Искусственный интеллект. Проблемы.

Что такое разум, как явление?

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии. К сожалению, когда заводят речь о том, какими должны быть разумные существа, живущие на других планетах(то же справедливо и для ИИ), то, очень часто, совершенно необоснованно, почему-то приходят к уверенности, что эти существа должны быть похожи на людей, обладать теми же знаниями и даже жить лишь на планетах, близким по своим условиями к Земле и быть сходными с людьми внешне. Это, естественно, глупости. Разум как явление Вселенной есть очень широкое понятие и может иметь огромный диапазон проявлений, при этом нет абсолютно никакой гарантии, что те знания, те ценности, которые существуют у нас на Земле, будут иметь какие-то аналоги у существ внеземной цивилизации. Нет никаких "объективных" знаний, нет никаких "объективных" законов, к которым разум должен придти неизбежно, как это ошибочно считается некоторыми. Даже простейшие и фундаментальные понятия и свойства нашего мышления, такие, как формула "2+2=4", или понятия "да" и "нет", кажущиеся естественными для человека, являются специфичными элементами именно нашего разума и совершенно необязательно должны быть составляющими элементами в разуме иного разумного существа. Однако каждое разумное существо способно осуществлять целенаправленную, упорядочивающую, созидательную деятельность в соответствии со своими собственными ценностями и принципами. © mirbudushego.ru

(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 22:22)
(Nancy @ 30.05.2013 - время: 21:19)
(Влекущая взгляды @ 30.05.2013 - время: 21:05)
Мы на Психологии и тема именно про человека , про разум,сознание,интеллект, в сравнении с ИИ...))) Вот и замечательно! Так что продолжим тему без притягивания сюда вздорной мистики типа понятия "души" Без мистики и души? можно и так,хотя,вряд ли получится,т.к. речь идет о человеке, но в теме есть понятия интеллекта,разума,сознания ...,можно про них.
Интеллект, разум, сознание- это компьютер, годный лишь для перебора вариантов, для выбора окончательного. Мистика, в данном случае- это непознаваемое, чем без сомнения, является подсознание и несознательное, ни интеллекту, ни разуму, ни сознанию человеческому неподвластные. Вот из этих непознаваемых глубин и приходят к нам намерения и желание их осуществления тем или иным способом. Вот это и пытается понять наука психология, сиречь, душеведение. Лишь тогда ИИ будет реально вровень с человеком, когда психология будет применима к нему. А до того это будет просто мощный компьютер, но не более того.

(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 03:37)
Интеллект, разум, сознание- это компьютер, годный лишь для перебора вариантов, для выбора окончательного. Мистика, в данном случае- это непознаваемое, чем без сомнения, является подсознание и несознательное, ни интеллекту, ни разуму, ни сознанию человеческому неподвластные. Вот из этих непознаваемых глубин и приходят к нам намерения и желание их осуществления тем или иным способом. Вот это и пытается понять наука психология, сиречь, душеведение. Лишь тогда ИИ будет реально вровень с человеком, когда психология будет применима к нему. А до того это будет просто мощный компьютер, но не более того.
Именно!! Именно это я и пытаюсь сказать. Сознание уже давно формализовано, и реализовано программно. Вычислительных мощностей вполне достаточно уже сегодня, До ИИ остался только один шаг - формализация подсознательного.

(Nancy @ 31.05.2013 - время: 00:20)
(Kirsten @ 31.05.2013 - время: 00:05)
То есть, чистый разум без вмешательства тела - не доступен? Откуда такие выводы?

Выход из тела - это не мистика. Это физиология. Многие это умеют. Забавное ощущение, между прочим. Я в курсе. Это действительно чистейшая физиология, начиная от много часовых медитаций на мандалу, дыхательных практик, основанных на эффекте гиперстимуляции легких и отравления мозга кислородом, и кончая кушаньем грибочков и прочего мескалино содержащего.
Нет, нам не по пути с глюконавтами и их трипами.
Не путай глюки и выход из тела. Спьяну мало ли чего может почудиться - и это будет глюк.

