Выборы президента сегодня

(mjo @ 17.08.2014 - время: 16:06)
В таком случае, учитывая миллионы погибших в войне немцев, придется признать, что народ может ошибаться, полагая, что его правительство действует в его интересах. Просто выяснится это может не сразу. И чем позднее, тем хуже для народа. После 1МВ Германия была сильно унижена и поражена в правах. Народ Германии мечтал о возвращении времен величия и независимости. И народ получил что хотел. В таких условиях приход к власти националистов самый закономерный итог. Вернули величие и могущество, но хотелось еще большего. Удача так и перла. Народ почти весь был за Гитлера. Народ и Гитлер были единое целое и ошибки Гитлера это ошибки народа. Можно ли было предвидеть такой итог заранее? Думаю что нет. Кто в то время глаголил истину? Кого должен был послушать народ Германии, что бы не совершить ошибку? Нет такого человека. Или может быть это Тельман? Да, любой народ совершает ошибки и расплачивается за них. Так что Гитлер действовал в интересах немецкого народа. В интересах чужого народа действует только предатель.

(ps2000 @ 17.08.2014 - время: 20:30)
(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 15:30)
Вы внимательно читали мой ответ? Я сказал "Считаю что НЕТ" Поражение не в интересах Германии. Действительно недопонял. Значит захват мира - в интересах немецкого народа Представьте себе - ДА,

(Плепорций @ 17.08.2014 - время: 16:34)
Во-первых, это лишь те поставки, о которых зашел разговор. Здесь важен сам факт - если Россия в принципе поставляет в ДНР тяжелую технику, то вряд ли дело обошлось одной Ноной.

Так вот есть факт что ИЗ России поставляются единицы техники, а факта что их поставляет Россия как государство - нету.


Во-вторых, все зависит от целей. Если Путин хочет, чтобы повстанцы победили - он поставляет новейшую тяжелую технику в заводской смазке с обучением экипажей. Если же Путину просто нужен очаг напряженности на Донбассе, то то можно поставлять ржавый хлам, который и просто выкинуть не жалко.
Назовите хоть одну причину зачем Путину нужен очаг напряженности у границы с Россией.


Вы упускаете один важный момент. Охотничьи СКСы можно отправить в ДНР тайком. Нону - нет. Нона - не коробка спичек, в карман ее не положишь! Поэтому ее поставка в чужое государство без санкции Кремля невозможна. И не существует и не может существовать некая общественная организация, которая бы распоряжалась без ведома государства подобной тяжелой техникой.
Нона не коробка спичек, но и граница Украины с Россией это не игольное ушко. Ее протяженность кажется 2000 км. Думаете там через каждые два метра пограничник стоит? Если эта граница усиленно охраняется, то только с Украинской стороны. https://www.trust.ua/news/92620-granicu-ukr...j-ee-dline.html
Далее. Мой отец служил срочную службу в разведке в Камбодже. И служба его заключалась в том, что бы проверять безопасность пути от Камбоджи до Северного Вьетнама через джунгли вражеского Юга. Тогда у СССР с Китаем напряженные отношения были и СССР поставлял оружие Северу обозами через Камбоджу. Так вот он рассказывал что боевые стычки с южанами были большой редкостью. Ну а с американцами просто договаривались и в бой не вступали, никто не хотел реально воевать за вьетнамцев. Расходились мирно каждый в свою сторону, это если одна разведгруппа сталкивалась с другой разведгруппой. Если случайно ловили одиночного американца, его допрашивали, выясняли дислокацию подразделений на пути следования и убивали прямо в джунглях. Так вот каждый раз и переправляли обозы с оружием через границу. Как бы тщательно южане ни пытались перекрыть этот канал.
И никакая общественная организация не распоряжается у нас боевой техникой. Зато эту технику можно списать, а так же достать в бывших местах ведения боев в Чечне.
В большом количестве ее так не достать, а в единичных экземплярах вполне можно.



Все, что Вы пишите - это характерная для Вас манера любым способом отрицать даже совершенно очевидный факт, если он Вам не нравится.
Ваши диалоги с Бруно не прошли для Вас даром.



