Выборы президента сегодня

(mjo @ 05.03.2013 - время: 16:23)
Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии.


В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию?


Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше.
Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака?


Полагаю, что КПРФ был бы не против за эти деньги содержать например адвокатов, которым вменено в обязанность осуществлять правовую поддержку вновь создаваемых мелких профсоюзов.
А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы?

Чего вы все так уповаете на профсоюзы? Что у нас куча высококвалифицированных кадров работающих на сложных производствах? Кругом только убогое строительство особняков , элитного жилья и купи-продай. Если платить белые зарплаты и откатывать как положено, то вылетишь в трубу. Значит наберу таджиков потому, что им никакого профсоюза и белых зарплат не нужно. Тогда и на откаты хватит и все кругом довольны будут. Ну а всякого офисного планктона типа манагер юрист экономист столько, что заменить одного на другого ваще без проблем. Пусть только попробуют профсоюзничать! Профсоюзы в обществе люмпенов это такая же пустая вывеска, как демократическая конституция в стране, где всем владеет кучка олигархов и крышующих их чиновников.

(ien @ 05.03.2013 - время: 20:50)
Ну как тут не вспомнить "Ревизор" Гоголя?
Да уж. Гоголь нашел бы в современной России много материала...

(Crazy Ivan @ 05.03.2013 - время: 21:03)
В какой стране еще власть обязательно формирует оппозицию?




Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем.


Лидеры системной оппозиции вместе со своими партиями были сформированы еще при восхождении Ельцина. Кто их сформировал? Ельцин? Или Путин, который тогда был в аппарате Собчака?


Никто. И этот период закончился обстрелом парламента.


А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы?

А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет?

(mjo @ 05.03.2013 - время: 23:38)
Не знаю. Если найдете такую страну, которая вообще никогда по сути не жила по демократическим принципам, а потом случилось так, что как бы надо, то с интересом посмотрю как и за какой срок это у них получится естественным путем.



Я не знаю ни одной демократической страны, где страной управлял бы народ. Везде правят элиты.


Никто. И этот период закончился обстрелом парламента.
Так значит оппозиционные партии со своими лидерами сами возникли, без Путина? Я так и думал. Ну а как государство может создать реальную оппозицию? Ну, что бы партия была не кормушка для какой-то части элиты, а что бы реально выполняла волю народа и ненавидело правительство? Как?





А я думаю что это немыслимо, когда государство что-то будет указывать оппозиционным партиям чем им заняться. Керенский указывал Ленину что бы тот формировал Советы?

А что, в нашем парламенте появилась фигура соответствующего Вашему примеру масштаба? Кто это, если не секрет?

О каком масштабе Вы говорите? Не понял. Керенский что ли масштаб?

Михаил Прохоров - как не странно понравился в прошлой президентской гонке.

(Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 20:30)
(ien @ 26.02.2013 - время: 19:57)
(i9o8 @ 26.02.2013 - время: 19:47)
Другая кандидатура. ..................... В стране из 140 миллионов жителей обязательно должна быть альтернатива Путину. Назовёте? 1.Сергей Кургинян
2.Николай Стариков
Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером.

(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46)
Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером.
Почему? Вроде бы раньше Вы к нему с пиитетом относились

(ps2000 @ 13.08.2014 - время: 09:55)
(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46)
Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Почему? Вроде бы раньше Вы к нему с пиитетом относились
Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали.



У меня отношение к человеку может поменяться, если он вдруг начинает действовать на мой взгляд не правильно.
Так уже ранее было с Юрием Мухиным.

(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:47)
Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали. https://kf-mir.livejournal.com/246512.html - вот текст.
И это исключительно интересный текст!

Начальник штаба: Ну вы же всё время говорите. Если вы говорите, что за последние 3 недели положение резко улучшилось, то мы наверное получили танков 30-40. Но их не было.
СЕК: Я говорю в целом о том, что произошло. А вы мне сейчас будете говорить, о том что вы получаете. Перестаньте
Павел Губарев: А боевые расчёт танкам не нужны?
Начальник штаба: Я привёл вам как пример. А помимо этого поставляются СКСы, БТРСы, времён ВОВ. А почему не поставляются, например, ПТУРСы “Хашим”?
СЕК: Ну вы понимаете. Мы сейчас приходим в область ПТУРСов
Начальник штаба: Это очень важно. Потому что против нас выставлены сотни танков. И нам их нечем бить.
СЕК: Отвечаю вам. Отвечаю вам. Отвечаю, отвечаю. Во-первых, вы спросите своё руководство. ПТУРСы тоже поставляют.
Начальник штаба: Я вам уже ответил. Из пяти ПТУРСов только 1 стреляет. ПТУРСы 2001 года.

