаете. Всё так, как и должно быть: вежливо и без дополнительных эмоций, т.е. незаметно.
Elbrujo
11/23/2011, 3:26:10 AM
(komapzzz @ 22.11.2011 - время: 19:44) (Elbrujo @ 22.11.2011 - время: 19:48) А у нас один знакомый ко всем говорит: "Дорогие друзья..." и что самое интересное - подкупает ведь...
00064.gif
Но ведь обращаясь так, нужно подразумевать если не знакомство, пусть поверхностное, то хотя бы функциональную связь: вроде как преподаватель и аудитория.
Или президент и народ.
Агроном 71
11/23/2011, 3:59:39 AM
Если возникла необходимость что-либо узнать спрашиваю людей . Взрослый или молодой не имеет значение со всеми на Вы .
Alihena
11/23/2011, 4:11:09 AM
(komapzzz @ 23.11.2011 - время: 00:16) Фактически, это опять же обезличенное обращение. ....
обезличенное обращение 00055.gif обезличенное обращение 00055.gif
Я пытаюсь понять, что Вы имеете в виду ли, что Вы хотите услышать...воть меня пару раз назвали "женщина" - мне это было как-то так 00056.gif 00045.gif но я же женщина человек не ошибся и не сказал, ничего плохого же ...
Ну тогда вот как вариант "женщина, "мужчина, "парень" ...
Keyjkbrfz
11/23/2011, 11:09:21 AM
(komapzzz @ 22.11.2011 - время: 15:04) Ведь, если звать кого-то возгласом "Эй, Вы...", то это не сильно будет отличаться от "Эй, ты...".
А вот "Уважаемый, Вы..." - это гораздо приятнее. Так же как и "Милая леди".
00056.gif Думаю, что фраза "Эй, Вы..." во мне вызвала бы недоумение, как минимум. А сама я так никогда не говорю не только незнакомым людям, но и знакомым тоже.
komapzzz
11/23/2011, 1:40:44 PM
(Alihena @ 23.11.2011 - время: 00:11) обезличенное обращение 00055.gif
Я пытаюсь понять, что Вы имеете в виду ли, что Вы хотите услышать...воть меня пару раз назвали "женщина" - мне это было как-то так 00056.gif 00045.gif но я же женщина человек не ошибся и не сказал, ничего плохого же ...
Ну тогда вот как вариант "женщина, "мужчина, "парень" ...
Попробую объяснить.
Может, станет более понятно, если говорить о близком человеке, общаясь с которым Вы при разговоре в словах пытаетесь перенести не только какой-то смысл, но и свои чувства, эмоции и отношение к нему.
Мы ведь обращаемся к таким людям не только на "ты" (что вполне допустимо в этом случае) или на "Вы". Но и называем по имени или как-то еще. Т.е. придаем обращению некую индивидуальность. Даже находясь в комнате только вдвоем, когда сразу понятно к кому адресованы слова.
Или же официальное обращение по имени-отчеству - мы ведь для чего-то делаем это, а не просто вежливо говорим "Вы...".

С незнакомыми людьми сложнее. Приходится подобрать какое-то слово, которое не будет абсолютно индивидуальнным, но тем не менее выделит человека, покажет, что Вы разговариваете именно с ним.
Ведь в России когда-то были вполне употребимы слова "сударь", "господин", "милейший"; в других странах нет ничего необычного в обращении "мадам", "мадемуазель" (хотя это очень близко к нашим "женщина" и "девушка"). В советское время говорили "товарищ".
И при этом оставались те же правила дальнейшего вежливого ведения разговора.

Так а почему сейчас мы вдруг остались без подобных слов, с которыми можем обратиться, выделив человека? Или же мы сами их исключили из своего оборота?
ФЕСТИВАЛЬ
11/23/2011, 1:49:46 PM
"Эй человек" 00003.gif 00003.gif 00003.gif "человек" в любом случае звучит гордо 00064.gif
дамы и господа, леди и джентльмены, сэры и сэруньи
ну а по сути думаю к женщине с комплимента "очаровательная незнакомка, прекрасная леди и т.п." пробивает сразу
к мужчине просто на "Вы"
Keyjkbrfz
11/23/2011, 4:58:33 PM
(Alihena @ 23.11.2011 - время: 00:11) воть меня пару раз назвали "женщина" - мне это было как-то так 00056.gif 00045.gif но я же женщина человек не ошибся и не сказал, ничего плохого же ...