Действовать в интересах народа - это вовсе не обязательно делать то, что хочет народное большинство! Народное большинство хочет хлеба и зрелищ халявы и великих побед - но пойдет ли на пользу народу, если ему все это дать? Вам знакомо такое слово: "популизм"?
Как в таком случае определить интересы народа и кто их озвучивает?


Ну да. Сыктывкарский клуб собаководов тайком от Путина на собранные пожертвования направил в ДНР колонну бронетехники и организовал обучение экипажей в кол-ве 1200 человек. "Бешеный огурец", говорите? Почитайте здесь:
Такой прием дискуссии Карнеги называет "подбросить клоуна"
Откуда-то уже взялась колонна бронетехники, существование которой Вы еще не доказали. Ну а обучать 1200 солдат вообще-то никто не запрещает. Это агрессией не является. Только почему Вы их всех записали в какие-то экипажи мне не понятно.
И вообще, эта история ждет своего продолжения. Давайте последим что из этого выйдет. https://news.mail.ru/politics/19225096/?frommail=1
Песков опроверг заявление Захарченко.

Впрочем, напрасно я спорю. Я Вас знаю - Вы будете стоять на своем при любом раскладе.
Против аргументов я спорить не буду. Только нужны аргументы, а не домыслы.

(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 21:53)
Назовите хоть одну причину зачем Путину нужен очаг напряженности у границы с Россией.
Отвлечение народа от внутренних проблем.
Враг рядом. Сплотимся в борьбе, а кто так не считает - внутренний враг

Crazy Ivan

Так вот есть факт что ИЗ России поставляются единицы техники, а факта что их поставляет Россия как государство - нету.

Тогда получается что пограничная служба в России фактически не работает, если уж тяжёлую технику незамеченной переправляют через границу, это ж сколько тогда контрабанды и наркоты переваливает через кордон?

(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 21:53)
Так вот есть факт что ИЗ России поставляются единицы техники, а факта что их поставляет Россия как государство - нету.
Я ж говорю - клуб собаководов...
Назовите хоть одну причину зачем Путину нужен очаг напряженности у границы с Россией. Путин хочет наглядно продемонстрировать россиянам, что будет, если Болотная перерастет в Майдан. Он считает, что должен принять все меры для того, чтобы исключить такой расклад раз и на всегда! Выработать у народа аллергию на свержение законной власти путем массовых протестов. И он выбрал очень эффективный способ - он наглядно продемонстрировал, к каким ужасающим последствиям, к какому хаосу может привести такой сценарий! При этом важно умолчать о роли России в поддержании кровавого хаоса на Украине.
Нона не коробка спичек, но и граница Украины с Россией это не игольное ушко. Ее протяженность кажется 2000 км. Думаете там через каждые два метра пограничник стоит? У меня нет сомнений, что Нону можно перегнать через границу так, что никто не заметит. Я писал о том, что распоряжаться Нонами, особенно таким образом, без ведома Кремля не сможет никто.
И никакая общественная организация не распоряжается у нас боевой техникой. Зато эту технику можно списать, а так же достать в бывших местах ведения боев в Чечне.
В большом количестве ее так не достать, а в единичных экземплярах вполне можно. Я не понял - российские войска во время чеченских типа забыли там пару-тройку Нон, что ли? И они там валялись, пока общество собаководов не нашло их и не переправило в ДНР? Я смеялься...
Как в таком случае определить интересы народа и кто их озвучивает? Это - главный вопрос любой политики в любом государстве. И в этом состоит искусство политика высокого ранга: совместить то, что народ хочет, с тем, что ему на самом деле нужно.
Откуда-то уже взялась колонна бронетехники, существование которой Вы еще не доказали. Crazy Ivan, мы с Вами не в суде, чтобы доказывать по-настоящему. И если у Вас есть возражения относительно моих доводов - то Вы их просто приведите. Вместо того, чтобы писать "Вы не доказали".
Ну а обучать 1200 солдат вообще-то никто не запрещает. Это агрессией не является. Только почему Вы их всех записали в какие-то экипажи мне не понятно. Да в общем и технику поставлять что в ДНР, что в Украину никто не запрещает. Речь идет о том, как сильно Россия поддерживает донбасских бандитов. Теперь с полным правом можно утверждать, что очень сильно. Поставляет тяжелое вооружение и обучает боевиков в своих учебных центрах.
Песков опроверг заявление Захарченко. Ну конечно! А Вы думали, что он подтвердит? Объясните, зачем Захарченко врать по поводу российской помощи!
Против аргументов я спорить не буду. Только нужны аргументы, а не домыслы. Домыслы? Я Вам привожу ссылку на запись выступления главы ДНР, где он говорит о российской помощи ДНР, а Вы называете это домыслами? Bruno бы в такой ситуации не поскупился на комментарии! Я - промолчу...

