Зачем Обама разгромил Ливию?

Все это уже обсуждалось еще в 11-м году. Подробно. Обама вовсе и не громил Ливию - Ливию громили ливийцы на пару с Саркози. А Обама с его бомбами был пятой спицей в колесе.

Вообще "арабская весна" представляла собой по сути бунт исламистов против зарвавшихся и заворовавшихся авторитарных властей. То есть это была борьба бобра с козлом, а не добра со злом, как это представлялось западному общественному мнению. Это самое мнение вообще как работает? Главное - это определить, где хорошие парни, а где плохие. Вот типа, народ восстал против гнусной власти - ура! Грядет торжество демократии. При этом никого не интересует, что же это за "народ", из кого конкретно он состоит и чего на самом деле хочет. И общественное мнение начинает понукать власти...

Я об этом уже писал:
Авантюру с авианалетами на Ливию я отношу к "гримасам демократии". Дело в том, что такая штука как "общественное мнение" в странах "золотого миллиарда" имеет реальный вес. Демократия, скажем, во Франции, реально действует, и Саркози, если он хочет избраться на второй срок, вовсе не наплевать на настроения электората. И начинает действовать такая схема. СМИ публикуют жареные факты - они так бабло зашибают. Скажем, фотографии тощего косовара за колючкой или кровавого расстрела демонстрации в Триполи. Другие СМИ это дело подхватывают и начинают звонко трубить, нередко раздувая из мухи слона. Общественность начинает сначала волноваться, а потом возмущаться бездействием властей, каковые должны воздействовать на злодеев. И власти вынуждены начинать действовать! Сначала, ясное дело, публичные заявления, потом - санкции, а потом и бомбежки! Неважно, что фото тощего косовара за колючкой на поверку оказалось полным фуфлом - важно, что новых концлагерей в Европе не будет, и враг повержен! И все довольны. В конечном итоге. Так же и в Ливии. Саркози была нужна "маленькая победоносная война" - и он ее учинил. Теперь ни одна сволочь не скажет про него, что он сидел сложа руки, пока кровавый негодяй Каддафи резал мирных демонстрантов. И вот он - второй срок президентства!
Вы напрасно думаете, что я идеализирую Запад и Высокие Идеалы Демократии. Это - вряд ли, как говаривал красноармеец Сухов. Но я не впадаю и в другую крайность - я ни в коей мере не симпатизирую Каддафи и ему подобным. Всё, что я выше написал, не имеет никакого отношения к вопросу о виновности Каддафи. И никоим образом его не оправдывает. И Вам я советую не жалеть кого-либо только исходя из принципа "враг моего врага - мой друг". Подобные глупости мешают смотреть на мир объективно.
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=321766&st=70

(Sorques @ 23.03.2015 - время: 14:33)
США, он не устраивал как лидер, который может объединить арабов, а это опасно не только для США...
Всё гораздо меркантильней....
Главным инициатором отказа от расчётов в долларах и евро стал ливийский лидер Муаммар Каддафи, призвавший арабский и африканский мир к переходу к расчётам в единой валюте - золотой динар.
На этой финансовой базе полковник Каддафи предлагал создать единое африканское государство с арабо-негритянским населением численностью в 200 миллионов человек. Идеи создания единой золотой валюты и объединение стран Африки в одно могущественное федеративное устройство были активно поддержаны за последний год рядом арабских государств и почти всеми государствами Африки. Противниками идеи выступили ЮАР и руководство Лиги арабских государств.
Такие инициативы Ливии вызвали самую негативную оценку США и Евросоюза. По словам Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки и введению золотого динара.
Для сокрытия истинных причин военного воздействия на Ливию предлагаются две лживых версии: официальная - защита прав человека, неофициальная - попытка отнять нефть у Каддафи. Обе не выдерживают критики. Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, в частности к золотому динару, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.
https://gold.ru/news/zolotoj-dinar-kaddafi.html

(Sorques @ 23.03.2015 - время: 12:25)
(Гадский Вася @ 23.03.2015 - время: 11:57)
(Sorques @ 22.03.2015 - время: 20:40)
Российские компании и китайские компании там работают в том же объеме, что и американские или французские, а основную часть нефти добыват иракские кинокомпании, Чего-чего????