Мне не нравится, когда говорят женщина.. Все же "девушка" в любом случае звучит приятнее.. А с другой стороны, не назовешь ведь пенсионерку девушкой))) Можно сказать "уважаемая... "
komapzzz
11/23/2011, 8:05:23 PM
(Keyjkbrfz @ 23.11.2011 - время: 12:58) (Alihena @ 23.11.2011 - время: 00:11) воть меня пару раз назвали "женщина" - мне это было как-то так 00056.gif  00045.gif но я же женщина человек не ошибся и не сказал, ничего плохого же ...

Мне не нравится, когда говорят женщина.. Все же "девушка" в любом случае звучит приятнее.. А с другой стороны, не назовешь ведь пенсионерку девушкой))) Можно сказать "уважаемая... "
Вы затронули интересный вопрос о слове "женщина".
Практически ни у кого не вызывает неприятия, когда оно используется в разговоре для указания на третье лицо.
"Я занимала очередь за этой женщиной с сумочкой", "Смотрите, две женщины сидят на лавочке", "Международный женский день" - вполне нормальные фразы, подобные которым можно услышать очень часто.
Женщина - ведь это прекрасно и замечательно, это мать, жена.

Так почему же при обращении возникает такая реакция?
Что здесь более весомо: чувство ущемленности по сравнению с мужчинами, возникающая грусть о возрасте, или же чувствуется и не желается что-то более интимное?
ФЕСТИВАЛЬ
11/23/2011, 8:15:20 PM
(komapzzz @ 23.11.2011 - время: 16:05)
Мне не нравится, когда говорят женщина.. Все же "девушка" в любом случае звучит приятнее.. А с другой стороны, не назовешь ведь пенсионерку девушкой))) Можно сказать "уважаемая... "
Вы затронули интересный вопрос о слове "женщина".
Практически ни у кого не вызывает неприятия, когда оно используется в разговоре для указания на третье лицо.
"Я занимала очередь за этой женщиной с сумочкой", "Смотрите, две женщины сидят на лавочке", "Международный женский день" - вполне нормальные фразы, подобные которым можно услышать очень часто.
Женщина - ведь это прекрасно и замечательно, это мать, жена.

Так почему же при обращении возникает такая реакция?
Что здесь более весомо: чувство ущемленности по сравнению с мужчинами, возникающая грусть о возрасте, или же чувствуется и не желается что-то более интимное?
в данном случае все же осмелюсь предположить, что словом "женщина" выражается только половая принадлежность, а каждой женщине, хочется, когда к ней обращаются, слышать и заинтересованность собственной персоной.
дамисс
11/23/2011, 10:59:17 PM
(komapzzz @ 22.11.2011 - время: 23:16) (дамисс @ 22.11.2011 - время: 21:04) Если человек в группе(компании и т.д.) - обращение к компании - Извините,позвольте вас отвлечь(фраза вариативна)..(получаете согласие)..Могу ли я обратиться к Вам(обращение к нужному лицу ) по (такому то вопросу).

В транспорте(к примеру) позволено обращение с тактильным привлечением с извинением за беспокойство, потом только просьба/вопрос.
Фактически, это опять же обезличенное обращение. Я сам использую его очень часто.: и вежливо, и не думаешь, как называть.
Но Вы подумайте, ведь если использовать какое-то словесное обращение, можно уже до разговора получить пусть незначительный психологический настрой собеседника. Сохранив при этом всё остальное.
Хотя бы обращение "Друзья", которое было предложено у нас в теме в качестве примера. Конечно, оно не всегда подойдет.
А при нейтрально-обезличенном обращении Вы ничего не теряете, но ничего и не приобретаете. Всё так, как и должно быть: вежливо и без дополнительных эмоций, т.е. незаметно.
Но Вы подумайте, ведь если использовать какое-то словесное обращение, можно уже до разговора получить пусть незначительный психологический настрой собеседника. Сохранив при этом всё остальное.
Не получится(точнее не факт, что получится)
Да Вы и сами это понимаете:
Хотя бы обращение "Друзья", которое было предложено у нас в теме в качестве примера. Конечно, оно не всегда подойдет.

