Закон о "нежелательных организациях"

srg2003
5/25/2015, 2:41:44 AM
(mjo @ 24.05.2015 - время: 23:48)
Так вот и вопрос, наверное какого Вы ожидали: "Какие именно? В законе это конкретно обозначено? Ведь если не обозначено, то этот закон можно применить к абсолютно любой организации. Следовательно, вполне возможны и обязательно будут любые злоупотребления со стороны власти. Разве не так?"

Если есть перегибы, нагибайте в другую сторону перегнувших чиновников в суде? какие проблемы?
sxn3327154929
5/25/2015, 3:06:59 AM
А закон о желательных организациях будет?
srg2003
5/25/2015, 3:19:29 AM
(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 01:06)
А закон о желательных организациях будет?

Уже есть, ГК в последней редакции)
sxn3327154929
5/25/2015, 11:51:53 AM
(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 01:19)
(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 01:06)
А закон о желательных организациях будет?
Уже есть, ГК в последней редакции)

Это либеральная - а значит, неисполнимая книжка.

Там на каждой странице написано - могут создаваться (если граждане захотят).
Ну создали граждане коммерческую или некоммерческую организацию, а дальше что?
Как понять, что она желательна стране, а не просто так - создана, чтоб было?
Вот в советское время были организации, созданные гражданами, но пользующиеся всемерной поддержкой государства - ДОСААФ, потребительская кооперация, колхозы, профсоюзы и др.

А сейчас? О том, что считается нежелательным, власть обществу сообщает. А почему нет четко определенного послания от власти обществу - что считается желательным?
Где положительная повестка дня?

Имхо, это большое упущение, что закона о желательных организациях пока нет...
mjo
5/25/2015, 1:46:42 PM
(дамисс @ 25.05.2015 - время: 00:30)
Я эту мульку все последние 25 лет слышу, при приёме любого закона.И ничего, работают нормально законы, пользу приносят.

А польза от например, закона от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ... в чем? Есть ли смысл в выплескивании воды из таза вместе с ребенком? А может быть именно в этом и смысл?
Почитайте здесь: https://www.apn.ru/publications/article21638.htm
srg2003
5/25/2015, 2:49:15 PM
(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 09:51)
(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 01:19)
(sxn3327154929 @ 25.05.2015 - время: 01:06)
А закон о желательных организациях будет?
Уже есть, ГК в последней редакции)
Это либеральная - а значит, неисполнимая книжка.

Там на каждой странице написано - могут создаваться (если граждане захотят).
Ну создали граждане коммерческую или некоммерческую организацию, а дальше что?
Как понять, что она желательна стране, а не просто так - создана, чтоб было?
Вот в советское время были организации, созданные гражданами, но пользующиеся всемерной поддержкой государства - ДОСААФ, потребительская кооперация, колхозы, профсоюзы и др.

А сейчас? О том, что считается нежелательным, власть обществу сообщает. А почему нет четко определенного послания от власти обществу - что считается желательным?
Где положительная повестка дня?

Имхо, это большое упущение, что закона о желательных организациях пока нет...

Откуда либеральная? Основные принципы и нормы ГК сформировались во времена Римской и Византийской империи.
Создали НКО, а дальше участвуйте в общественной жизни, входите в общественные советы и комиссии при ФОИВ, прописывайте программы, выигрывайте по ним гранты. "Нет препятствий патриотам" (ДМБ) . Такие возможности есть у всех НКО, так что получается априори все НКО потенциально "желательные", пока своими действиями не докажут обратного.
srg2003
5/25/2015, 2:52:59 PM
(mjo @ 25.05.2015 - время: 11:46)
(дамисс @ 25.05.2015 - время: 00:30)
Я эту мульку все последние 25 лет слышу, при приёме любого закона.И ничего, работают нормально законы, пользу приносят.
А польза от например, закона от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ... в чем? Есть ли смысл в выплескивании воды из таза вместе с ребенком? А может быть именно в этом и смысл?
Почитайте здесь: https://www.apn.ru/publications/article21638.htm

Очередное подтверждение моим догадкам о сращивании радикальных псевдолибералов и радикальных националистов/нацистов.
Плепорций
5/25/2015, 8:11:02 PM
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 20:29)
Тема яйца выеденног не стоит.
Если даже на этом форуме есть нежелательные юзвери, которых анрегают с завидным постоянством, то почему в масштабе государства все должно быть по другому?

