Что вы можете сказать о цинизме?

Цинизм это модель поведения человека в обществе, которая соответствует истинным реалиям этого общества, игнорируя при этом реалии вымышленные, лживые, хотя порой и высоко моральные, высоко духовные, поскольку этим вымышленным реалиям следует меньшинство общества. Таким образом циник как раз честен, а не лжив и не слеп.

Мне вспомнился финал французского фильма "Зорро" с де Лоном в главной роли. В начале фильма он был дуэлянтом, убивавшим всех, кто мог встать на его пути. Пренебрежение к человеческой жизни, вот самый яркий цинизм! Но по просьбе умирающего друга, прикинулся праведником. И в финале его антипод убивает священника. Зорро (разбойник, опять цинизм) говорит: "Убивать святых легко, попробуйте это сделать с грешником". Циничный поступок - вызов на поединок в нарушение своего слова, и фраза, оправданием которой является убийство священника. Так разве справедливость не бывает циничной?

Не знаю, бывает ли справедливость циничной... Но вот что точно - справедливость не бывает толерантной

(*Sika* @ 21.08.2011 - время: 19:47)
А есть разница между цинизмом и "здоровым" цинизмом? "Здоровый" цинизм он чуть помягче? Не такой ,как на воротах концлагерей,где было написано "Каждому свое"?

И при чем здесь концлагерь? Я что то не вкуриваю.
Это был лишь пример цинизма.Мы можем подразделять цинизм на виды и подвиды,здоровой цинизм,женский цинизм,вынужденный цинизм и т.п. Но от этого он другим не станет и не перестанет быть цинизмом.

(Марита @ 23.08.2011 - время: 15:11)
А есть разница между цинизмом и "здоровым" цинизмом? "Здоровый" цинизм он чуть помягче? Не такой ,как на воротах концлагерей,где было написано "Каждому свое"?

И при чем здесь концлагерь? Я что то не вкуриваю.
Это был лишь пример цинизма.Мы можем подразделять цинизм на виды и подвиды,здоровой цинизм,женский цинизм,вынужденный цинизм и т.п. Но от этого он другим не станет и не перестанет быть цинизмом.
А я и не оспариваю и выше объяснила, но это ввсего лишь мысли вслух.

(spav74 @ 22.08.2011 - время: 09:33) (Марита @ 21.08.2011 - время: 18:43)На мой взгляд,цинизмом могут страдать две категории людей,либо это врожденное отсутствие всяких принципов и табу,даже не исправленное воспитанием,А какие это принципы и табу являются врожденными?

Вы хотите сказать,что ребенок это совершенно чистый лист,на котором воспитанием можно написать все что угодно и ничего врожденного в сущноти человека нет?Но ведь это не так.Характер человека заложен на генном уровне и следовательно и принципы могут быть врожденными,как и врожденная честность и порядочность или наоборот циничное отношение к другим людям.Воспитанием можно корректировать поведение человека,но вряд ли удастся искоренить полностью черты заложенного природой характера.

(Марита @ 24.08.2011 - время: 10:10) Вы хотите сказать,что ребенок это совершенно чистый лист,на котором воспитанием можно написать все что угодно и ничего врожденного в сущноти человека нет?Но ведь это не так.Характер человека заложен на генном уровне и следовательно и принципы могут быть врожденными,как и врожденная честность и порядочность или наоборот циничное отношение к другим людям.Воспитанием можно корректировать поведение человека,но вряд ли удастся искоренить полностью черты заложенного природой характера.
Нет я не это хочу сказать. Врожденным является характер, да, а вот принципы воспитываются. И не только родителями, а всей окружающей средой. Взрослея все, что в него закладывают, человек проверяет на практике и с чем-то оказывается согласен, а с чем-то нет. Что-то ближе его характеру, а что-то дальше.