А как же новые люди будут абстрагироваться от телесного, если не умеют выходить из него? Тело все равно забьет своими желаниями и потребностями. Хоть отказывайся от своего имени, хоть нет, а телесные желания все равно будут сильнее. Есть, пить, спать и пр.

Разумность есть сущностное качество системы поведения индивида (субъекта воли), мотивированная системой поведений сообщества индивидов, элементом которой является поведение данного индивида.

В переводе на русский. это означает, что разумным является все то, что общество считает разумным. Другими словами, разумность - чисто субъективное понятие.

Попробую объяснить. Речь идет о системе поведения сообщества индивидов. Это совокупность элементаорных поведенческих актов в их взаимосвязи. Подчеркну, речь идет не о системе индивидов, а о системе поведения индивидов. Поведение отдельного индивида является подсистемой этой системы. Так вот разумным поведением индивида является такое его поведение, которое мотивируется как самой системой в ее целостности, так и всеми возможными ее подсистемами, включая подсистему поведения самого индивда.
Не знаю, стало ли понятнее, но как смог.
Ваше собственное определение? Я не нашел ничего подобного.
Если это субъективная оценка - перечислите ее критерии. Они должны быть.

Вы пытаетесь представить "внешние" качества, качества - признаки. Я же говорю сущностном качестве, которое в том (по определению) и заключается, что система поведения индивида мотивируется системой поведений всех членов социума, и всех различных подсистем, включая самого поведение самого индивида. Наличие этого качества по моему мнению необходимо и достаточно, что бы определить (выделить) является ли система разумной или нет.
То есть существует некое качество, которое позволяет понять разумен человек/система или не разумен.
Как это качество назовете? Как оно может быть применимо к оценке разумности ИИ.?
Чем мотивируется система поведения ИИ? Каким социумом - человеческим?

Типичная ошибка. Все ровно наоборот, именно такое определение позволяет четко разграничить стадо, стаю и прочие сообщества неразумных существ от разумного социума. Стая (и т.п.) имеет общую, но заданную, природную мотивацию, Общая мотивация объединяет членов стаи в единое целое, это один тип системы. Но само поведение стаи для ее члена мотивацией не является. В разумном сообществе именно система поведений ее членов является самостоятельной мотивацией (обращаю внимание - мотивацией, а не стимулом), это существенный отличительный признак.
Поведение стаи волков никак не влияет на поведение отдельного волка в стае? И не мотивирует его поведение внутри стаи? Ой ли?

Мозг улитки отличается от мозга человека только количественными показателями. Поведение же человека приобретает новые качества (разумность) только благодаря иной мотивационной структуре. Качество разумности (а это именно качество поведения) появляется только благодаря "отрыву" мотиваций от их непосредственной физиологической (биологической) обусловленности.
Скажите - "качество разумности" - что это такое? Это одно из чувств? Рефлексов? Свойство человеческого головного мозга? Откуда оно взялось - в процессе эволюции или дано нам свыше?
Вы увлеченно играете терминами, но крайне сложно понять, о чем, на самом деле, вы говорите.
Вы сказали, что вы -технарь. Почему все так размыто и противоречиво? Если это ваши собственные определения - может сделать их более четкими, понятными, и обоснованными, без претензий на всезнание?

Интелект - это способность некоторой системы (устройства) к разумному поведению.

Однако прорыва в понимании принципов интеллектуальной деятельности нет! Существующее программное обеспечение (алгоритмы) не способны выполнить и тысячной доли того, что делает наш мозг, при этом им постоянно не хватает вычислительной мощности. Мозг работает в миллион раз эффективнее, чем существующие алгоритмы. Сложность алгоритмов возрастает неимоверно, причем возрастает экстенсивно. Мне кажется, что путь этот ведет в тупик.
Необходимо не наращивание сложности алгоритмов, а смена концепции, изменение парадигмы развития кибернетических систем.
С этим я соглашусь, но о выборе концепции нужно еще подумать. Моделировать разумное поведение - могут, например, обезьяны. А они разумны? И вообще наличие (субъективно) признаков разумного поведения и наличие разума - огромная разница.