Вася, всё должно быть по уму. Если на форуме есть "нежелательные юзвери", то давайте их всех забаним! Вот только нужно четко определить, какой "юзверь" для нас желателен, а какой нет. Чтобы не было в этом вопросе произвола.
srg2003
5/25/2015, 8:13:06 PM
(Плепорций @ 25.05.2015 - время: 18:11)
(Гадский Вася @ 22.05.2015 - время: 20:29)
Тема яйца выеденног не стоит.
Если даже на этом форуме есть нежелательные юзвери, которых анрегают с завидным постоянством, то почему в масштабе государства все должно быть по другому?
Вася, всё должно быть по уму. Если на форуме есть "нежелательные юзвери", то давайте их всех забаним! Вот только нужно четко определить, какой "юзверь" для нас желателен, а какой нет. Чтобы не было в этом вопросе произвола.

А это определено в правилах форума, какое поведение нежелательно
dfcz81
5/25/2015, 8:27:45 PM
Хороший закон,давно пора было его принять и исполнять. А то на Украине американцам удалось создать около 2 500 всяких непонятных "фондов" и других мутных "организаций",к чему это привело,всем известно. Не повторяйте наших (украинских)ошибок.
Плепорций
5/25/2015, 8:32:13 PM
(srg2003 @ 23.05.2015 - время: 00:23)
ссылку на НПА приведите пожалуйста

Ст. 28 Конституции РФ.
В корпоративном праве это каким образом закреплено?
При чем здесь корпоративное право? Моя дочь состоит в организации, занимающейся реконструкциями средневековых баталий, ролевыми играми, фэнтези-атрибутикой и т. п. В этой организации есть свое выборное руководство, свой бюджет, свои источники дохода, зарплаты, деятельность и много чего еще - но нет никакой государственной регистрации. Как Вы думаете - есть ли здесь нарушение закона?
перечитайте исходную дискуссию, или Вы с середины начали читать?
Дискуссию я читаю целиком, но Ваши аргументы от меня в этой части как-то ускользают. Если они у Вас вообще есть.
попробуйте еще раз перечитать цитаты из ФЗ "об общественных объединениях", там есть ответ и на вопрос, что такое международная организация, а также каая ОПФ позволяет действовать организации без создания юрлица.
Мы уже это обсуждали. Закон, на который Вы ссылаетесь, говорит об общественных организациях. "Международная организация" и "международная общественная организация" - не одно и то же.
Еще раз, каким еще законом предусмотрено создание в России международных организаций?
Конституцией РФ. Я имею право создать любую организацию, и это будет законно, пока ее деятельность не будет противоречить закону. Существуют, например, международные организации разработчиков дистрибутивов Linux, зарабатывающие на этом деньги, но не имеющие совершенно никакой регистрации в качестве юрлиц. За ненадобностью.
им визы вообще-то уже выдали, вот в чем засада-то))
А виза - это, по-Вашему, что?
А это определено в правилах форума, какое поведение нежелательно
Именно! И хотелось бы, чтобы определено было без возможности расширительного толкования. По типу "международной организации", к которой при желании можно отнести и ООО с иностранным участием.
srg2003
5/25/2015, 8:41:12 PM
Плепорций

Ст. 28 Конституции РФ.

Статья 28

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Причем здесь свобода вероисповедания?

При чем здесь корпоративное право? Моя дочь состоит в организации, занимающейся реконструкциями средневековых баталий, ролевыми играми, фэнтези-атрибутикой и т. п. В этой организации есть свое выборное руководство, свой бюджет, свои источники дохода, зарплаты, деятельность и много чего еще - но нет никакой государственной регистрации. Как Вы думаете - есть ли здесь нарушение закона?

При том, что для общественных организаций такая форма- без образования юрлица как раз и предусмотрена законом, емнип я раза 2 писал в теме это и цитаты приводил)))

Дискуссию я читаю целиком, но Ваши аргументы от меня в этой части как-то ускользают. Если они у Вас вообще есть.

читайте внимаьтельнее, оппонгенты переживали, что закон касается и российских юрлиц, в том числе и ""ООО Ромашка" из Урюпинска"

Мы уже это обсуждали. Закон, на который Вы ссылаетесь, говорит об общественных организациях. "Международная организация" и "международная общественная организация" - не одно и то же.