Точно иракские кинокомпании?????? Вась, естественно это опечатка нефтекомпании... Кого опечaткa?

(Sinnerbi @ 24.03.2015 - время: 15:12)
Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, в частности к золотому динару, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему.
Золота очень мало на планете, и серьезно рассматривать эти бредовые экономические идеи арабов нельзя..делается все просто, не покупается за него нефть за золото, то есть он доводиться за пару лет до того, что будет продавать нефть за супы Ролтон...

(regul @ 23.03.2015 - время: 05:20)
В середине прошлого года запрет на экспорт сырой нефти из США отменен (возможно, частично - я не вникал в детали). Потому что нефть уже заливать некуда - собственная добыча далеко превысила импорт.
А еще ожидается в скором времени разрешение на нефтепровод Keystone XL из Канады в Небраску, который добавит еще 800 тысяч баррелей с день.
Да и Европа нажимает: хочет избавиться от зависимости с Востока, особенно по газу.
В общем кудa ни кинь, всюду клин. Везде этa Aмерикa мешaется. И нет иного выходa, кaк утилизировaть её.

(efv @ 24.03.2015 - время: 18:20)
В общем кудa ни кинь, всюду клин. Везде этa Aмерикa мешaется. И нет иного выходa, кaк утилизировaть её. :
Был такой топик когда то...Но свято место пусто не бывает, ей на смену придет Китай например, с той же политикой, любая сверхдержава будет обречена на это...

(Sorques @ 24.03.2015 - время: 17:21)
(Sinnerbi @ 24.03.2015 - время: 15:12)
Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, в частности к золотому динару, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему. Золота очень мало на планете, и серьезно рассматривать эти бредовые экономические идеи арабов нельзя..делается все просто, не покупается за него нефть за золото, то есть он доводиться за пару лет до того, что будет продавать нефть за супы Ролтон...
Суть не в золоте. Каддафи попытался сделать рынок в 200 млн. человек, в пределах которого доллар будет исключен во взаиморасчетах. Это то же самое, что начать создавать ТС на месте бывшего СССР. За такое положен майдан и то, что получил Каддафи. Вот если бы его АПЛ с ядерным оружием на борту выходили на боевое патрулирование через курильские проливы, где их трудно засечь, а его Искандеры держали на прицеле всю Европу, он бы сейчас был жив и имел майданы только у границ. Без этого только в расход.

(Sinnerbi @ 25.03.2015 - время: 01:08)
Суть не в золоте. Каддафи попытался сделать рынок в 200 млн. человек, в пределах которого доллар будет исключен во взаиморасчетах. Это то же самое, что начать создавать ТС на месте бывшего СССР. За такое положен майдан и то, что получил Каддафи. Вот если бы его АПЛ с ядерным оружием на борту выходили на боевое патрулирование через курильские проливы, где их трудно засечь, а его Искандеры держали на прицеле всю Европу, он бы сейчас был жив и имел майданы только у границ. Без этого только в расход.
У Китая больше триллиона в долл, у нас уж 120$ у Европы, Японии, Индии, арабов и т.д. огромное количество, даже у Пети и Васи под матрасом...Оно нам надо? Нет. Поэтому если это так, то спасли мир от колебаний курса доллара и экономических передряг...Хотя 200 млн, это население Нигерия и Танзании, то есть не существенно, да и вряд ли кто его поддержал...

