Умер Фидель Кастро
1. Самые положительные
40
2. Отрицательное
10
3. Другое мнение
5
Всего голосов: 55
Sorques
Удален 11/26/2016, 5:56:47 PM
Кто нибудь скажет в чем величие Кастро и что он сделал для Кубы? В Латинской Америке революционеров, много..
Tuyan
Акула пера
11/26/2016, 6:01:43 PM
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 19:51)
У Бразилии на душу населения $11281, у Кубы-$9900. Не слишком далеко ускакала Бразилия от Кубы, при том, что против Бразилии никаких санкций США не было. А Куба в условиях санкций живет уже более полувека!
Как Куба, жили многие страны, такой же уровень жизни был и в Мексике или в Бразилии..А что там сейчас? Намного выше чем у кубинцев..
Грамотность и медицина (причем в некоторых областях, остальное мифы), это не вся жизнь..
Но конечно самое важное, что США они уели..ради этого стоило революцию устраивать и жить затем в нищете..ибо сие неописуемо приятно, духовно..
У Бразилии на душу населения $11281, у Кубы-$9900. Не слишком далеко ускакала Бразилия от Кубы, при том, что против Бразилии никаких санкций США не было. А Куба в условиях санкций живет уже более полувека!
Tuyan
Акула пера
11/26/2016, 6:13:32 PM
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 19:56)
1. Сверг режим Батисты
2. Уничтожил институт латифундизма, отдал землю крестьянам
3. Улучшил материальное положение населения
4. Изгнал с острова американскую мафию
5. Убрал с острова американские монополии
6....
7....
На 6 и 7 хотел написать достижения в образование и здравоохранение... но не буду)) Это очевидный факт
Кто нибудь скажет в чем величие Кастро и что он сделал для Кубы? В Латинской Америке революционеров, много..
1. Сверг режим Батисты
2. Уничтожил институт латифундизма, отдал землю крестьянам
3. Улучшил материальное положение населения
4. Изгнал с острова американскую мафию
5. Убрал с острова американские монополии
6....
7....
На 6 и 7 хотел написать достижения в образование и здравоохранение... но не буду)) Это очевидный факт
Sorques
Удален 11/26/2016, 6:14:02 PM
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:01)
У Китая ВВП на душу населения ниже, чем у Тринидад и Тобаго..поэтому это без прочих факторов, ни о чем..
Средние зарплаты на Кубе 20$, при довольно высоких ценах, а в Бразилии 600$...
Чем санкции повредили канадцам и французам строить отели или торговать с Кубой? Ничем. Основные торговые партнеры Кубы, это Испания, Канада, Япония..посмотрите товарооборот..
У Бразилии на душу населения $11281, у Кубы-$9900. Не слишком далеко ускакала Бразилия от Кубы, при том, что против Бразилии никаких санкций США не было. А Куба в условиях санкций живет уже более полувека!
У Китая ВВП на душу населения ниже, чем у Тринидад и Тобаго..поэтому это без прочих факторов, ни о чем..
Средние зарплаты на Кубе 20$, при довольно высоких ценах, а в Бразилии 600$...
Чем санкции повредили канадцам и французам строить отели или торговать с Кубой? Ничем. Основные торговые партнеры Кубы, это Испания, Канада, Япония..посмотрите товарооборот..
Sorques
Удален 11/26/2016, 6:19:57 PM
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:13)
1. Сверг режим Батисты
Это никак..
2. Уничтожил институт латифундизма, отдал землю крестьянам
Крестьяне ей свободно владеют и могут закладывать в банки и получать кредиты на закупку техники или на свое усмотрение продают продукцию?
3. Улучшил материальное положение населения
Это очень общая фраза..
4. Изгнал с острова американскую мафию
5. Убрал с острова американские монополии
Опять же никак..убрал американские монополии, но создал единственную государственную..в чем прелесть от действа?
На 6 и 7 хотел написать достижения в образование и здравоохранение... но не буду)) Это очевидный факт
Для кого очевидный? Вы там лечились или в СМИ прочитали? В Израиле или Германии уровень здравоохранения наверное выше, на Кубе просто дешевле..
1. Сверг режим Батисты
Это никак..
2. Уничтожил институт латифундизма, отдал землю крестьянам
Крестьяне ей свободно владеют и могут закладывать в банки и получать кредиты на закупку техники или на свое усмотрение продают продукцию?
3. Улучшил материальное положение населения
Это очень общая фраза..
4. Изгнал с острова американскую мафию
5. Убрал с острова американские монополии
Опять же никак..убрал американские монополии, но создал единственную государственную..в чем прелесть от действа?