(Плепорций @ 18.08.2014 - время: 11:09)
Да в общем и технику поставлять что в ДНР, что в Украину никто не запрещает. Речь идет о том, как сильно Россия поддерживает донбасских бандитов. Теперь с полным правом можно утверждать, что очень сильно. Поставляет тяжелое вооружение и обучает боевиков в своих учебных центрах.
А на каком основании вы это утверждаете? Ведь доказательств - нет! Есть домыслы...

(sxn2561388870 @ 18.08.2014 - время: 20:31)
А на каком основании вы это утверждаете? Ведь доказательств - нет! Есть домыслы...
На основании заявления главы ДНР Захарченко об этом, я приводил ссылки и на видео этого заявления, и на его текст. Если Вам не понятно, о чем я пишу, перечитайте рассказы про Шерлока Холмса. И попытайтесь понять, как и на основании чего великий сыщик делать свои выводы.

(Плепорций @ 18.08.2014 - время: 11:09)
Я ж говорю - клуб собаководов...

Вы при отсутствии аргументов подбрасываете клоуна. Раньше за Вами такое не водилось.




Назовите хоть одну причину зачем Путину нужен очаг напряженности у границы с Россией. Путин хочет наглядно продемонстрировать россиянам, что будет, если Болотная перерастет в Майдан. Он считает, что должен принять все меры для того, чтобы исключить такой расклад раз и на всегда! Выработать у народа аллергию на свержение законной власти путем массовых протестов. И он выбрал очень эффективный способ - он наглядно продемонстрировал, к каким ужасающим последствиям, к какому хаосу может привести такой сценарий! При этом важно умолчать о роли России в поддержании кровавого хаоса на Украине.
Другой либерал написал вот это

Отвлечение народа от внутренних проблем.
Враг рядом. Сплотимся в борьбе, а кто так не считает - внутренний враг
Каждый либерал думает по своему и каждый либерал считает что Путин думает только так как он считает, а Путин-то один.
Мнение болотников никакими событиями не изменить. Они как стояли на своем так и стоят. Я работаю в очень пестрой среде коллег, среди которых есть и сторонники болотной. Как говорили, так и говорят.
Только я не доверяю тем, кто уверяет что умеет читать мысли Путина. А самолет малазийский Путин именно для этого сбил?
Все притянуто за уши, даже комментировать нечего. Зачем же тогда Россия призывает к сворачиванию конфликта и перевод его в русло переговоров? Ему ведь война у своих границ нужна. А может это поляки на Украине мутят? Ведь именно Качинский мелькал на Майдане, а не Путин. И Польша тоже граничит с Украиной.Да и претензии территориальные исторические у них имеются.