Если человека с младенчества воспитывать в семье воров по их законом, то и жить он будет по ним же. У них, к стати, тоже есть понятия о чести, только у них эти понятия свои. Циничные, к стати, но не значит лживые

(spav74 @ 24.08.2011 - время: 16:02)

Если человека с младенчества воспитывать в семье воров по их законом, то и жить он будет по ним же. У них, к стати, тоже есть понятия о чести, только у них эти понятия свои. Циничные, к стати, но не значит лживые
А разве нет примеров,когда человек наоборот отталкивается от среды где вырос? К примеру той же семьи воров.Когда его принципы не воспринимают образ жизни родителей и их цинизм по отношению к окружающим.Если говорить о ворах,то их ,так называемая "деятельность" тоже разновидность цинизма.Никто из них не задумывается,что чувствует человек,которого обворовали,а ведь это не только чувство потери какой либо вещи,это как правило чувство унижения и беспомощности.Человек работал,зарабатывал деньги,может даже копил их на покупку вещи и вдруг раз и ее забрали,при этом забрал человек,который почему то посчитал,что имеет на это какое то призрачное право,типа "Делиться надо".

(Марита @ 25.08.2011 - время: 01:19) (spav74 @ 24.08.2011 - время: 16:02)

Если человека с младенчества воспитывать в семье воров по их законом, то и жить он будет по ним же. У них, к стати, тоже есть понятия о чести, только у них эти понятия свои. Циничные, к стати, но не значит лживые
А разве нет примеров,когда человек наоборот отталкивается от среды где вырос? К примеру той же семьи воров.Когда его принципы не воспринимают образ жизни родителей и их цинизм по отношению к окружающим.Если говорить о ворах,то их ,так называемая "деятельность" тоже разновидность цинизма.Никто из них не задумывается,что чувствует человек,которого обворовали,а ведь это не только чувство потери какой либо вещи,это как правило чувство унижения и беспомощности.Человек работал,зарабатывал деньги,может даже копил их на покупку вещи и вдруг раз и ее забрали,при этом забрал человек,который почему то посчитал,что имеет на это какое то призрачное право,типа "Делиться надо".
Это единичные исключения. Обычно это особенные люди, способные мыслить, у которых часто есть мотивы быть несогласными с системой. И очень часто кто-то все же оказал на них влияние. Яркий пример - Владимир Ульянов.

ЗЫ а о ворах говорить не нужно, это был лишь пример.

(spav74 @ 25.08.2011 - время: 09:00)
Это единичные исключения. Обычно это особенные люди, способные мыслить, у которых часто есть мотивы быть несогласными с системой. И очень часто кто-то все же оказал на них влияние. Яркий пример - Владимир Ульянов.


Другими словами ,людей у нас ,способных мыслить,раз ,два и обчелся? Мрачная картина!)))))
По теме,еще раз перечитала фразу -------- "Цинизм это модель поведения человека в обществе, которая соответствует истинным реалиям этого общества, игнорируя при этом реалии вымышленные, лживые, хотя порой и высоко моральные, высоко духовные, поскольку этим вымышленным реалиям следует меньшинство общества. Таким образом циник как раз честен, а не лжив и не слеп.
Получается,что человека циником делает общество с его устоями,сам он не в состоянии оценить.что ему навязывают,а каким он хочет быть сам.

(Марита @ 25.08.2011 - время: 17:48)Другими словами ,людей  у нас ,способных мыслить,раз ,два и обчелся? Мрачная картина!)))))Я думаю меньшинство.

(Марита @ 25.08.2011 - время: 17:48)
Получается,что человека циником делает общество с его устоями,Да.
(Марита @ 25.08.2011 - время: 17:48)сам он не в состоянии оценить.что ему навязывают,а каким он хочет быть сам.В состоянии, но со временем и не все до конца. Ну и большинство все-таки подстраивается под существующие условия, пытаясь плыть по течению. Ну а циник, он если и плывет по течению, то лишь там, где иначе не может. А в основном плывет так, как ему в первую очередь удобно.