На 6 и 7 хотел написать достижения в образование и здравоохранение... но не буду)) Это очевидный факт
Для кого очевидный? Вы там лечились или в СМИ прочитали? В Израиле или Германии уровень здравоохранения наверное выше, на Кубе просто дешевле..
Marinw
Акула пера
11/26/2016, 6:23:56 PM
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 15:55)
(Marinw @ 26.11.2016 - время: 15:51)
Торговала, но санкции мешали торговле внешней колоссально.
"В период после 1960 года колоссальный ущерб экономическому развитию Кубы нанесла экономическая блокада, установленная правительством США. По официальным данным правительства Кубы, по состоянию на начало декабря 2010 года прямой ущерб от экономической блокады составил 104 млрд долларов США (а с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США)"
Однако, несмотря на давнее эмбарго и якобы «низкую продуктивность» труда, Куба по ВВП/чел. значительно опережает, например, Украину. А по ИРЧП стоит выше России и многих других стран, что свидетельствует о высоких удельном производственном потенциале и уровне жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%....B8.D0.BA.D0.B0
(Marinw @ 26.11.2016 - время: 15:51)
А против Кубы США ввели жесткие санкции, только для того чтобы морить кубинцев голодом.
Так что бедные кубинцы не по вине Фиделя, а по желанию США
То есть Куба не торговала с другими странами, во время санкций?
Торговала, но санкции мешали торговле внешней колоссально.
"В период после 1960 года колоссальный ущерб экономическому развитию Кубы нанесла экономическая блокада, установленная правительством США. По официальным данным правительства Кубы, по состоянию на начало декабря 2010 года прямой ущерб от экономической блокады составил 104 млрд долларов США (а с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США)"
Однако, несмотря на давнее эмбарго и якобы «низкую продуктивность» труда, Куба по ВВП/чел. значительно опережает, например, Украину. А по ИРЧП стоит выше России и многих других стран, что свидетельствует о высоких удельном производственном потенциале и уровне жизни.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%....B8.D0.BA.D0.B0
Sorques
Удален 11/26/2016, 6:33:17 PM
(Marinw @ 26.11.2016 - время: 16:23)
Конкретно, чем помешало эмбарго?
В Википедии общие слова, а то что говорит кубинский официоз, это пропаганда и мы сие рассматривать не можем, тем более без цифр..у Кубы структура экспорта из чего состояла и состоит? Какие рынки были потеряны и какие предприятия из этого встали?
Марина, вы понимаете мой вопрос? Я прошу назвать какие товары были не проданы и в иные страны из за эмбарго..
Торговала, но санкции мешали торговле внешней колоссально.
"В период после 1960 года колоссальный ущерб экономическому развитию Кубы нанесла экономическая блокада, установленная правительством США. По официальным данным правительства Кубы, по состоянию на начало декабря 2010 года прямой ущерб от экономической блокады составил 104 млрд долларов США (а с учётом обесценивания доллара по отношению к золоту в период после 1961 года — 975 млрд долларов США)"
Конкретно, чем помешало эмбарго?
В Википедии общие слова, а то что говорит кубинский официоз, это пропаганда и мы сие рассматривать не можем, тем более без цифр..у Кубы структура экспорта из чего состояла и состоит? Какие рынки были потеряны и какие предприятия из этого встали?
Марина, вы понимаете мой вопрос? Я прошу назвать какие товары были не проданы и в иные страны из за эмбарго..
Sorques
Удален 11/26/2016, 6:34:35 PM
GICHAR, может напишите что то осмысленное? Не получается?
Tuyan
Акула пера
11/26/2016, 6:38:02 PM
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19)
В Израиле или Германии уровень здравоохранения наверное выше, на Кубе просто дешевле..
Дешевле, не значит хуже)). Для своего населения и вовсе бесплатно
В Израиле или Германии уровень здравоохранения наверное выше, на Кубе просто дешевле..
Дешевле, не значит хуже)). Для своего населения и вовсе бесплатно
muse 55
Грандмастер
11/26/2016, 6:38:25 PM
ИМХО Фидель весомо повлиял на политическую жизнь планеты во второй половине 20 века.
Благодаря американскому эмбарго на Кубу я в семидесятые попробовал настоящую гаванскую сигару аж за 3 руб. Не всякий американский миллионер мог тогда позволить себе это...
Благодаря американскому эмбарго на Кубу я в семидесятые попробовал настоящую гаванскую сигару аж за 3 руб. Не всякий американский миллионер мог тогда позволить себе это...
