Битва убеждений между верующими и неверующими.

(sxn2561388870 @ 17.07.2013 - время: 18:07)
И как это, интересно, жизнь вам проповедовала? В безличной форме? Или были,
все же, конкретные люди, которые вам все объяснили, привлекли, обучили?
"8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос". Матф. глава 23
Не давили на меня с детства и приучали родители на подобное давление не реагировать. И положившись на волю Божию, не ищу того, кто объяснит. Жизнь объяснит, предоставив сведения, какие мне нужны. И привлечёт меня то, к чему я испыта'ю влечение. И обучусь я тому, чему сам обучусь по необходимости, а не из тщеславия или гордости.. Бог любит меня и ничего плохого или злого в жизнь мою не внесёт.

(dedO'K @ 18.07.2013 - время: 08:31)
"8А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; 10и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос". Матф. глава 23
Не давили на меня с детства и приучали родители на подобное давление не реагировать. И положившись на волю Божию, не ищу того, кто объяснит. Жизнь объяснит, предоставив сведения, какие мне нужны. И привлечёт меня то, к чему я испыта'ю влечение. И обучусь я тому, чему сам обучусь по необходимости, а не из тщеславия или гордости.. Бог любит меня и ничего плохого или злого в жизнь мою не внесёт.
Христос - ваш личный наставник? Он сам с вами беседовал, объяснял, наставлял -
лично? Или, все же, у вас были менее значимые наставники? Или вы были настолько
умными, что постигали все сами, без посторонней помощи?
"Бог любит меня..." Значит, сатана вас не искушает? Не сбивает с пути истинного?
Выходит, вы праведник!

(sxn2561388870 @ 18.07.2013 - время: 19:58)
Христос - ваш личный наставник? Он сам с вами беседовал, объяснял, наставлял -
лично? Да. Он, по сути, сказал всё, что нужно знать.
Или, все же, у вас были менее значимые наставники? Или вы были настолько
умны, что постигали все сами, без посторонней помощи?С Божьей помощью.
"Бог любит меня..." Значит, сатана вас не искушает? Не сбивает с пути истинного?Напротив. Чем больше люблю Бога, тем больше искушает сатана. Он ведь кого не искушает? Того, кого и искушать не надо: поманил- и побежал, нашептал- принял за истину, приказал- сделал. И всё это в полной уверенности в свободе своего "я" от тела, души и разума и отсутствии как Бога, так и сатаны. Так что, чем сильнее искушает сатана, тем радостнее на душе грешнику.

Не понимаю вас, сударь. Если вы живете с божьей помощью, ощущаете
любовь божью, то как сатана может вас искушать? Это же бесперспективное
занятие! Бог развеет все искушения! Сатана это знает заранее. Значит, его
искушения бессмысленны. Или сатана такой глупый, что этого не понимает?
Не проще ли ему искушать безбожников, которые и не поймут этих искушений?

(sxn2561388870 @ 19.07.2013 - время: 16:50)
Не понимаю вас, сударь. Если вы живете с божьей помощью, ощущаете
любовь божью, то как сатана может вас искушать? Это же бесперспективное
занятие! Бог развеет все искушения! Сатана это знает заранее. Значит, его
искушения бессмысленны. Или сатана такой глупый, что этого не понимает?
Не проще ли ему искушать безбожников, которые и не поймут этих искушений?
Может тут третий вариант, бог искушает?

(shrayk @ 19.07.2013 - время: 20:39)
Может тут третий вариант, бог искушает?
Какой именно? Христос, Кришна, Кецалькоатль? В порядке полулирического отступления (ибо все равно по теме):

"Делать фундаментом национального мировоззрения набор текстов, писаных непонятно кем, непонятно где и непонятно когда - это все равно что установить на стратегический компьютер пиратскую версию „виндоуз-95“ на турецком языке - без возможности апгрейда, с дырами в защите, червями и вирусами, да еще с перекоцанной неизвестным умельцем динамической библиотекой *.dll, из-за чего система виснет каждые две минуты. Людям нужна открытая архитектура духа, open source. Но иудеохристиане очень хитры. Получается, любой, кто предложит людям такую архитектуру - это антихрист. Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечатляющее из чудес иудеохристианства."(с)