У меня нет сомнений, что Нону можно перегнать через границу так, что никто не заметит. Я писал о том, что распоряжаться Нонами, особенно таким образом, без ведома Кремля не сможет никто.
Знаете, я уже сомневаюсь что эта нона вообще была. Откуда мы знаем про какие-то поставки? Может есть съемки переброса техники через границу? Может обнаружена какая-то машина с шильдиком на двигателе с заводскими номерами и голом выпуска, который потом сопоставили с учетными данными завода изготовителя или воинской части где она стояла на вооружении? У военных очень строгий учет и контроль. Можно по формулярам отследить весь жизненный цикл техники. Но нет. У Вас единственный аргумент, это самобичевание на камеру высших лиц ДНР. Тех лиц, которые в случае реальной помощи должны молчать в тряпочку и отвергать все. Но нет. Они намеренно подставляют Россию, которой незамедлительно уже на этом основании задают вопросы на самом верхнем уровне. Я не знаю какие там отношения у Захарченко с Путиным, но действия Захарченко очень нелогичны и похожи на подставу. Да и Россия так уверенно не будет заявлять что ничего не поставляет, когда кто-то вдруг сможет ткнуть ее носом в документ, который приберег для такого случая.
Мало, Плепорций, видео с заявлением. Это не аргумент.


Crazy Ivan, мы с Вами не в суде, чтобы доказывать по-настоящему. И если у Вас есть возражения относительно моих доводов - то Вы их просто приведите. Вместо того, чтобы писать "Вы не доказали".
Вы привели свои домыслы, я привел свои. Вы стали подбрасывать клоуна. Мне тем же заняться? Мне это не интересно.



Речь идет о том, как сильно Россия поддерживает донбасских бандитов.
Нету там бандитов. Идет гражданская война в которой есть две воюющие стороны.

(Плепорций @ 19.08.2014 - время: 13:37)
На основании заявления главы ДНР Захарченко об этом, я приводил ссылки и на видео этого заявления, и на его текст. Если Вам не понятно, о чем я пишу, перечитайте рассказы про Шерлока Холмса. И попытайтесь понять, как и на основании чего великий сыщик делать свои выводы.
Великий сыщик успешно защищал свои выводы в суде... А заявления Захарченко
столь же голословны, как и заявления той же Псаки. Вам их привести?

(Crazy Ivan @ 19.08.2014 - время: 17:23)
Вы при отсутствии аргументов подбрасываете клоуна. Раньше за Вами такое не водилось. Неправда, сарказм за мной всегда водился. В тех случаях, когда оппонент что-то откровенно придумывает. Например, некую общественную организацию, которая в состоянии без ведома Москвы поставлять в ДНР тяжелую боевую технику. У Вас, кстати, нет кандидатур, что бы это могла быть за организация, если это не клуб собаководов?
Другой либерал написал вот это