Tuyan
Акула пера
11/26/2016, 6:39:51 PM
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19)
Уже не мало
Это никак..
Уже не мало
Tuyan
Акула пера
11/26/2016, 6:48:43 PM
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19)
Мда... лично мне не понравилось бы, если в моей стране все на 70 % принадлежало заокеанским монополиям.. Причем тем монополиям образца 1950-х годов... Тогда пусть будет государственная монополия у нас образца 1960-1980 гг))
Опять же никак..убрал американские монополии, но создал единственную государственную..в чем прелесть от действа?
Мда... лично мне не понравилось бы, если в моей стране все на 70 % принадлежало заокеанским монополиям.. Причем тем монополиям образца 1950-х годов... Тогда пусть будет государственная монополия у нас образца 1960-1980 гг))
Sorques
Удален 11/26/2016, 6:50:37 PM
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:39)
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19)
Какая разница для простых кубинцев, иметь зависимость от США или СССР? США, так же давали кредиты Батисте..
Мафия, как это не смешно звучит, создавала рабочие места и развивала экономику Кубы, это был остров развлечений, сейчас бы, при том же векторе, страна за счет этого, имела бы другой уровень жизни, а не 20$ зарплаты..на Кубе много кто был из россиян, но все в шоке от того, как там живут местные граждане, причем сравнивая с другими странами Латинской Америки..
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:19)
Это никак..
Уже не мало
Какая разница для простых кубинцев, иметь зависимость от США или СССР? США, так же давали кредиты Батисте..
Мафия, как это не смешно звучит, создавала рабочие места и развивала экономику Кубы, это был остров развлечений, сейчас бы, при том же векторе, страна за счет этого, имела бы другой уровень жизни, а не 20$ зарплаты..на Кубе много кто был из россиян, но все в шоке от того, как там живут местные граждане, причем сравнивая с другими странами Латинской Америки..
Sorques
Удален 11/26/2016, 6:52:39 PM
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 16:48)
А что в этом плохого? Это инвестиции, о которых сейчас мечтает каждая страна, налоги платят в стране, рабочие места создают..Китай, например так с колен поднялся..
Просто противно или есть какой то другой аргумент?
Мда... лично мне не понравилось бы, если в моей стране все на 70 % принадлежало заокеанским монополиям.. Причем тем монополиям образца 1950-х годов... Тогда пусть будет государственная монополия у нас образца 1960-1980 гг))
А что в этом плохого? Это инвестиции, о которых сейчас мечтает каждая страна, налоги платят в стране, рабочие места создают..Китай, например так с колен поднялся..
Просто противно или есть какой то другой аргумент?
Tuyan
Акула пера
11/26/2016, 7:04:27 PM
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:50)
Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА.
Какая разница для простых кубинцев, иметь зависимость от США или СССР? США, так же давали кредиты Батисте..
Мафия, как это не смешно звучит, создавала рабочие места и развивала экономику Кубы, это был остров развлечений, сейчас бы, при том же векторе, страна за счет этого, имела бы другой уровень жизни, а не 20$ зарплаты..на Кубе много кто был из россиян, но все в шоке от того, как там живут местные граждане, причем сравнивая с другими странами Латинской Америки..
Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА.
Tuyan
Акула пера
11/26/2016, 7:07:41 PM
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 20:52)
Простые кубинцы от этих налогов ничего не имели... если вообще эти монополии платили налоги на Кубе. А если и платили что-то, то все уходило в карман Батисты... Так что убирание с острова и тех и того вполне назрело на Кубе в конце 50-х годов. Что и сделал Фидель...
А что в этом плохого? Это инвестиции, о которых сейчас мечтает каждая страна, налоги платят в стране, рабочие места создают..Китай, например так с колен поднялся..
Просто противно или есть какой то другой аргумент?
Простые кубинцы от этих налогов ничего не имели... если вообще эти монополии платили налоги на Кубе. А если и платили что-то, то все уходило в карман Батисты... Так что убирание с острова и тех и того вполне назрело на Кубе в конце 50-х годов. Что и сделал Фидель...
Sorques
Удален 11/26/2016, 7:24:54 PM
(Tuyan @ 26.11.2016 - время: 17:04)
Я же спросил выше, в чем конкретно она выражалась и как повлияла на экономику? Что не смогла экспортировать-импортировать Куба?
Простые кубинцы от этих налогов ничего не имели...
Даже в Африке имеют..налоги и бюджет страны, не подразумевает раздачу денег на улице..государство на налоги строит дорогу и привлекает рабочую силу, значит это рабочие места и получается, что имеют все..