именно обсуждали, Вы так и не смогли привести другие ОПФ для которых предусмотрена форма международной.

Конституцией РФ. Я имею право создать любую организацию, и это будет законно, пока ее деятельность не будет противоречить закону. Существуют, например, международные организации разработчиков дистрибутивов Linux, зарабатывающие на этом деньги, но не имеющие совершенно никакой регистрации в качестве юрлиц. За ненадобностью.

В четвертый раз пишу, что для общественных организаций возможность создания организации без статуса юрлица прямо предусмотрено законом

А виза - это, по-Вашему, что?

госуслуга по предоставлению разрешения на въезд в страну

Именно! И хотелось бы, чтобы определено было без возможности расширительного толкования. По типу "международной организации", к которой при желании можно отнести и ООО с иностранным участием.

нельзя, т.к. российское ООО уже зарегистрировано в качестве коммерческой организации и уже не может быть иной без специальных процедур преобразования.
Плепорций
5/25/2015, 9:29:03 PM
(srg2003 @ 25.05.2015 - время: 18:41)
Причем здесь свобода вероисповедания?

Как пример. Могу я в России создать международную организацию сайентологов?
При том, что для общественных организаций такая форма- без образования юрлица как раз и предусмотрена законом, емнип я раза 2 писал в теме это и цитаты приводил)))
Статья 5. Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

Одной из целей организации, которую я упомянул, является систематическое извлечение прибыли от театрализованных представлений.
читайте внимаьтельнее, оппонгенты переживали, что закон касается и российских юрлиц, в том числе и ""ООО Ромашка" из Урюпинска"
Если у организации под названием ООО "Ромашка" 5% уставного капитала находится в собственности у Джона Смита из Айовы, можно ли такое ООО считать международной организацией?
именно обсуждали, Вы так и не смогли привести другие ОПФ для которых предусмотрена форма международной.
Я Вам пишу о том, что под международной организацией можно считать что угодно, поскольку четкой дефиниции этому термину ни в одном законе нет.
В четвертый раз пишу, что для общественных организаций возможность создания организации без статуса юрлица прямо предусмотрено законом
Разработчики Linux получают профит от технической поддержки дистрибутивов, свободно распространяемых по лицензии GNU GPL. Их организация не может считаться общественной.
госуслуга по предоставлению разрешения на въезд в страну
Дает ли виза право на безусловный въезд в страну, которая ее выдала? Иначе говоря, вправе ли государство не пустить на свою территорию иностранца, имеющего надлежащим образом полученную въездную визу?
нельзя, т.к. российское ООО уже зарегистрировано в качестве коммерческой организации и уже не может быть иной без специальных процедур преобразования.
Надеюсь, что правы именно Вы. Потому, что есть и другие мнения других уважаемых юристов.
дамисс
5/26/2015, 1:52:58 AM
(mjo @ 25.05.2015 - время: 11:46)
(дамисс @ 25.05.2015 - время: 00:30)
Я эту мульку все последние 25 лет слышу, при приёме любого закона.И ничего, работают нормально законы, пользу приносят.
А польза от например, закона от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ... в чем? Есть ли смысл в выплескивании воды из таза вместе с ребенком? А может быть именно в этом и смысл?
Почитайте здесь: https://www.apn.ru/publications/article21638.htm

Нежелательные организации могут и не являться экстремисткими, вот и всё отличие.
А ссылка тупая, на лохов рассчитанная, я её уже давно читал.6 лет прошло, а болтовня из ссылки так и не сбылась.Иль надо ещё лет 50 подождать? 00043.gif
srg2003
5/26/2015, 1:53:02 AM
Плепорций

Как пример. Могу я в России создать международную организацию сайентологов?

Если организация сайентологов уже зарегистрирована в России, то нет, Вы нарушите их право на наименование.

Статья 5. Понятие общественного объединения
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).
Одной из целей организации, которую я упомянул, является систематическое извлечение прибыли от театрализованных представлений.

Сдали Вы дочь)))
Статья 171 УК. Незаконное предпринимательство

1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. То же деяние:
а) совершенное организованной группой;
б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -
в) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Если у организации под названием ООО "Ромашка" 5% уставного капитала находится в собственности у Джона Смита из Айовы, можно ли такое ООО считать международной организацией?