Отвлечение народа от внутренних проблем.
Враг рядом. Сплотимся в борьбе, а кто так не считает - внутренний враг
Каждый либерал думает по своему и каждый либерал считает что Путин думает только так как он считает, а Путин-то один. Путин - один. И он, как и любой хороший политик, одним ударом убивает несколько зайцев: одновременно демонстрирует народу на примере Украины потенциальные итоги Болотной и отвлекает народное внимание от внутренних проблем. Молодец, одним словом!
Мнение болотников никакими событиями не изменить. Они как стояли на своем так и стоят. Я работаю в очень пестрой среде коллег, среди которых есть и сторонники болотной. Как говорили, так и говорят. Только я не доверяю тем, кто уверяет что умеет читать мысли Путина. Скорей, не читать его мысли, а обсуждать его поступки. А также их возможные мотивы.
А самолет малазийский Путин именно для этого сбил? Самолет IMHO сбили повстанцы - случайно.
Все притянуто за уши, даже комментировать нечего. Зачем же тогда Россия призывает к сворачиванию конфликта и перевод его в русло переговоров? Ему ведь война у своих границ нужна. Путин, как и любой хороший политик, часто говорит совершенно не то, что делает! С внешнеполитической точки зрения ему выгодно "надеть тогу миротворца" и вспорхнуть перед Европой с лавровой ветвью в клюве! При этом выгода в части внутренней политики требует от него тихой сапой продолжать материально поддерживать банды сепаратистов в ДНР.
А может это поляки на Украине мутят? Ведь именно Качинский мелькал на Майдане, а не Путин. И Польша тоже граничит с Украиной.Да и претензии территориальные исторические у них имеются. Вы не с той стороны заходите. Шерлок Холмс учил послушно следовать за фактами, не имея при этом никаких предубеждений. Поэтому когда я увижу в Польше массированную пропагандистскую компанию против Украины, польских добровольцев в рядах каких-либо вооруженных банд на Украине, сведения о поставках оружия и снаряжения из Польши этим бандам - вот тогда я буду всерьез обсуждать вероятность польского вмешательства во внутренние дела Украины.
Знаете, я уже сомневаюсь что эта нона вообще была. Откуда мы знаем про какие-то поставки? Может есть съемки переброса техники через границу? Может обнаружена какая-то машина с шильдиком на двигателе с заводскими номерами и голом выпуска, который потом сопоставили с учетными данными завода изготовителя или воинской части где она стояла на вооружении? У военных очень строгий учет и контроль. Можно по формулярам отследить весь жизненный цикл техники. Но нет. У Вас единственный аргумент, это самобичевание на камеру высших лиц ДНР. Тех лиц, которые в случае реальной помощи должны молчать в тряпочку и отвергать все. Но нет. Они намеренно подставляют Россию, которой незамедлительно уже на этом основании задают вопросы на самом верхнем уровне. Я не знаю какие там отношения у Захарченко с Путиным, но действия Захарченко очень нелогичны и похожи на подставу. Ну так и что же Вы остановились? Рассуждайте дальше! Объясните, зачем Захарченко подставлять Россию. ДНР ориентируется на Россию, просила ввести туда российских миротворцев, надеется на кредиты из России, на участие в Таможенном союзе и т. п., при этом Захарченко решил вдруг России навредить, нагромоздив ложь вокруг поставок в ДНР российского вооружения? С чего бы это?
Да и Россия так уверенно не будет заявлять что ничего не поставляет, когда кто-то вдруг сможет ткнуть ее носом в документ, который приберег для такого случая. Мало, Плепорций, видео с заявлением. Это не аргумент. Посмотрите, что есть у Вас. По-моему, вообще ничего! Кроме рассуждений из серии "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!"
Вы привели свои домыслы, я привел свои. Вы стали подбрасывать клоуна. Мне тем же заняться? Мне это не интересно. Не домыслы, Crazy Ivan, а факты. Факт оголтелой пропаганды против киевской власти. Факт участия россиян в бандах повстанцев. Факт неожиданного и неспровоцированного признания про Нону. Факт публичного признания лидера ДНР о подготовке повстанцев в России и поставках тяжелой военной техники. Вот все эти факты я и анализирую. И прихожу к выводу о материальной помощи Кремля в адрес ДНР, включая поставки оружия! Вы же, похоже, все эти факты просто игнорируете. Без особых мотивов.
Нету там бандитов. Идет гражданская война в которой есть две воюющие стороны. Под бандой я понимаю организованную группу вооруженных преступников. Впрочем, как Вам будет угодно. Нравится Вам выражение "воюющая сторона", используйте его на здоровье.

(sxn2561388870 @ 19.08.2014 - время: 21:31)
Великий сыщик успешно защищал свои выводы в суде... А заявления Захарченко столь же голословны, как и заявления той же Псаки. Вам их привести?
Во-первых, Ш. Холмс никогда не защищал свои выводы в суде. Неужели Вы не читали рассказов о нем? Я даже и не знаю, что сказать... Во-вторых, я не понял Ваши претензии к Захарченко. Он должен был на пресс-конференции не просто делать заявления, но еще и представлять доказательства правдивости своих заявлений? Вы точно уверены, что у пресс-конференций должен быть именно такой формат?

(Плепорций @ 19.08.2014 - время: 13:37)
(sxn2561388870 @ 18.08.2014 - время: 20:31)
А на каком основании вы это утверждаете? Ведь доказательств - нет! Есть домыслы... На основании заявления главы ДНР Захарченко об этом, я приводил ссылки и на видео этого заявления, и на его текст.
Такое заявление могло быть сделано с целью деморализовать противника и поднятия духа своих сторонников. Иначе -заявление странное-оно демаскирует спонсора , а оно надо спонсору ? Странно и другое -нет ни одного документального подтверждения передвижения российской техники через границу. Ни наблюдателями ОБСЕ , ни хвалеными спутниками США... Получается , что все улики косвенные и все приговоры выносятся по внутреннему убеждению судьи.