если вообще эти монополии платили налоги на Кубе. А если и платили что-то, то все уходило в карман Батисты...
Просите у вас представление о Кубе при Батисте, из фильма Калатозова "Я-Куба"?
Вы опираетесь на какие то мироощущения, а не факты...По вашему на Кубе не было школ, университетов, дорог, больниц, а все это появилось при Кастро? Откуда тогда взялись кадры?
И!!! Со времен Батисты, не построили особо много новых предприятий, дорог, зданий, водопроводов..до сих пор используется инфраструктура 50-х и ранее..
Все же продолжаю настаивать не забывать про блокаду Кубы, которую не имели остальные страны ЛА.
Я же спросил выше, в чем конкретно она выражалась и как повлияла на экономику? Что не смогла экспортировать-импортировать Куба?
Простые кубинцы от этих налогов ничего не имели...
Даже в Африке имеют..налоги и бюджет страны, не подразумевает раздачу денег на улице..государство на налоги строит дорогу и привлекает рабочую силу, значит это рабочие места и получается, что имеют все..
если вообще эти монополии платили налоги на Кубе. А если и платили что-то, то все уходило в карман Батисты...
Просите у вас представление о Кубе при Батисте, из фильма Калатозова "Я-Куба"?
Вы опираетесь на какие то мироощущения, а не факты...По вашему на Кубе не было школ, университетов, дорог, больниц, а все это появилось при Кастро? Откуда тогда взялись кадры?
И!!! Со времен Батисты, не построили особо много новых предприятий, дорог, зданий, водопроводов..до сих пор используется инфраструктура 50-х и ранее..
BEBEta
Мастер
11/26/2016, 7:40:07 PM
(Marinw @ 26.11.2016 - время: 15:51)
(mr_troj @ 26.11.2016 - время: 13:48)
То есть вы подтверждаете косвенно, что стань Куба НОТ или 51 штатом, уровень жизни пойдёт в гору?)) И что санкции против режима приносят результат?))
Ничего общего с РФ не видите? То же самое кубинцем и пропоганда их говорила и многие верили, но тоже не все.
И чего это гордые кубинцы так радовались снятию санкций?!
(mr_troj @ 26.11.2016 - время: 13:48)
Куба, ВВП на душу населения: $7,000.
Соседнее Пуэрто-Рико: $29,000.
Начинали с одного уровня.
Вот вам и весь ваш Кастро.
Как это можно сравнивать?
Пуэрто-Рико является зависимой от США территорией и имеет статус «неинкорпорированной организованной территории» (Unincorporated organized territory), что означает, что данная территория находится под управлением США (а не является их неотъемлемой частью), действие на территории Конституции США ограничено; верховная власть принадлежит Конгрессу США, но территория имеет собственную систему самоуправления.
А против Кубы США ввели жесткие санкции, только для того чтобы морить кубинцев голодом.
Так что бедные кубинцы не по вине Фиделя, а по желанию США
То есть вы подтверждаете косвенно, что стань Куба НОТ или 51 штатом, уровень жизни пойдёт в гору?)) И что санкции против режима приносят результат?))
Ничего общего с РФ не видите? То же самое кубинцем и пропоганда их говорила и многие верили, но тоже не все.
И чего это гордые кубинцы так радовались снятию санкций?!
BEBEta
Мастер
11/26/2016, 7:51:15 PM
(muse 55 @ 26.11.2016 - время: 16:38)
Ну да, чуть Третья мировая не началась...хорошо Карибским кризисом всё и ограничилось!
И не каждый советский человек)) Но и тогда хорошая Кахибо, Пунч или Ромео и Джульетта были редкостью на прилавках гастрономов))
ИМХО Фидель весомо повлиял на политическую жизнь планеты во второй половине 20 века.
Благодаря американскому эмбарго на Кубу я в семидесятые попробовал настоящую гаванскую сигару аж за 3 руб. Не всякий американский миллионер мог тогда позволить себе это...
Ну да, чуть Третья мировая не началась...хорошо Карибским кризисом всё и ограничилось!
И не каждый советский человек)) Но и тогда хорошая Кахибо, Пунч или Ромео и Джульетта были редкостью на прилавках гастрономов))
Хорхе Топор
Грандмастер
11/26/2016, 7:51:39 PM
(Sorques @ 26.11.2016 - время: 12:56)
общество живущее лишь потреблением является обреченным
Это не действует на поклонников социализма..главное духовность, а не статистика и уровень жизни населения..либерастам это не понять.
общество живущее лишь потреблением является обреченным