Везде существуют свои последовательные шаги(действия) и попытка их смешения(совмещения) не всегда приводит к ожидаемому результату 00062.gif
ИЛ68
11/23/2011, 11:53:43 PM
Как правило, использую универсальное "извините пожалуйста" - обычно для привлечения внимания , либо приветствие и "не могли бы вы помочь", "не подскажите" если внимание уже привлечено.
Keyjkbrfz
11/24/2011, 1:13:51 AM
(komapzzz @ 23.11.2011 - время: 16:05) (Keyjkbrfz @ 23.11.2011 - время: 12:58) (Alihena @ 23.11.2011 - время: 00:11) воть меня пару раз назвали "женщина" - мне это было как-то так 00056.gif  00045.gif но я же женщина человек не ошибся и не сказал, ничего плохого же ...

Мне не нравится, когда говорят женщина.. Все же "девушка" в любом случае звучит приятнее.. А с другой стороны, не назовешь ведь пенсионерку девушкой))) Можно сказать "уважаемая... "
Вы затронули интересный вопрос о слове "женщина".
Практически ни у кого не вызывает неприятия, когда оно используется в разговоре для указания на третье лицо.
"Я занимала очередь за этой женщиной с сумочкой", "Смотрите, две женщины сидят на лавочке", "Международный женский день" - вполне нормальные фразы, подобные которым можно услышать очень часто.
Женщина - ведь это прекрасно и замечательно, это мать, жена.

Так почему же при обращении возникает такая реакция?
Что здесь более весомо: чувство ущемленности по сравнению с мужчинами, возникающая грусть о возрасте, или же чувствуется и не желается что-то более интимное?
Для меня это как щелчок по носу возрастом) Чувствую себя в таких случаях чуть ли не древней. По этой же причине не люблю когда по имени отчеству меня называют.
komapzzz
11/24/2011, 2:30:19 AM
(дамисс @ 23.11.2011 - время: 18:59) Но Вы подумайте, ведь если использовать какое-то словесное обращение, можно уже до разговора получить пусть незначительный психологический настрой собеседника. Сохранив при этом всё остальное.
Не получится(точнее не факт, что получится)
Везде существуют свои последовательные шаги(действия) и попытка их смешения(совмещения) не всегда приводит к ожидаемому результату 00062.gif

А что Вы можете сказать, допустим, на следующий пример, приведенный в теме?
(festiwal @ 23.11.2011 - время: 09:49)...ну а по сути думаю к женщине с комплимента "очаровательная незнакомка, прекрасная леди и т.п." пробивает сразу...

Конечно, такое обращение тоже не будет абсолютно универсальным, но может вызвать заинтересованность Вами, а, значит, сразу способствовать облегчению дальнейшего разговора.
komapzzz
11/24/2011, 3:16:24 AM
(ИЛ68 @ 23.11.2011 - время: 19:53)Как правило, использую универсальное "извините пожалуйста" - обычно для привлечения внимания , либо приветствие и "не могли бы вы помочь", "не подскажите" если внимание уже привлечено.
Но ведь бывает иногда затруднительно привлечь внимание отдельной фразой. И не обязательно, что человек занят каким-то делом. Он просто может задуматься. Так что, в этом случае тогда делать? Не хлопать же в ладоши для привлечения его внимания?