(Laura McGrough @ 19.07.2013 - время: 21:18)
" Нагадить в далеком будущем из поддельной задницы, оставшейся в далеком прошлом - вот, пожалуй, самое впечатляющее из чудес иудеохристианства."(с)
Я-то, думал что "иудеохристианство" - путь духовного совершенствования человека, реализуемый через рефлексию в форме исповеди, развивающий овладение своим поведением и своими эмоциями (в традиционных терминах - страстями), ведущий к внутренней гармонии (например, посредством молитвы). O sancta simplicitas! как я заблуждался!

(Nylonfeetsniffer @ 19.07.2013 - время: 23:02)
O sancta simplicitas! как я заблуждался!
Сочувствую, бывает.))

(Nylonfeetsniffer @ 20.07.2013 - время: 00:02)
Я-то, думал что "иудеохристианство" - путь духовного совершенствования человека, реализуемый через рефлексию в форме исповеди, развивающий овладение своим поведением и своими эмоциями (в традиционных терминах - страстями), ведущий к внутренней гармонии (например, посредством молитвы). O sancta simplicitas! как я заблуждался!
За термином "иудеохристианство" скрывается обычная ересь жидовствующих, извращающая учение Святых Апостолов. Errare humanum est

(sxn2561388870 @ 19.07.2013 - время: 17:50)
Не понимаю вас, сударь. Если вы живете с божьей помощью, ощущаете
любовь божью, то как сатана может вас искушать? Это же бесперспективное
занятие! Бог развеет все искушения! Сатана это знает заранее. Значит, его
искушения бессмысленны. Или сатана такой глупый, что этого не понимает?
Не проще ли ему искушать безбожников, которые и не поймут этих искушений?
А гордыня? А тщеславие куда денете? Безбожнику душу погубить- большого ума не надо, сам расстарается, только указывай, что делать. Но ему ж непременно надо с Богом побороться, причём, не самому, а помыслом, словом и делом любимого творения Божия, сотворенного владычествовать на земле.

(dedO'K @ 20.07.2013 - время: 00:22)
За термином "иудеохристианство" скрывается обычная ересь жидовствующих, извращающая учение Святых Апостолов. Errare humanum est Err... В контексте цитаты подразумевались иудаизм и христианство в чистом виде (насколько это возможно), вообще-то. Точнее даже, только христианство, за которым всегда торчат древние иудейские уши, ибо основу- ВЗ- никто не отменял.


А гордыня? А тщеславие куда денете? Безбожнику душу погубить- большого ума не надо, сам расстарается, только указывай, что делать. Но ему ж непременно надо с Богом побороться, причём, не самому, а помыслом, словом и делом любимого творения Божия, сотворенного владычествовать на земле.
Ну, библейский бог (старина Яхве)- абсолютный чемпион по тщеславию, настоящий тяжеловес, да кто захочет с ним тягаться?) А указывает кто? Лично аццкий Сотона?

(dedO'K @ 20.07.2013 - время: 00:34)
А гордыня? А тщеславие куда денете? Безбожнику душу погубить- большого ума не надо, сам расстарается, только указывай, что делать. Но ему ж непременно надо с Богом побороться, причём, не самому, а помыслом, словом и делом любимого творения Божия, сотворенного владычествовать на земле.
Какая гордыня? Какое тщеславие у "любимого творения Божия, сотворенного владычествовать на Земле"? Или бог не сотворил человека по своему образу и
подобию? А значит - совершенным! Иначе получается, что и бог страдает человеческими недостатками. Абсурд, однако?

На то он и бог, что может сделать возможное невозможным и невозможное
возможным. А человеку не всегда дано это понять...

И количественные тоже. Иначе бог не смог бы охватить своей мыслью всю
Вселенную во всем ее многообразии.