Сознание есть содержание разума, как информационной (отражающей) системы.
Сознание - зеркало разума или информационная система?

Да, совсем забыл: четвертого определения я у Вас не нашел, если подскажете, я отвечу.
1. "Интеллект (от лат. intellectus — понимание) — качество психики, состоящее из способности адаптироваться к новым ситуациям, способности к обучению на основе опыта, пониманию и применению абстрактных концепций и использованию своих знаний для управления окружающей средой. Общая способность к познанию и решению трудностей, которая объединяет все познавательные способности
человека: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение"(с.)
2. "Иску́сственный интелле́кт (ИИ, англ. Artificial intelligence, AI) — наука и технология создания интеллектуальных машин, особенно интеллектуальных компьютерных программ. ИИ связан со сходной задачей использования компьютеров для понимания человеческого интеллекта, но не обязательно ограничивается биологически правдоподобными методами."(с)
3. "Созна́ние — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.
Термин сознание является трудным для определения, поскольку данное слово используется и понимается в широком спектре направлений. Сознание может включать мысли, восприятия, воображение и самосознание и пр. В разное время оно может выступать как тип ментального состояния, как способ восприятия, как способ взаимоотношений с другими. Оно может быть описано как точка зрения, как Я. Многие философы рассматривают сознание как самую важную вещь в мире. С другой стороны, многие ученые склонны рассматривать это слово как слишком расплывчатое по значению для того, чтобы его использовать.
Сознание — категория для обозначения ментальной деятельности человека по отношению к самой этой деятельности."(с)
4. "Разум — одна из форм сознания, самосознающий рассудок, направленный на самого себя и понятийное содержание своего знания (Кант, Гегель). Разум выражает себя в принципах, идеях и идеалах. Разум следует отличать от других форм сознания — созерцания, рассудка, самосознания и духа. Если рассудок как мыслящее сознание направлено на мир и главным своим принципом принимает
непротиворечивость знания, равенство себе в мышлении, то разум как рассудок, сознающий себя, соотносит не только разное содержание между собой, но и самого себя с этим содержанием. В силу этого, разум может удерживать противоречия. Гегель считал, что только разум достигает, наконец, истинного выражения истины как конкретного, то есть включающее в свое единство противоположные
характеристики."(с)

(alim @ 31.05.2013 - время: 06:28)
(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 03:37)
Интеллект, разум, сознание- это компьютер, годный лишь для перебора вариантов, для выбора окончательного. Мистика, в данном случае- это непознаваемое, чем без сомнения, является подсознание и несознательное, ни интеллекту, ни разуму, ни сознанию человеческому неподвластные. Вот из этих непознаваемых глубин и приходят к нам намерения и желание их осуществления тем или иным способом. Вот это и пытается понять наука психология, сиречь, душеведение. Лишь тогда ИИ будет реально вровень с человеком, когда психология будет применима к нему. А до того это будет просто мощный компьютер, но не более того. Именно!! Именно это я и пытаюсь сказать. Сознание уже давно формализовано, и реализовано программно. Вычислительных мощностей вполне достаточно уже сегодня, До ИИ остался только один шаг - формализация подсознательного. Вам кажется, что формализовать психику, сознание - очень просто? Создать программную базу, основанную на совершенно иных принципах программирования? Не эвристические программы, а на десятки порядков выше по сложности?
Если рассматривать ваши определения и саму концепцию "разумного поведения" - то мы получим имитацию разумного поведения.
А вот с мнением dedO'K - абсолютно согласен.

Я уже дала понять к каком ключе я могу поучаствовать в этой теме. Только с позиций что человек его разум = "арифмометр" на углеводородном дизайне, сконструированный кем-то, в смысле ДНК. И что повтор этого на другом дизайне - кремний или что другое, вполне реализуемая задача.
Если же в качестве аргументов, мне будут предлагать феномен души, "уникальность" абстрактного мышления и в целом прочие следствия антропоцентризма. Мне проще откланяться.Посему я и пытаюсь выяснить в каком ключе мы будем обсуждать ИИ и с чем его сравнивать. Если в качестве эталона будет "божественность" разума человека - продолжайте без меня.
Nancy.Во время споров вы демонстрируете прекрасные образцы абстрактного мышления, однако отказываетесь использовать этот термин в дискуссии об ИИ.
Хотя она ВСЯ построена на абстрактных умозаключениях.
Вы отрицаете очевидное?