на каком правовом основании? С точки зрения российского ГК это зарегистрированная в России организация.

Я Вам пишу о том, что под международной организацией можно считать что угодно, поскольку четкой дефиниции этому термину ни в одном законе нет.

Еще раз, есть четкая дефиниция в ФЗ Об общественных объединениях. есть в межправ соглашениях и конвенциях, других "международных организаций" в российском праве нет.

Разработчики Linux получают профит от технической поддержки дистрибутивов, свободно распространяемых по лицензии GNU GPL. Их организация не может считаться общественной.

Мда, вообще-то НКО вправе заниматься предпринимательской деятельностью и извлекать прибыль.

Дает ли виза право на безусловный въезд в страну, которая ее выдала? Иначе говоря, вправе ли государство не пустить на свою территорию иностранца, имеющего надлежащим образом полученную въездную визу?

Вообще-то виза дает не безусловное право. а на условиях ,указанных в визе.

Надеюсь, что правы именно Вы. Потому, что есть и другие мнения других уважаемых юристов.

а можете привести мнение уважаемых юристов, разбирающихся в корпоративке?
srg2003
5/27/2015, 1:48:05 PM
(дамисс @ 25.05.2015 - время: 23:52)
(mjo @ 25.05.2015 - время: 11:46)
(дамисс @ 25.05.2015 - время: 00:30)
Я эту мульку все последние 25 лет слышу, при приёме любого закона.И ничего, работают нормально законы, пользу приносят.
А польза от например, закона от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ... в чем? Есть ли смысл в выплескивании воды из таза вместе с ребенком? А может быть именно в этом и смысл?
Почитайте здесь: https://www.apn.ru/publications/article21638.htm
Нежелательные организации могут и не являться экстремисткими, вот и всё отличие.
А ссылка тупая, на лохов рассчитанная, я её уже давно читал.6 лет прошло, а болтовня из ссылки так и не сбылась.Иль надо ещё лет 50 подождать? 00043.gif

Причем, что самое интересное, первыми на защиту нацистской идеологии и ее пропаганды встают "либералы"
Xрюндель
5/28/2015, 10:49:29 AM
(srg2003 @ 27.05.2015 - время: 11:48)
Причем, что самое интересное, первыми на защиту нацистской идеологии и ее пропаганды встают "либералы"
Я так и не дождалась от вас ответа вот на этот пост.

К сожалению, я начинаю склоняться к мысли, что вы не способны отвечать за свои слова..(((
avp
5/28/2015, 9:55:39 PM
Запад требует вернуть русскому народу украденную свободу!



DELETED
5/28/2015, 11:22:03 PM
Этот закон направлен в конечном итоге на то, чтобы оградить россиян от информации, которая может изменить их отношение к действующей власти.

Вообще сложившаяся ситуация всё печальнее день ото дня.

Понравилось мнение:
Тишина благополучия

Засекречивание армейских потерь в мирное время, закон «о нежелательных организациях», запреты называть наркотики наркотиками, озвучивать причины самоубийств, обсуждать рост заболеваемости ВИЧ – налицо явное нежелание власти отвечать на вопросы общества и отчитываться перед ним о своих действиях. Государство не хочет говорить. А для этого – хочет запретить задавать вопросы.

https://www.gazeta.ru/comments/2015/05/28_e_6737269.shtml
srg2003
5/29/2015, 4:04:14 PM
Xрюндель

Я так и не дождалась от вас ответа вот на этот пост.

К сожалению, я начинаю склоняться к мысли, что вы не способны отвечать за свои слова..(((

Не переживайте, Вы стоите, с постом в другой теме, в очередь на ответ и очередь до Вас дойдет.
Склоняться Вы можете к чему угодно, это вопрос образования и воспитания, но вернемся к данному посту
Ваш пост

Вы написали, будто бы я упоминала ООО, тем самым пороли ерунду, нагло врали, несли чушь и так далее.
Еще требуются обоснования?

оказался ложным, что прискорбно (если Вы конечно не сможете привести опровергающую цитату)
И на мой уточняющий вопрос

Я на Ваши вопросы ответили сол ссылкой на НПА , Вам что-то конкретное было непонятно? Или все непонятно?

Вы также не ответили, что так же прискорбно.