(Laura McGrough @ 20.07.2013 - время: 01:45)
Err... В контексте цитаты подразумевались иудаизм и христианство в чистом виде (насколько это возможно), вообще-то. Точнее даже, только христианство, за которым всегда торчат древние иудейские уши, ибо основу- ВЗ- никто не отменял.


Проблема в том, что Иудея- это не сам Израиль, которому дан был Ветхий Завет. Это отколовшееся от него Иудейское царство, которым, к тому же, правили идумеяне, а не евреи. Потому и сам талмудический иудаизм, появившийся уже после того, как рухнула Иудея, народ которой, отвергнув Христа-спасителя и приняв воинствующего мессию-избавителя, под началом которого и привел всё в состояние полной разрухи, иерусалимский храм- к разрушению, а себя- к гибели и рассеянию, так вот этот талмудический иудаизм- это учение зилотов-националистов, ничего общего с учением древних евреев не имеющее. Так что у Христианства и более молодых учений талмудического раввинского Иудаизма и Ислама просто один Ветхий Завет на троих.
Ну, библейский бог (старина Яхве)- абсолютный чемпион по тщеславию, настоящий тяжеловес, да кто захочет с ним тягаться?) А указывает кто? Лично аццкий Сотона? А указывает кто угодно, хоть змий. Главное- преподнести это указание в виде закона в привлекательной упаковке.
В том то и дело, что не тщеславие руководит Господом Богом, Творцом всего сущего, а вседержание этого сущего в любви и согласии. То, что исполнится именно Его воля- это не некое требование, а констатация факта.

Если исходить из логики, то человек, хотя и создан по образу и подобию,
но явно уступает по всем параметрам богу. Богу явно не хотелось создавать
себе конкурента. То-то он озлилися, когда человек откушал от древа познания.

(sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 16:53)
Какая гордыня? Какое тщеславие у "любимого творения Божия, сотворенного владычествовать на Земле"? Или бог не сотворил человека по своему образу и
подобию? А значит - совершенным! Иначе получается, что и бог страдает человеческими недостатками. Абсурд, однако?
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."Быт.1:27 Сдесь ничего не сказано о подобии.
А несовершенством человек наградил себя сам при грехопадении. Ибо решил стать "как боги", не по воле Божией, как творение Божие, а против воли Божией.

(sxn2561388870 @ 20.07.2013 - время: 22:23)
Если исходить из логики, то человек, хотя и создан по образу и подобию,
но явно уступает по всем параметрам богу. Богу явно не хотелось создавать
себе конкурента. То-то он озлилися, когда человек откушал от древа познания.
Не по образу и подобию, а по образу. И не забывайте, это сатана и человек- на равных, ибо оба есть твари Божии, но отношения Бога и человека, как и Бога и сатаны- это отношения Творца и подателя закона бытия и Его творения, вынужденного этот закон соблюдать.

(dedO'K @ 20.07.2013 - время: 21:27)
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."Быт.1:27 Сдесь ничего не сказано о подобии.
А несовершенством человек наградил себя сам при грехопадении. Ибо решил стать "как боги", не по воле Божией, как творение Божие, а против воли Божией.
Здесь не сказано. Сказано в предыдущей строке. И вы это знаете не хуже меня.
И несовершенством человек себя не награждал. Ну, не дано ему было! И "грехопадение" было чистой воды провокацией. Захотел бы бог оградить
от падения, нашел бы способы. Сами же, сударь, далее говорите, что человек
вынужден был соблюдать закон бога. Значит, если человек не соблюдал этот
закон, то произошло это по воле божьей. Т.е. никакого грехопадения не было!

Почему бы не признать, что Господь сотворил человека по образу своему, то есть по внешнему виду, и наделил его разумом, понимая перспективы развития своего создания. И где, собственно, говорится, что Творец ведет каждого человека по его жизненному пути и руководит им? Все дальнейшие перипетии человека - его собственная заслуга. Иначе Господь не пытался бы уничтожить несовершенных людей потопом, сохранив малую их толику на Ковчеге. Не мог Господь все предвидеть, потому и принял меры к недостойным, по его мнению