(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 03:37)
Лишь тогда ИИ будет реально вровень с человеком, когда психология будет применима к нему. А до того это будет просто мощный компьютер, но не более того.
Скорее, когда у него появится свобода выбора.

(Kirsten @ 31.05.2013 - время: 08:57)
(dedO'K @ 31.05.2013 - время: 03:37)
Лишь тогда ИИ будет реально вровень с человеком, когда психология будет применима к нему. А до того это будет просто мощный компьютер, но не более того. Скорее, когда у него появится свобода выбора.
Психика включает понятие свободы выбора.

(Kirsten @ 31.05.2013 - время: 08:25)
(Nancy @ 31.05.2013 - время: 00:20)
(Kirsten @ 31.05.2013 - время: 00:05)
То есть, чистый разум без вмешательства тела - не доступен? Откуда такие выводы?
Выход из тела - это не мистика. Это физиология. Многие это умеют. Забавное ощущение, между прочим. Я в курсе. Это действительно чистейшая физиология, начиная от много часовых медитаций на мандалу, дыхательных практик, основанных на эффекте гиперстимуляции легких и отравления мозга кислородом, и кончая кушаньем грибочков и прочего мескалино содержащего.
Нет, нам не по пути с глюконавтами и их трипами. Не путай глюки и выход из тела. Спьяну мало ли чего может почудиться - и это будет глюк.

Тело все равно забьет своими желаниями и потребностями. Хоть отказывайся от своего имени, хоть нет, а телесные желания все равно будут сильнее. Есть, пить, спать и пр.
Не путаю. В этом вопросе наукой давно поставлена точка. Если же Вы настаиваете на обратном - предоставьте ссылку на научно, инструментально зафиксированный факт "выхода" из тела сознания, разума или как это там у Вас называется?



А как же новые люди будут абстрагироваться от телесного, если не умеют выходить из него? Для этих будущих технологий уже есть термины и предполагаемые методики:
1) Перенос живого мозга в новый носитель(предполагается не живой) Изменяя состав питающей жидкости(аналога крови), добиваются максимальной отвязки от фантомности бывшего тела(гормональный состав, нейрохимия). Параллельно ведется привыкание и обучение пользованию новым телом.
2) Процедура сканирования мозга(Ребрейн) - полный перенос личности(разума) в не живой носитель. На этом возможна многократная смена носителей по желанию, на момент переноса личность копируется в буферную, временную память некой компьютерной системы. Так же возможно без телесное существование в сетях мощных компьютерных систем.

Так что обойдемся без Ваших мистических "выходов из тела".

Хотел бы пояснить мотивацию создания этой темы.
В теме трансгуманизма Nancy перечислила его "краеугольные камни".
Поскольку в той теме мы так и не сумели найти общих точек соприкосновения и выявить альтернативные пути развития человечества, я посчитал необходимым подробно разобраться в смысле и значении "краеугольных камней". Насколько они важны и насколько велико их влияние на эволюцию человека.
Поэтому первой темой топика была выбрана проблема создания ИИ.
Создание темы не ставит целью изменение взглядов человека.
Цель - разобраться в важности и значимости "краеугольных камней" для человечества.

(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 08:47)
Nancy.Во время споров вы демонстрируете прекрасные образцы абстрактного мышления, однако отказываетесь использовать этот термин в дискуссии об ИИ.
Хотя она ВСЯ построена на абстрактных умозаключениях.
Вы отрицаете очевидное?

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.

Вот исходя из этого определения и поговорим в абстрактных категориях, без притягивания к понятию ИИ терминологии - психика, психология.
Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) Исходя из того что душа не научный объект.

Какой-то глюк: не вставляются цитаты. По этому постараюсь ответить в целом, если что, не сочтите за труд переспросить.