Ребята, ополченцы захватили Нону вместе с первой бронетехникой.
Вспомните!

(Плепорций @ 20.08.2014 - время: 14:18)
Путин - один. И он, как и любой хороший политик, одним ударом убивает несколько зайцев: одновременно демонстрирует народу на примере Украины потенциальные итоги Болотной и отвлекает народное внимание от внутренних проблем. Молодец, одним словом!
Скорей, не читать его мысли, а обсуждать его поступки. А также их возможные мотивы
Вот только фактов у Вас кроме сомнительных заявлений нету. Так что действия Путина прошу оценивать по его Указам. Все остальное фантазии.



У Вас, кстати, нет кандидатур, что бы это могла быть за организация, если это не клуб собаководов? Тейп Беной.


Самолет IMHO сбили повстанцы - случайно.
Факты Вы со всех трех сторон рассмотрели? Насчет "случайно" это потому что невозможно придумать мотив?


Путин, как и любой хороший политик, часто говорит совершенно не то, что делает!
Хоть один пример приведите пожалуйста.



С внешнеполитической точки зрения ему выгодно "надеть тогу миротворца" и вспорхнуть перед Европой с лавровой ветвью в клюве! При этом выгода в части внутренней политики требует от него тихой сапой продолжать материально поддерживать банды сепаратистов в ДНР.
Факты где? Фото номеров на корпусах и деталях, формуляры на наших заводах с датой изготовления и учет движения. Путин призывает прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров. При чем тут тога миротворца? Путин не лауреат нобелевской премии мира. Что мешает послушать Путина и сесть за стол переговоров? Если все наденут такие тоги миротворцев то и войны не будет.




Ну так и что же Вы остановились? Рассуждайте дальше! Объясните, зачем Захарченко подставлять Россию. ДНР ориентируется на Россию, просила ввести туда российских миротворцев, надеется на кредиты из России, на участие в Таможенном союзе и т. п., при этом Захарченко решил вдруг России навредить, нагромоздив ложь вокруг поставок в ДНР российского вооружения? С чего бы это?
Значит согласны что действия его нелогичны. Я не знаю зачем он так делает. Могу привести сценку из фильма "Курьер". Паренек пришел знакомиться с родителями своей девушки. Сели за стол, все чинно-благородно. И тут паренек заявляет "Я трахнул вашу дочь, у нас будет ребенок". Все охренели. Поужинали молча, парень собрался уходить, та девчонка к нему прибежала и заявляет "Давай делай ребенка! Все равно ты меня уже опозорил"
Это так, лирика.



Посмотрите, что есть у Вас. По-моему, вообще ничего!
Правильно. Ничего. Когда поставок государством нет, то ничего и не будет.


Не домыслы, Crazy Ivan, а факты. Факт оголтелой пропаганды против киевской власти. Слово "оголтелое" эмоционально. Это наверное в Москве сжигают чучело Порошенко это наверное члены нашего правительства поют перед народом "Порошенко (цензура)". Это наверное под влиянием этой пропаганды люди у нас выходят на улицу и орут "Кого-то там на гильотину" "Кто не скачет тот украинец" И это у нас за такое действие им ничего не будет.
Вот Вам видео доказывающее оголтелую пропаганду.
Там на 6:22 приезжает ОМОН и всех упаковывает в автозаки.





Факт участия россиян в бандах повстанцев. Факт неожиданного и неспровоцированного признания про Нону. Факт публичного признания лидера ДНР о подготовке повстанцев в России и поставках тяжелой военной техники. Вот все эти факты я и анализирую.
В рядах ополченцев есть и русские и беларусы и сербы. Что из этого? Где факт что государство их посылает? Признание про нону. Помните тупой американский фильм, где главный злодей постоянно выдает себя тем, что проговаривает свои мысли вслух и тем самым постоянно подставляет себя? "Ой, разве я это вслух сказал?" "Да да да"- отвечают ему две восьмилетние героини.. Вот такие и у Вас факты.