Чтобы было немного понятно, приведу пример, в котором кстати будет использовано и слово "женщина", хоть и не в качестве обращения.
Пришлось как-то зайти в один из отделов воинской структуры для получения документов. Там находились две работницы, пожалуй, запенсионного возраста и одна немного помоложе, к которой мне и нужно было обратиться. Начальный этап прошел вполне нормально, как многие и предлагали в теме, с обращением на Вы и изложением сути вопроса.
После заполнения документов минут через 15 я вернулся и не застал необходимой сотрудницы.
И вот тут я использовал слово "женщина", задав вопрос:
"Извините, не подскажете, где женщина, которая мне выдала документы?" После чего был буквально сметен волной возмущения за то, что посмел использовать (даже не при обращении к кому-то) это слово, поскольку оно несет в себе только признаки полового различия, и воспитанные люди его употреблять не стали бы.
После этого я сел спокойно в сторонке и углубился в свои дела, ожидая прихода нужной сотрудницы.
Однако, оказывается вопросы могли возникнуть не только у меня. Краем уха улавливая беседу двух оставшихся сотрудниц, я понял по интонациям, что они к кому-то обращаются. Прислушавшись я понял, что они зовут какого-то лейтенанта. Мое звание было на несколько ступеней выше, хотя возможно и выглядел молодо, поэтому я продолжил дальше делать свои дела. Тем более, что в комнату периодически заходили и другие люди. Но через некоторое время понял, так как призыв лейтенанта не прекращался, что вероятно это пытаются так обратиться ко мне.
Объяснялось это тем, что был как раз период очередного выпуска, и за документами в основном приходили молодые лейтенанты, я же был в гражданской одежде и звание определить невозможно.
Было довольно интересно следить за потугами сотрудниц, которые пытались дозваться до меня, и интересовал вопрос, попробуют ли они обратиться как-то по-другому. Я не помню уже как разрешилась ситуация, возможно, мне надоело и я спросил: "Это Вы ко мне обращаетесь? Но я не лейтенант". Помню только, что после этого возникла немая пауза, потому что те , кто только что пытались обвинить, вдруг сами оказались в довольно двусмысленном положении, понимая, что ошиблись, и не зная, как теперь говорить дальше. Благо, что наконец пришла та, которая была мне нужна.

Но для чего я привел этот пример? Возможно, немного путаный, так как не хотел затягивать изложение.
Ведь произнеся фразу: "Извините, пожалуйста..." или "Извините, не подскажете..." и тому подобные, не гарантировано, что тот кто Вам нужен, обратит на Вас внимание. И не обязательно он будет сильно занят, а просто будет отдыхать в задумчивости, не желая, чтобы его беспокоили посреди рабочего дня.
ЗАЙКА.
11/24/2011, 3:59:00 AM
(komapzzz @ 22.11.2011 - время: 10:34)

А вот интересно, как обращаются работники той же налоговой или подобной организации
Год назад в нашей организации была налоговая проверка.
Наш главный бухгалтер обнаружил неточность у налогового инспектора.
Написала жалобу. Её вызвали к начальнику той проверяющей дамы. Наша главбух всегда со всеми на ВЫ, даже со мной долгое время так пыталась общаться, пока я ей не дала понять, что это просто смешно - коллегам так общаться. Так вот, начальник налоговой, внимательно выслушав её, послал её на 3 буквы. Прямым текстом. По законодальству он был неправ, но увидев, что молоденькая девчушка учит его законам, просто этого не потерпел, обозвав при этом малолетней соплячкой. Вылетелела она из его кабинета в слезах, грозясь писать жалобы чуть ли не в парламент. Закончилось тем, что он извинился перед ней, но штраф нашей организации всё-таки поставили. 00062.gif , вот так у нас общаются представили власти 00062.gif , я уже ничему не удивляюсь
komapzzz
11/24/2011, 3:20:40 PM
(ЗАЙКА. @ 23.11.2011 - время: 23:59) Так вот, начальник налоговой, внимательно выслушав её, послал её на 3 буквы. Прямым текстом. По законодальству он был неправ, но увидев, что молоденькая девчушка учит его законам, просто этого не потерпел, обозвав при этом малолетней соплячкой. Вылетелела она из его кабинета в слезах, грозясь писать жалобы чуть ли не в парламент. Закончилось тем, что он извинился перед ней, но штраф нашей организации всё-таки поставили.
Здесь скорее уже следует говорить не о поисках способа обращения к незнакомому человеку, а наоборот, о полном безразличии к этому и упиванию собственной властью. А еще точнее, об элементарной грубости.
К сожалению, случай довольно типичный.