Да, я излагаю свою собственную концепцию, соответственно и все базовые определения мои. Я разрабатывал ее лет 25 назад, потом, в связи со сменой работы и сферой интересов, забросил. Честно говоря надеялся, что нечто подобное возникнет в научной среде и без меня, но пока тоже не нахожу ничего подобного.
Целью разработки было создание математических моделей поведения человека.
Суть предлагаемой концепции Вы ухватили совершенно правильно: имитация разумного поведения. Но дабы исключить эмоциональные оценки, я предпочитаю сформулировать по другому: воспроизведение разумного поведения на основе искусственных систем. Аппаратной базой я никогда не интересовался, меня интересовали исключительно математические модели.
Исходя из это концепции я строил определения направленные на решение задачи формализации, а не на "объяснение" изучаемых феноменов.
Итак, согласно моей концепции разумность - это свойство поведения, именно и только поведения, а не мозга или какой-либо иной субстанции.
Фраза "свойство разумности" в контексте, который Вы упоминаете, означает свойство поведения быть разумным. Т.е. я имел в виду не свойства разума, а свойство поведения, заключающееся в его разумности.
Определяющее качество разумности (т.е. качество поведения, заключающееся в его разумности) заключается в том, что что система поведения индивида мотивируется системой поведений всех членов социума, и всех различных подсистем, включая самого поведение самого индивида. Наличие этого качества по моему мнению необходимо и достаточно, что бы определить (выделить) является ли система разумной или нет.
Если вдуматься, ничего "заумного" в этом определении нет. Тут Nancy упоминала тест Тьюринга - почитайте. По сути, все что я сделал - это придал этому тесту статус определения. Другими словами, разумным является все то, что таковым признается социумом. Обратите внимание на то, что пишет Nancy: возможно существование иных (внеземных) цивилизаций, сознание которых основано на совершенно иных принципах, и нет никакого "обективного" критерия. Достаточно того, что они (цивилизации) сами себя считают разумными, это значит, что они таковыми и являются. Если улитка сочтет себя разумной, это и будет означать, что она разумна. Но я сильно сомневаюсь, что улитка считает себя разумной.
Поведение ИИ будет мотивироваться той средой, в которой он будет существовать. На первом этапе это будут существующие люди, в дальнейшем это будет сообщество существ (устройств), обладающих ИИ.
Поведение стаи безусловно влияет на поведение отдельного его члена, но именно не мотивирует его. Впрочем, возможно, усмотреть некие элементы мотивации можно, но это не является существенным и определяющим в поведении члена стаи. Впрочем, можно усмотреть и некоторые элементы "разумности" в поведении стаи. Это естественно, напомню, речь идет о эволюции разума. Разум не с неба упал, разум развивался и будет развиваться дальше.
Сознание - содержание разума. Точнее информационное содержание разума. Сознание включает в себя знания (т.е. "массу" информации) и оперирование этой информаций. Объкт-субъектные отношения я рассматриваю традиционно в рамках теории отражения. В данной случае отражающей системой является поведение.

Насколько я понял, я не высказался в отношении определения ИИ. Данное Вами определения меня полностью устраивает.

1) Перенос живого мозга в новый носитель(предполагается не живой) Изменяя состав питающей жидкости(аналога крови), добиваются максимальной отвязки от фантомности бывшего тела(гормональный состав, нейрохимия). Параллельно ведется привыкание и обучение пользованию новым телом.
2) Процедура сканирования мозга(Ребрейн) - полный перенос личности(разума) в не живой носитель. На этом возможна многократная смена носителей по желанию, на момент переноса личность копируется в буферную, временную память некой компьютерной системы. Так же возможно без телесное существование в сетях мощных компьютерных систем.

Так что обойдемся без Ваших мистических "выходов из тела".

Все вышеперечисленное не является созданием ИИ. Это операции по перемещению человеческой личности.