Суть получается в чем: бойцы обвиняют Россию в том, что она не оказывает им помощи. Кургинян вскидывается и начинает нервничать про то, что, мол, в последнее время не без его помощи поставки оружия существенно улучшились. И они все начинают спорить о том, что поставлено, а что не поставлено. Кургинян требует признать, что Россия помогла ополченцам большим количеством оружия, а повстанцы отказываются это делать, называя Кургиняна провокатором с намеком на то, что они ни в коем случае вслух о подобном говорить не должны. Особую прелесть ситуации придает еще и то, что в разговоре всплывают сведения о конфликте между разными бандами повстанцев.

Crazy Ivan, спасибо!

Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным?

(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 10:47)
Он выдал то, чего ни я ни другие его единомышленники от него не ожидали.
Не люблю Кургиняна - смотреть пол часа не буду.
Если можно - кратенько - что же такое он выдал.
Что такое Юрий Мухин - не знаю

(Плепорций @ 13.08.2014 - время: 14:31)
Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным?
А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем!

(sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:09)
А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем!
Я бы хотел, чтобы Россия ввела в Донбасс свои войска и разоружила и банды ополченцев, и все другие банды, которые там действуют. Всех боевиков арестовала бы и передала в руки украинскому правосудию. После чего передала Донецкую и Луганскую области украинской конституционной власти. Вот тогда бы там воцарились мир и спокойствие.

(ien @ 26.02.2013 - время: 20:36)
(Crazy Ivan @ 26.02.2013 - время: 20:30)
1.Сергей Кургинян
2.Николай Стариков И какова их политическая и экономическая программа?
очень правильный вопрос ))

Никакой разницы кто будет новым полковником на руле- нету. Любой подойдет, этих полковников в РФ полным полно. Личность не имеет никакого значения.
Программу надо полезную для общества, да и всё.

Возможно единственным показателем будет отсутствие этого кандидата среди нынешних депутатов- чиновников- олигархов. Любой кто не продался и сможет собрать команду- подойдет ))

(mjo @ 05.03.2013 - время: 16:23)

Это противоречит демократическим принципам и законодательству РФ. Резко противоречит. Неужели и Вы, mjo, втайне мечтаете о диктаторе? Я был бы за временную диктатуру, если бы видел в ней смысл для России. Именно сознательно временную, как это в свое время сделал Пиночет в Чили. Но в России больше чем где либо, нет ничего так постоянного, как временное. Временно- постоянная диктатура имеется в Этой стране с 1917 года. И конечно же сейчас "смена власти" если вдруг произойдет, тоже приведет к временно- постоянной диктатуре, по другому просто не получится исходя из реальной ситуации.
Нет конкуренции в экономке, нет крупных предприятий независимых от государства, значит не может быть конкуренции в политике.

Когда власть решит что награбила уже много ой тьфу когда закончится период начального накопления капитала, и надо будет прилагать серьезнейшие усилия для сохранения награбленного ну в смысле накопленного, то власть конечно же задумается о законе едином для всех т.е. о том как сохранять собственность после ухода с должности.

И тогда диктатура может стать реально "временной". Это будет просто чудо.


Полагаю, что в России власть просто обязана формировать нормальную оппозицию, чтобы придти к демократии. Но она формирует, используя все возможные инструменты, только ручную оппозицию, по той простой причине, что основная ее цель удержаться у этой власти как можно дольше
верно, только она "обязана" будет самой себе, своему инстинкту самосохранения. Когда власть захочет оставаться целой и невредимой после ухода с должности, захочет при этом не зависеть от "преемников", захочет чтобы дети могли продолжать бизнес- тогда будут формировать оппозицию.

Не для народа и не для прав человека- а для того чтобы новая власть не могла отнять собственность у старой власти.

буржуйские санкции кстати весьма подталкивают к размышлениям "а не пора ли думать о сохранении награбленного" ))


Кроме того, я бы развернул пропаганду свободных профсоюзов
ну профсоюзы это совсем уже развитое общество! тут уже речь не только о законе едином для всех, не только о наличии оппозиции которая сможет противостоять власти, тут уже речь о том что население будет организовываться в группы способные противостоять власти!