(Sorques @ 25.03.2015 - время: 01:20)
(Sinnerbi @ 25.03.2015 - время: 01:08)
Суть не в золоте. Каддафи попытался сделать рынок в 200 млн. человек, в пределах которого доллар будет исключен во взаиморасчетах. Это то же самое, что начать создавать ТС на месте бывшего СССР. За такое положен майдан и то, что получил Каддафи. Вот если бы его АПЛ с ядерным оружием на борту выходили на боевое патрулирование через курильские проливы, где их трудно засечь, а его Искандеры держали на прицеле всю Европу, он бы сейчас был жив и имел майданы только у границ. Без этого только в расход. У Китая больше триллиона в долл, у нас уж 120$ у Европы, Японии, Индии, арабов и т.д. огромное количество, даже у Пети и Васи под матрасом...Оно нам надо? Нет. Поэтому если это так, то спасли мир от колебаний курса доллара и экономических передряг...Хотя 200 млн, это население Нигерия и Танзании, то есть не существенно, да и вряд ли кто его поддержал...
Рассказывать на публику можно что угодно. Народ же не шибко грамотный. Большинство не имеют высшего экономического образования и не очень понимают, что заклинания про "разрушение мировой гегемонии доллара": (а) реально невыполнимы; (б) даже в случае теоретического выполнения нанесут сильнейший удар прежде всего по экономике стран, отказавшихся от доллара, а вовсе не США.

Зато версия "Каддафи хотел привести 200 млн человек к отказу от доллара, за это ему устроили майдан и убили" выглядит для неграмотных широких масс очень красиво и железно наберет больше очков популярности, чем трезвый взгляд на реальные события...

Каддафи ,хотел отказаться от доллара ,создать свою валюту.

(Sorques @ 24.03.2015 - время: 17:21)
(Sinnerbi @ 24.03.2015 - время: 15:12)
Правда заключается в том, что Муаммар Каддафи решил повторить попытку генерала де Голля - выйти из зоны бумажных денег и вернуться к золоту, в частности к золотому динару, т.е. замахнулся на главную ценность современного мира - банковскую систему. Золота очень мало на планете, и серьезно рассматривать эти бредовые экономические идеи арабов нельзя..делается все просто, не покупается за него нефть за золото, то есть он доводиться за пару лет до того, что будет продавать нефть за супы Ролтон... Влад, а по отношению к чему именно золота очень мало на планете?
Если к мыльному пузырю с названием "доллар", то таки да, мало.
А если по отношению к любым другим природным ресурсам - таки вполне достаточно.

Просто по твоей логике получается, что все проблемы от того, что золото нельзя напечатать в произвольном количестве?

(Т-90 @ 25.03.2015 - время: 11:31)
Каддафи ,хотел отказаться от доллара ,создать свою валюту.
Хотеть он мог что угодно, даже мог хотеть сходить пешком на Луну и обратно.

Вопрос - в реальности его "хотелок".
"Отказ от доллара" - красивый лозунг для безграмотных масс, но реально невыполнимый. За выдвигание бессмысленных, но невыполнимых лозунгов не убивают.
В вопросе с Каддафи генетически внедренный еще с советских времен антиамериканизм многим мешает понять реальность.
А реальность такая - Каддафи правил своей страной с помощью насилия. Не нравящуюся ему оппозицию он банально убивал.
А правление с помощью насилия имеет ту негативную сторону, что пока ты силен - ты правишь. Но когда сильнее оказывается оппозиция - убивают тебя.
Все просто.

(sxn3326498245 @ 25.03.2015 - время: 11:50)
А реальность такая - Каддафи правил своей страной с помощью насилия. Не нравящуюся ему оппозицию он банально убивал.
А правление с помощью насилия имеет ту негативную сторону, что пока ты силен - ты правишь. Но когда сильнее оказывается оппозиция - убивают тебя.
Все просто.
Также как и в Ираке.
Его страна платила пенсии больше чем в России.
Только радикалы вылизали, он их уничтожал.
Тем самым ,обеспечивал порядок и мир на земле.
А теперь нет-во всю по нашему материку, шагают исламисты, которые головы режут.

Оппозиция где оружия взяла-в песке нашла?
Вот что эти сделали со страной.

Не оппозиция, а маньяки убийцы исламисты.

Сказки нам не надо здесь рассказывать, про угнетенный народ.

(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 11:35)
Влад, а по отношению к чему именно золота очень мало на планете?
Если к мыльному пузырю с названием "доллар", то таки да, мало.
А если по отношению к любым другим природным ресурсам - таки вполне достаточно.