Под бандой я понимаю организованную группу вооруженных преступников. Впрочем, как Вам будет угодно. Нравится Вам выражение "воюющая сторона", используйте его на здоровье.
Что бы назвать солдата преступником, надо доказать факт военного преступления.

В догонку.
Новый премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко на «сессии ДНР» поведал всему миру, что Россия поставила республике множество солдат и бронетехники.



«Москва ясно дала понять, что помощи Новороссии больше не будет»
Причем «слив» потом пришлось отрицать пресс-секретарю Пескову, делая это довольно поспешно.

Предположений несколько.

Первое: Захарченко глубоко наплевать на позицию Москвы. И он решает показать, что Юго-Восток с уходом Стрелкова сдаваться не собирается. «Могу сказать радостную вам весть. На сегодняшний день (…) под реформирование армии были собраны резервы следующего плана: 150 единиц боевой техники, из них, правда, около 30 танков, все остальное – БМП и БТР, 1200 человек личного состава, которые проходили обучение в течение четырех месяцев на территории Российской Федерации. Они были сюда впущены в самый ответственный момент». То есть Москва Москвой – а ополчение надо поддержать хорошими вестями, чтобы внушить воинам боевой дух.

Второе: это намеренная дезинформация, чтобы Запад мог в очередной раз обвинить Россию в помощи Новороссии и ввести новые санкции, а возможно – и войска НАТО на территорию Новороссии. То есть Захарченко – враг, которого внедрили в окружение Стрелкова.



Третье: это намеренная дезинформация, чтобы поддержать ополчение. Никакого личного состава, подготовленного в России, никакой техники попросту нет – тактический шаг, чтобы дезориентировать противника. Но такой шаг все равно дискредитирует Россию. И он не может этого не понимать.

Четвертое: Москва ясно дала понять, что помощи Новороссии больше не будет. И Захарченко намеренно дает эту дезинформацию, шантажируя Москву, – мол, глядите, не дадите нам людей и вооружение – и весь мир будет знать, что вы снабжаете нас оружием и солдатами.

Последнее предположение, к сожалению, мне представляется наиболее вероятным. Есть, конечно, пятое. Что Захарченко так глуп, что по простоте душевной слил секретную информацию, но таких утечек просто не бывает.

Источник: Блог Андрея Егорова
https://politika.mirtesen.ru/blog/431920908...rtesen.ru&pad=1

Чем бы Захарченко ни руководствовался, его "признания" просто неудачный маневр мелкой шестерки: "Знаешь какая у меня кодла?!"

(muse 55 @ 20.08.2014 - время: 16:16)
Такое заявление могло быть сделано с целью деморализовать противника и поднятия духа своих сторонников. Иначе -заявление странное-оно демаскирует спонсора , а оно надо спонсору ? Про поднятие боевого духа Вы правы. И про демаскировку спонсора Вы тоже справдливо написали. То есть - нет версии, почему Захарченко врет, если он, конечно, врет? Вот еще что скажу. Crazy Ivan выше сослался на любопытную дискуссию Кургиняна и неких деятелей повстанцев. Там, в частности, шла речь о том, что Россия поставляла в ДНР всякую хрень - оружие чуть ли не времен ВОВ. Киевская власть тут недавно западным дипломатам показала российское оружие, захваченное у бойцов ДНР: https://supermnenie.mirtesen.ru/blog/431592...hniki-v-Ukraine
Я посмотрел фото, увидел ПТР и понял, что повстанцы жаловались не зря. И не врали. Кстати, и СКСы, о которых шла речь, тоже вдруг "всплыли" - цирк с пленными в Донецке сопровождался торжественными конвойными с СКСами в руках! Специально для Crazy Ivan: в таком варианте СКС в магазине не купишь, ибо для охотничьих ружей не предусмотрены штыки.
Странно и другое -нет ни одного документального подтверждения передвижения российской техники через границу. Ни наблюдателями ОБСЕ , ни хвалеными спутниками США... Получается , что все улики косвенные и все приговоры выносятся по внутреннему убеждению судьи. Не преувеличивайте. Открываем сайт НАТО: https://aco.nato.int/statement-on-russian-m...ttle-tanks.aspx
Читаем и смотрим фото.