(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 09:51)

1) Перенос живого мозга в новый носитель(предполагается не живой) Изменяя состав питающей жидкости(аналога крови), добиваются максимальной отвязки от фантомности бывшего тела(гормональный состав, нейрохимия). Параллельно ведется привыкание и обучение пользованию новым телом.
2) Процедура сканирования мозга(Ребрейн) - полный перенос личности(разума) в не живой носитель. На этом возможна многократная смена носителей по желанию, на момент переноса личность копируется в буферную, временную память некой компьютерной системы. Так же возможно без телесное существование в сетях мощных компьютерных систем.

Так что обойдемся без Ваших мистических "выходов из тела".
Все вышеперечисленное не является созданием ИИ. Это операции по перемещению человеческой личности.
Этот ответ не касается темы. Я ответила на конкретный вопрос одного из оппонентов.

Конкретно по ИИ отвечу позже - убегаю

(Nancy @ 31.05.2013 - время: 09:42)


Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.


Вот исходя из этого определения и поговорим в абстрактных категориях, без притягивания к понятию ИИ терминологии - психика, психология.
Психоло́гия (др.-греч. ψυχή — душа; λόγος — знание) Исходя из того что душа не научный объект.

Вопрос: нарастание хаоса в современном мире, увеличение энтропии - предполагает отсутствие у современного человека разума?
Или я ошибаюсь - мир становится более совершенным, по социальной и политической организации?

(Nancy @ 31.05.2013 - время: 09:35)
(Kirsten @ 31.05.2013 - время: 08:25)
(Nancy @ 31.05.2013 - время: 00:20)
Откуда такие выводы? Я в курсе. Это действительно чистейшая физиология, начиная от много часовых медитаций на мандалу, дыхательных практик, основанных на эффекте гиперстимуляции легких и отравления мозга кислородом, и кончая кушаньем грибочков и прочего мескалино содержащего.
Нет, нам не по пути с глюконавтами и их трипами. Не путай глюки и выход из тела. Спьяну мало ли чего может почудиться - и это будет глюк.

Тело все равно забьет своими желаниями и потребностями. Хоть отказывайся от своего имени, хоть нет, а телесные желания все равно будут сильнее. Есть, пить, спать и пр. Не путаю. В этом вопросе наукой давно поставлена точка. Если же Вы настаиваете на обратном - предоставьте ссылку на научно, инструментально зафиксированный факт "выхода" из тела сознания, разума или как это там у Вас называется?


А как же новые люди будут абстрагироваться от телесного, если не умеют выходить из него? Для этих будущих технологий уже есть термины и предполагаемые методики:
1) Перенос живого мозга в новый носитель(предполагается не живой) Изменяя состав питающей жидкости(аналога крови), добиваются максимальной отвязки от фантомности бывшего тела(гормональный состав, нейрохимия). Параллельно ведется привыкание и обучение пользованию новым телом.
2) Процедура сканирования мозга(Ребрейн) - полный перенос личности(разума) в не живой носитель. На этом возможна многократная смена носителей по желанию, на момент переноса личность копируется в буферную, временную память некой компьютерной системы. Так же возможно без телесное существование в сетях мощных компьютерных систем.

Так что обойдемся без Ваших мистических "выходов из тела".
Ну то есть, имеется в виду "голова профессора Доуэля".....

Nancy - вы не ответили на мой вопрос о наличии у вас абстрактного мышления. Без ответа на этот вопрос я не могу принять вашу трактовку разума.

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.
Вопрос: рост любого кристалла, включает в себя процессы усложнения, упорядовачивания и повышение организации его структуры.
Кристаллические тела -разумны?

(Roman.S @ 31.05.2013 - время: 10:09)

Разум (в широком смысле) - это тенденция к усложнению, упорядочению, повышению уровня организации систем. В широком смысле разум предстаёт как некое начало, явление, противоположное тенденциям к распаду, хаотизации и увеличению энтропии.Вопрос: рост любого кристалла, включает в себя процессы усложнения, упорядовачивания и повышение организации его структуры.
Кристаллические тела -разумны?
Упорядочивание - да, усложнение -нет.
Я бы наверное добавил, что речь должна идти не о любом усложнении. Экстенсивное усложнение не меняет качественной природы системы.