Просто по твоей логике получается, что все проблемы от того, что золото нельзя напечатать в произвольном количестве?
Вы совершенно правы. Давайте считать. Золота - мало. Его вообще мало (в природе), и его мало добывается. Предположим, общий золотой запас в мире составляет около 170 тыс. т, а его ежегодная добыча - 2,4 тыс. т, то есть количество золота в мире увеличивается ежегодно на 1,4% (данные взяты из Википедии). Если делать деньги из золота или жестко привязать деньги к золоту, то количество денег в обращении, получается, тоже может увеличиваться не более чем на 1,4% в год. Но рост мировой экономики составляет в среднем около 4% в год! То есть в прошлом году в мире произведено 170 млн штук товара по цене 1 г золота за штуку, а в этом году произведено уже 177 млн штук товара, что при тех же ценах составит уже 177 тыс. т золота. Но за прошедший год золота добыто только 2,4 тыс т, то есть этого золота не хватит для того, чтобы удержать существующий уровень цен - цены неумолимо поползут вниз. Первое негативное последствие - продавцы очень не любят снижать цены без видимых на то причин. Поэтому неизбежен "дефицит наличности" и вытекающий из него бартер как форма расчетов. Второе (но главное по значимости) последствие - невыгодность инвестиций. В условиях дефляции (когда покупательная способность валюты со временем растет) накопления не выгодно инвестировать - их выгодней хранить в подушке или под матрасом, поскольку с каждым годом их покупательная способность будет только расти!

То есть, золотые деньги очень удобны и хороши в условиях, когда рост экономики отсутствует или незначителен. В античные времена, например, или во времена средневековья. В условиях же быстро роста производства товаров и услуг привязка денег к золоту существенно тормозит такой рост - из-за неизбежно возникающего дефицита денежных средств в обороте и невыгодности их инвестирования в производство и финансовый сектор.

Есть и другие причины невозможности в современных условиях привязывать валюту к золоту. Например, регулирование реальной стоимости национальной валюты есть один из механизмов управления экономикой со стороны государства. Если же валюта - золото, то функционирование такого важнейшего механизма невозможно.

И обращаю внимание, что я исходил из предположения, что все добываемое золото идет на пополнение количества денег. Однако, как известно, золото - важный технический металл, из него также изготавливается масса ювелирных украшений, в связи с чем техническое и ювелирное золото исключаются из оборота.

Все, что я написал выше - азы. Я понимаю, что многабукф, но я все же прошу тех участников спора, кто настаивает на "финансовой" версии гибели Каддафи прочитать мой текст и попытаться понять, насколько бредом сивой кобылы звучали призывы Каддафи о внедрении золотого динара взамен доллара. Подобная глупость способна сделать невозможным рост экономик африканских стран. Каддафи по причине своей необразованности мог этого просто не понимать! Советую не уподобляться ему и почитать что-то по теме. Например: https://www.financehack.ru/zolotojj-standar...a-ehkonomistov/

(Т-90 @ 25.03.2015 - время: 12:43)
Также как и в Ираке.
Его страна платила пенсии больше чем в России.
Только радикалы вылизали, он их уничтожал.
Тем самым ,обеспечивал порядок и мир на земле.
А теперь нет-во всю по нашему материку, шагают исламисты, которые головы режут.

Оппозиция где оружия взяла-в песке нашла?
Вот что эти сделали со страной.

Не оппозиция, а маньяки убийцы исламисты.
Сказки нам не надо здесь рассказывать, про угнетенный народ. А никто никаких сказок и не рассказывает! В Ливии одни злодеи подняли бунт против других злодеев, и началась массовая бойня, в ходе которой, как это всегда и бывает, начались страдания мирного населения. Западные политики достаточно умны и циничны для того, чтобы понимать: вмешиваться бессмысленно. В итоге все равно победят злодеи - те или другие, и нет причин помогать одной из сторон конфликта. Но вот общественное мнение на Западе не настолько умно и цинично, и требует от своих лидеров активных действий по защите народа. Вот что в такой ситуации на месте, например, Саркози, сделали бы лично Вы? Напомню также, что Каддафи тихим сапом финансировал Саркози на выборах, что Саркози очень хотелось бы скрыть... (по слухам)