(Crazy Ivan @ 20.08.2014 - время: 23:19)
Вот только фактов у Вас кроме сомнительных заявлений нету. Так что действия Путина прошу оценивать по его Указам. Все остальное фантазии.
Это все равно, что оценивать СССР по Конституции СССР. Малопродуктивный анализ получается!
Тейп Беной. Crazy Ivan, Вы все время пишите про домыслы, на которые я якобы ссылаюсь. Может быть, Вам для начала вытащить бревно из своего глаза? В том смысле, чтохоть какие-то факты у Вас есть по этому поводу?
Факты Вы со всех трех сторон рассмотрели? Насчет "случайно" это потому что невозможно придумать мотив? В том смысле, что такой "мотив" представляется мне наиболее вероятным.
Хоть один пример приведите пожалуйста. Да пожалста! Путин на пресс-конференции 4 марта отрицает участие российских военных в событиях в Крыму, а на "прямой линии" уже 17 апреля этот факт признает.
Факты где? Фото номеров на корпусах и деталях, формуляры на наших заводах с датой изготовления и учет движения. Как Вы это себе представляете практически? Crazy Ivan, сапиенти сат. Если Вы чего-то не хотите признавать, то Вы это никогда не признаете! Хоть поставки оружия РФ в ДНР, хоть даже теорию относительности!
Путин призывает прекратить боевые действия и сесть за стол переговоров. При чем тут тога миротворца? Путин не лауреат нобелевской премии мира. Что мешает послушать Путина и сесть за стол переговоров? Если все наденут такие тоги миротворцев то и войны не будет. Предложите, кто с кем будет вести переговоры. Только подумайте сначала.
Значит согласны что действия его нелогичны. Отчего же? Он действует вполне логично. Он заявляет "заграница нам помогает", и народ охотнее идет к нему воевать. И боевой дух поднимается.
Слово "оголтелое" эмоционально. Это наверное в Москве сжигают чучело Порошенко это наверное члены нашего правительства поют перед народом "Порошенко (цензура)". Это наверное под влиянием этой пропаганды люди у нас выходят на улицу и орут "Кого-то там на гильотину" "Кто не скачет тот украинец" И это у нас за такое действие им ничего не будет. Вот Вам видео доказывающее оголтелую пропаганду. Crazy Ivan, Вы, похоже, не различаете действия частных лиц и государственную политику. Попробуйте привести пример телеканала, где бы политика Кремля критиковалась бы. И если я говорю про Россию "оголтелая пропаганда", то не надо пенять на другие государства! Или Вы считаете, что факт оголтелости пропаганды на Украине отменяет факт оголтелости пропаганды в России?
В рядах ополченцев есть и русские и беларусы и сербы. Что из этого? Где факт что государство их посылает? Признание про нону. Помните тупой американский фильм, где главный злодей постоянно выдает себя тем, что проговаривает свои мысли вслух и тем самым постоянно подставляет себя? "Ой, разве я это вслух сказал?" "Да да да"- отвечают ему две восьмилетние героини.. Вот такие и у Вас факты. Тем не менее это факты. А что есть у Вас?
Что бы назвать солдата преступником, надо доказать факт военного преступления. Это где Вы там увидели солдат?

(Плепорций @ 25.08.2014 - время: 13:02)
Кстати, и СКСы, о которых шла речь, тоже вдруг "всплыли" - цирк с пленными в Донецке сопровождался торжественными конвойными с СКСами в руках! Специально для Crazy Ivan: в таком варианте СКС в магазине не купишь, ибо для охотничьих ружей не предусмотрены штыки.
Правильно подмечено, тем более что СКСы, что на фото, явно не времён ВОВ, т.к. первые карабины выпускались с трёхгранными штыками..

(arisona @ 25.08.2014 - время: 16:43)
Правильно подмечено, тем более что СКСы, что на фото, явно не времён ВОВ, т.к. первые карабины выпускались с трёхгранными штыками..
И я понимаю обиду повстанцев - Кремль бы им еще мушкеты прислал бы!