Помните фильм "Не послать ли нам гонца" Михаила Евдокимова? Есть там эпизод, в котором он сталкивается с мальчишками-мойщиками стекол автомобильных. А старшим у них был паренек лет шестнадцати, потерявший и ногу, и родителей в "горячей точке". Так вот, он весьма цинично относился и к жизни, к ее взрослым ценностям, и к пацанам, что оказались у него "под крылом". Это цинизм от перенесенного, опыт жизни. Что изменит этого паренька, и изменит ли? Кому он нужен?

Есть как мне кажется и еще один аспект цинизма. Действительно как защитная реакция. Как пример - медики, в их профессии без цинизма просто нельзя. Конечно без перебора, но вот на их примере как ни где видно как здоровый цинизм помогает сохранить возможность работать.

(Фема @ 22.08.2011 - время: 05:03) Если злость - защитная реакция, броня. То почему циника не переделать, в смысле, самому перестать быть циником, если он того захочет? Броня ведь снимается.
А что останется? Ведь путь цинизма и был выбран именно потому, что данный человек не в состоянии по другому разрешить сложные жизненные ситуации. И этим путем вполне можно идти, утверждаясь в своей "правоте" при встрече с другими циниками, и радуясь своей "силе" при встрече с людьми менее циничными.
Для того же, чтобы выбраться из этого болота требуется обладать определенной силой духа, которой не хватило изначально, так откуда же она возьмется потом?

здоровый цинизм необходим.

Вы - "Мятущаяся душа"

для Близнецов неудивительно 9)

я несколько ценных лет прожил "в танке". теперь немножка жалею , ничего мне это не принесло в эмоциональном плане. никакого удовлетворения.
тяжкая во многом жизнь была, и жил как песне-гимне АВИА :
"От ударов судьбы
Закаляются умы
Голова, как мозоль -
Не страшна любая боль."

Цинизм - часть моей профессии)))

*Ню*, поподробнее о профессии расскажите пожалуйста.

(komapzzz @ 28.08.2011 - время: 15:55) (Фема @ 22.08.2011 - время: 05:03) Если злость - защитная реакция, броня. То почему циника не переделать, в смысле, самому перестать быть циником, если он того захочет? Броня ведь снимается.
А что останется? Ведь путь цинизма и был выбран именно потому, что данный человек не в состоянии по другому разрешить сложные жизненные ситуации. И этим путем вполне можно идти, утверждаясь в своей "правоте" при встрече с другими циниками, и радуясь своей "силе" при встрече с людьми менее циничными.
Для того же, чтобы выбраться из этого болота требуется обладать определенной силой духа, которой не хватило изначально, так откуда же она возьмется потом?
а что плохого в цинизме, что из него надо срочно выбираться? зачем? к чему? циники, напротив, более спокойны и уравновешены, они реалисты и редко испытывают в жизни разочарования, ибо не витают в облаках и не живут иллюзиями...
на мой взгляд - это здоровенный плюс, но никак не минус...
все легенды о том, что циники - это некие злые и бессердечные товарищи, достойные порицания, копящие свои обиды на жизнь и проецирующие их на окружающих - абсолютная ерунда...
цинизм = реализм, только и всего...
я считаю себя циником, это часть моего характера многим непонятная, но тем не менее, менять себя, натягивая розовые очки с толстыми линзами, мне не хочется совсем и никак...
с самого детства, пока на утреннике ребятишки радостно прыгали вокруг Деда Мороза, я недоуменно стояла рядом, возмущаясь, что это наш сторож - дядя Вася...)))
привычка спорить со взрослыми, доказывая им всю неискренность их же лозунгов, привела к тому, что меня "с позором" выгнали из стройных рядов пионерии... а через год пионерия сама накрылась медным тазом...
мать моя (ну очень романтичная и постоянно в кого-то влюбленная женщина) недоумевала - "и в кого ты только такая пофигистка?"...)))
я не считаю людей плохими, я их считаю просто людьми со своими характерами, достоинствами и недостатками... непорочных нет, а если и есть, то их уже канонизировали... ну и к чему тешить себя надеждами, что именно мой круг общения всенепременно будет состоять из святых и безгрешных?
я никогда не дам в долг большую сумму денег, я дам ровно столько, сколько мне будет не жалко в случае их невозвращения...
я не коплю обиды годами, бесконца рыдая подругам и в сотый раз обсасывая, что меня обидели, я просто рву общение наглухо и все, нет человека - нет обид...
не помню ни одного случая, чтоб цинизм мне навредил... ну и к чему меняться?