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 13:42)
Все, что я написал выше - азы. Я понимаю, что многабукф, но я все же прошу тех участников спора, кто настаивает на "финансовой" версии гибели Каддафи прочитать мой текст и попытаться понять, насколько бредом сивой кобылы звучали призывы Каддафи о внедрении золотого динара взамен доллара. Подобная глупость способна сделать невозможным рост экономик африканских стран. Каддафи по причине своей необразованности мог этого просто не понимать! Советую не уподобляться ему и почитать что-то по теме. Например: https://www.financehack.ru/zolotojj-standar...a-ehkonomistov/
Каддафи руководил, плохо или хорошо, своей страной не один десяток лет. Вы хотя бы свечным заводиком годик порулили?

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 13:42)
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 11:35)
Влад, а по отношению к чему именно золота очень мало на планете?
Если к мыльному пузырю с названием "доллар", то таки да, мало.
А если по отношению к любым другим природным ресурсам - таки вполне достаточно.

Просто по твоей логике получается, что все проблемы от того, что золото нельзя напечатать в произвольном количестве? Вы совершенно правы. Давайте считать. Золота - мало. Его вообще мало (в природе), и его мало добывается. Предположим, общий золотой запас в мире составляет около 170 тыс. т, а его ежегодная добыча - 2,4 тыс. т, то есть количество золота в мире увеличивается ежегодно на 1,4% (данные взяты из Википедии). Если делать деньги из золота или жестко привязать деньги к золоту, то количество денег в обращении, получается, тоже может увеличиваться не более чем на 1,4% в год. Но рост мировой экономики составляет в среднем около 4% в год! То есть в прошлом году в мире произведено 170 млн штук товара по цене 1 г золота за штуку, а в этом году произведено уже 177 млн штук товара, что при тех же ценах составит уже 177 тыс. т золота.
Дальше не стал даже читать.
Сколько в этих 4% роста реального роста, а сколько "липового" в виде хотя-бы все тех-же деривативов или "пузырей" типа "перегрева кредитного рынка"?

(avp @ 25.03.2015 - время: 14:00)
Каддафи руководил, плохо или хорошо, своей страной не один десяток лет. Вы хотя бы свечным заводиком годик порулили?
Вы решили перейти на личности? Замечу, что не стоит путать руководство свечным заводиком и сворой полудиких арабов. Если с первым я бы как-то справился, то вот со вторым - никогда! Но это не имеет значения - потому, что Каддафи оказался свергнут в итоге внутри ливийского конфликта, который вовсе не был инициирован ни США, ни вообще кем-то другим со стороны. Если США и вмешались в этот конфликт, то очень незначительно. Что Вы вообще хотите доказать? Что ливийцы были неправы, убив своего Каддафи? Может быть и неправы, и что? Что США не стоило вмешиваться? Ну да, не стоило. Вот только потом президенту на на теледебатах пришлось бы отвечать на вопросы оппозиционного кандидата о том, почему США не вмешались и допустили гибель тысяч невинных мирных ливийских женщин, стариков и детей.

(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 14:03)
Дальше не стал даже читать.
Сколько в этих 4% роста реального роста, а сколько "липового" в виде хотя-бы все тех-же деривативов или "пузырей" типа "перегрева кредитного рынка"?
Вы считаете, что мировая экономика реально не растет? Что Китай, например, растет не за счет своей устрашающих размеров индустрии, а за счет всяких деривативов? Ну Вы даете...

(Плепорций @ 25.03.2015 - время: 14:09)
(Гадский Вася @ 25.03.2015 - время: 14:03)
Дальше не стал даже читать.
Сколько в этих 4% роста реального роста, а сколько "липового" в виде хотя-бы все тех-же деривативов или "пузырей" типа "перегрева кредитного рынка"? Вы считаете, что мировая экономика реально не растет? Что Китай, например, растет не за счет своей устрашающих размеров индустрии, а за счет всяких деривативов? Ну Вы даете...
В каком месте я это утверждал?
Естественно мировая экономика растет, но рост ее реального сектора - вовсе не 4%, а гораздо меньше. И в разных странах он выражен по разному.

Возьмите ту-же Россию. Вроде-бы и был нехилый "рост" а за счет чего?