Это уже примерно как сто лет назад в развитых странах, настолько мы к ним еще не приблизились )) Это надо чтобы активная часть работников совмещающих в себе некие "предпринимательско- собственнические" и одновременно "наёмные" свойства стали договариваться с профессионалами умеющими противостоять силовым гос институтам.
Обычный вариант- транспортники, водители дальнобойщики создают профсоюз во главе с мафиозными кланами.
такое в РФ пока даже близко не получится, только только зарождается водительское движение и совсем мало независимых от государства мафиозных организаций.

А уж нормальные профсоюзы объединяющие квалифицированных работников это и вовсе невозможно пока что, ибо у Сырьевой Империи нет особой нужды в большом числе независимых от государства квалифицированных кадров. Нету таких предприятий и нету кадров.

Водилы- дальнобойщики конечно объединяются, но надо чтобы и другие транспортники подтянулись... Впрочем в наше время процессы могут происходить очень быстро, ну поглядим. Пока что это мечты, разве что действительно как вы пишите "пока что пропаганду развернуть", на будущее.

(Плепорций @ 13.08.2014 - время: 14:31)
Теперь вопрос: можно ли считать по итогам этой пресс-конференции факт поставок российской властью оружия в ДНР доказанным?
Мое мнение о Кургиняне поменялось вообще не из-за этого, но отвечу.
Кургинян имеет довольно смутное представление о реальных боевых возможностях современных средств разведки. Он как-то в жанре "говорящая голова" рассказывал что видел в интернете карту мира, и что на этой карте он разглядел даже свой дом. Вот это видео.



Видимо Кургинян считает что у разведчиков перед глазами точно такая же карта, только в режиме онлайн, где каждый участок просматривается в режиме реального времени. Вероятно Кургинян что-то слышал о геостационарных спутниках, висящих над одной точкой. Но вот беда, законы физики пока что не позволяют подвесить объект в одной точке в условиях гравитации. Единственный способ это сделать, вывести спутник на геостационарную орбиту. Такая орбита у каждой планеты своя и находится она у всех над экватором. Конкретно для планеты Земля эта орбита находится на высоте 36 тысяч километров. На этой орбите располагают спутники телевещания. А спутнику-разведчику находиться на этой орбите бесполезно. При самой современной оптике он на таком расстоянии сможет разве что город различить. По сему, спутники-разведчики летают на низких орбитах, высотой километров 200-300, и часто корректируют свою орбиту из-за того что она быстро снижается от влияния разряженной атмосферы. Но каков сектор обзора такого спутника? Пусть будет полоса километров 500, не больше. Пролетел разведчик над этой территорией, и улетел. Вернется через пару часов на следующем витке, и то, не над этой же самой зоной, а сместившись на те же самые два часовых пояса. Я когда готовился к погрузке боезапаса, ходил в разведуправление флотилии и получал там график пролета спутников-разведчиков над нашей базой. Этот график мне был нужен для выработки рекомендаций командиру для назначения времени погрузки. В графике было указано штук пять спутников за сутки, время их появления на горизонте и ухода за горизонт. Так вот время нахождения в зоне видимости составляло 5-6 минут, а промежутки времени когда спутники отсутствовали - несколько часов. При чем если в небе полная облачность, то вообще пофиг на эти спутники. Но это ответ больше не Вам, а Кургиняну, который заблуждается в том что отсутствует возможность скрытого перемещения военной техники через границу.
Далее Кургинян делает аналитический вывод. Значит США все до мельчайших подробностей известно о помощи ДНР, типа они там каждый патрон в подсумках солдат пересчитали. Этот вывод сделан исходя из неверного представления о средствах разведки. Вот только если бы в руках США был бы хоть единственный снимок переброски через границу вооружения, они бы трясли им в совбезе ООН как когда-то Колин Пауэлл тряс пробиркой с белым порошком. Нет у них этих снимков.
Теперь о сказанном в том ролике. В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Про тяжелую технику не слова, а все вышеуказанное можно купить на черном рынке оружия. Танк там не купишь, а ЗРК или ПТУРС вполне можно. Слышал что ушлые прапорщики ими со складов торгуют. Из этого делаю вывод что это самое мелкое оружие в ДНР с России поступает мелкими партиями. И берется это оружие на нашей территории разными способами, всеми кроме официального. А что касается СКС, так они и вовсе в свободной продаже для охотников у нас есть. Уверен что в Чечне осталось много такого оружия у каждого дома, вот инициативные группы собирают деньги, скупают и отправляют в ДНР. Таким же образом туда отправляются добровольцы. Но ни единого аргумента в пользу того что это делает российская власть нету. Да и кто такой Кургинян, что бы власти его информировали о таких поставках? Максимум что он может знать, это о поставках инициативными группами. Российской власти-то от этого какая польза? И ежу ясно что без поставок из России тяжелой техники и специалистов, ДНР ждет поражение, поскольку на стороне властей Украины имеются поставки НАТОвского оружия и наемников. На духе справедливости долго не продержишься. Поставки российскими властями стрелкового и противотанкового оружия проблему не решат, и лишь оттянут ее. России выгодно что бы конфликт на Украине закончился поскорее с любым результатом, как бы это цинично ни звучало. Так что если поставлять, то поставлять реальную технику и добиваться победы, либо не поставлять вообще ничего. Так что из этого ролика делаю вывод что российские власти оружие в ДНР не поставляют. Лояльна к нам будет ДНР впоследствии или не лояльна, вопрос открытый. Народная любовь обычно короче девичьей. Мы это убедились еще после распада СССР. России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине.
Но это все в этой теме оффтоп. И если бы речь в ролике шла только об этом несчастном оружии, мое мнение о Кургиняне не изменилось бы. Все гораздо серьезнее. В ДНР приехал штатский политолог Кургинян, приехал туда, где каждый день погибают люди за веру в правду. Кургинян приехал и порочит имя Стрелкова, командира, в которого там все верят и по приказу которого готовы идти на смерть без сомнений. Кургинян приехал в страну в военное время и ставит под сомнение авторитет командующего сопротивлением. Я бы с пониманием отнесся если бы после этого Кургиняна там бы расстреляли как провокатора по законам военного времени, в лучшем случае арестовали бы и с позором депортировали в Россию.