журналистика и около нее)))

(defloratsia @ 31.08.2011 - время: 16:08) а что плохого в цинизме, что из него надо срочно выбираться? зачем? к чему? циники, напротив, более спокойны и уравновешены, они реалисты и редко испытывают в жизни разочарования, ибо не витают в облаках и не живут иллюзиями...
на мой взгляд - это здоровенный плюс, но никак не минус...
все легенды о том, что циники - это некие злые и бессердечные товарищи, достойные порицания, копящие свои обиды на жизнь и проецирующие их на окружающих - абсолютная ерунда...
цинизм = реализм, только и всего...
...
не помню ни одного случая, чтоб цинизм мне навредил... ну и к чему меняться?
Сразу оговорюсь, что рассматриваю только суть проблемы с использованием предложенного материала, а не личности.
Что же плохого в цинизме? Многое из того, что было сказано положительного о цинизме - верно. Но верно с позиции циника. Потому что он в результате получает возможность избежать негативного влияния со стороны внешнего мира, часто выдуманного и предполагаемого. Но ведь лучше предположить и забыть потом, чем получить оплеуху и расхлебывать проблемы.
Но неужели циник получает радость и от подобного же холодно-равнодушного и подозрительного отношения к себе со стороны других людей? Позвольте не согласиться. Хотя бы потому, что такое отношение порождает ответную реакцию, утверждает в негативности окружающего мира. Т.е. реакция и не самая лучшая все-таки есть.
Относительно большего спокойствия циников. Оно заключено только в том, что циники в меньшей степени озабочены проблемами других людей. Но при этом несравнимо больше сил тратиться на преодоление предполагаемых возможных трудностей. Я не считаю себя циником. Но при этом меня крайне трудно вывести из себя. Нет, возможно конечно. Но почему-то гораздо реже и труднее, чем называющих себя циниками и являющихся таковыми. Пожалуй, наибольшее раздражение во мне как раз и вызывает неумение циничных людей к спокойному рассмотрению проблемы и принятия наилучшего решения, а стремление их к резкому уходу от нее при оставлении напряженности ситуации. Хотя на первый взгляд этой напряженности можно и незаметить.
Меня крайне позабавил один случай в жизни, когда я узнал, что человек практически меня не знавший, обвиняет меня в невыдержанности и бешенстве. Даже воспринял это как комплимент, потому что всегда слышал, что в любой ситуации спокоен как удав. Но ведь с позиции циника не могло быть иначе, должно быть только так, по другому получался полнейший абсурд, рушились все представления.
Далее... Мне почему-то нисколько не мешает то, что я часто близко к сердцу воспринимаю проблемы других. Вот если бы не был способен этого выдержать.от тогда бы и встал на путь цинизма, как защитной реакции. Что со многими и происходит. Ведь это опять же один из путей ухода от проблем, но при котором проблемы не изчезают.
Ну, и о Деде Морозе. Я никогда не видел за этим персонажем какого-то обмана. Прекрасно знал, что его не существует и конфеты под елку кладут родители. Но я видел и понимал их желание доставить радость. А вот у циника эта духовная составляющая отсутствует и остается только материальность.

И в завершение... Если возможно, то теперь вопрос личного плана, но по теме. Просто интересна ситуация. Или скорее, отношение к ней со стороны человека, говорящего о себе, что является циником. Поскольку это касается форума, то интересующий вопрос при высказанном желании defloratsia будет задан в личке.