(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46)
Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером.
Старикова перечитай вдумчиво и без симпатий к тому что тебе близко, а на уровне сухого восприятия текстов, убедишься, что многое притянуто за уши...если останешся при своем мнении, то перечитай через 3 года...
А у меня к Кургиняну не поменялось, просто появились новые штрихи...

(Sorques @ 15.08.2014 - время: 00:39)
(Crazy Ivan @ 13.08.2014 - время: 00:46)
Кургиняна вычеркиваю. Жирным черным фломастером. Старикова перечитай вдумчиво и без симпатий к тому что тебе близко, а на уровне сухого восприятия текстов, убедишься, что многое притянуто за уши...если останешся при своем мнении, то перечитай через 3 года...
А у меня к Кургиняну не поменялось, просто появились новые штрихи...
Симпатии тут не при чем. Или ты считаешь что из-за симпатий к человеку я готов поверить и принять любую чушь которую он скажет или напишет?
Любой аналитик занимается тем, что притягивает выводы за уши. Что в этом такого? Это работа аналитика.

(Плепорций @ 14.08.2014 - время: 12:01)
(sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 21:09)
А вы бы хотели, чтобы Россия бросила ополченцев на произвол судьбы?! Совсем! Я бы хотел, чтобы Россия ввела в Донбасс свои войска и разоружила и банды ополченцев, и все другие банды, которые там действуют. Всех боевиков арестовала бы и передала в руки украинскому правосудию. После чего передала Донецкую и Луганскую области украинской конституционной власти. Вот тогда бы там воцарились мир и спокойствие.
Вообще то не по теме.., но если Путин и введёт войска(что весьма маловероятно) для освобождения Донецкой и Луганской областей от всяческих банд, то только не для того, чтобы потом эти территории отдать Украине. Быстренько состряпают референдум, да включат в состав России

(Crazy Ivan @ 14.08.2014 - время: 21:10)
В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР.
Вероятно, Вы ошибаетесь. Это, похоже, все-таки БТР.
Про тяжелую технику не слова, а все вышеуказанное можно купить на черном рынке оружия. СЕК: Это техника. Это современная бронетехника, вполне. Нона. Орудие – Нона.
Начальник штаба: А вы в курсе, что эти Ноны захвачены?
СЕК: Не все.
Начальник штаба: Но из трёх Нон одна неисправна, одна захвачена.
То есть одна Нона захвачена, одна неисправна, а еще одна? На каком это рынке можно купить 2С23 «Нона-СВК» — российское 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие?
Танк там не купишь, а ЗРК или ПТУРС вполне можно. Слышал что ушлые прапорщики ими со складов торгуют. Из этого делаю вывод что это самое мелкое оружие в ДНР с России поступает мелкими партиями. И берется это оружие на нашей территории разными способами, всеми кроме официального. Вы невнимательно читали текст. Там еще говориться о БРДМ "времен ВОВ". Так что Ваша версия несостоятельна.
России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину.