Выборы президента сегодня

(arisona @ 15.08.2014 - время: 08:19)
Вообще то не по теме.., но если Путин и введёт войска(что весьма маловероятно) для освобождения Донецкой и Луганской областей от всяческих банд, то только не для того, чтобы потом эти территории отдать Украине. Быстренько состряпают референдум, да включат в состав России
arisona, я же написал "Россия". А не Путин. Ясное дело, что Путина вообще надо бы подальше держать и от Донбасса, и от Украины.

(Плепорций @ 15.08.2014 - время: 12:34)
(Crazy Ivan @ 14.08.2014 - время: 21:10)
В процитированном Вами участке можно понять что ДНР поставили небольшую партию СКСов и БТРСов времен войны, а так же несколько ПТУРСов из которых основная часть нерабочие. Хочу отметить что БТРС это кажется снаряд или противотанковое орудие, а не БТР. Вероятно, Вы ошибаетесь. Это, похоже, все-таки БТР. А Вы послушайте на 19.00 Там сказано не БТРСы, а ПТРСы. Это противотанковый реактивный снаряд.


СЕК: Это техника. Это современная бронетехника, вполне. Нона. Орудие – Нона.
Начальник штаба: А вы в курсе, что эти Ноны захвачены?
СЕК: Не все.
Нон всего три. Начальник штаба: Но из трёх Нон одна неисправна, одна захвачена

На каком это рынке можно купить 2С23 «Нона-СВК» — российское 120-мм батальонное самоходное артиллерийское орудие?
Скажите, государство может оказывать военную помощь хотя бы неграм в Африке в количестве трех единиц бронетехники? А вот то что такую технику можно достать в местах боев на Кавказе, это реально.


Вы невнимательно читали текст. Там еще говориться о БРДМ "времен ВОВ". Так что Ваша версия несостоятельна.
Во первых не БДРМ, а БРДМ. БДРМ это стратегическая атомная подводная лодка с 24 баллистическими ракетами. Их тоже Россия не поставляла.
Насчет БРДМ там речь шла не о поставках, а начальник штаба сказал "И ещё здесь воюют БДРМ времён Великой Отечественной Войны." То есть у них они имеются. Кургинян наезжает на ополченцев что они плохо воюют, и ему перечислили оружие которое у ополчения имеется. С чего Вы взяли что БРДМ туда пришли из России?




России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину.
Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право.

Хочу напомнить что другой воюющей стороне помощь от запада поступает и людьми и никого это не смущает.

(Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:15)


России сейчас больше чем кому другому нужен мир и покой на Украине. России - да! Но не Путину.Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право. тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит ))

Если нанять слугу то это вовсе не означает что он будет действовать в интересах хозяев.

Больше того, вы конечно не знаете, но все кто учился в школе знают что "говорящие от имени государства" лидеры постоянно совершают преступления против своего государства. Их за это регулярно судят и карают.

Больше того, вся история развития человечества как раз состоит из примеров как государства разваливались и проигрывали войны из-за того что говорящие головы от имени государства совершали действия направленные во вред государству.

Больше того, например РФ вообще существует в нынешнем виде как раз в результате действий некоего Ульянова который запланировал и осуществил мероприятия причинявшие максимальный вред государству )) И этим Ульянов принес много пользы, смеха и радости людям.

Так что интересы России и интересы тех кто дорвался до власти в России- вовсе не идентичны. Да будет вам известно то что известно всем.

(Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:41)
тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит ))
Тогда его повторно не изберут.

(Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:49)
(Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:41)
тот факт что когда-то кому-то ранее дали временные полномочия, тот факт что кто-то получил "право говорить от имени"- вовсе не означает что этот уполномоченный действует в интересах тех кто делегировал права. Мало ли чего он наговорит )) Тогда его повторно не изберут.
Если у него в руках все рычаги избирательной системы и прежде всего СМИ, то изберут.

(Crazy Ivan @ 15.08.2014 - время: 23:15)
А Вы послушайте на 19.00 Там сказано не БТРСы, а ПТРСы. Это противотанковый реактивный снаряд.
Вы правы. БТР вычеркиваем.
Скажите, государство может оказывать военную помощь хотя бы неграм в Африке в количестве трех единиц бронетехники? А вот то что такую технику можно достать в местах боев на Кавказе, это реально. Crazy Ivan, сформулируйте четко: по-Вашему, тяжелую технику повстанцам в ДНР поставляет Россия? Или частные лица?
Во первых не БДРМ, а БРДМ. БДРМ это стратегическая атомная подводная лодка с 24 баллистическими ракетами. Их тоже Россия не поставляла.
Насчет БРДМ там речь шла не о поставках, а начальник штаба сказал "И ещё здесь воюют БДРМ времён Великой Отечественной Войны." Он перечисляет поставленное оружие: гранатометы, птурсы. И БРДМ, хотя в тексте опечатка в порядке букв.
Путин на сегодняшний момент Президент России, да будет Вам известно. И все что он делает и о чем говорит, он делает это от имени всей России, народ которой делегировал ему это право. Ну и как из этого следует, что он действует обязательно в интересах России? Crazy Ivan, факт поставок Россией оружия в ДНР уже очевиден IMHO для всех! Особенно после этого: https://www.youtube.com/watch?v=Fl_o1Fo4eK4
Хочу напомнить что другой воюющей стороне помощь от запада поступает и людьми и никого это не смущает. Приведите факты о том, что это за помощь, и кто ее оказывает.

(Плепорций @ 16.08.2014 - время: 23:00)
Crazy Ivan, сформулируйте четко: по-Вашему, тяжелую технику повстанцам в ДНР поставляет Россия? Или частные лица?
Из всей приведенной информации выяснили что тяжелой техники в ДНР из России было передано несколько единиц, при чем частично в нерабочем состоянии. Стало бы наше государство "помогать" таким образом? Если государство возьмется помогать, туда пошлют колонну тяжелой техники в заводской смазке и с обученными и отработанными экипажами. Кто кроме государства мог поставить туда несколько единиц полуразвалившейся техники? Частное лицо? Вряд ли. Общественная патриотическая организация? Очень даже вполне. Кадыров, который рвется в бой? Думаю тоже может, и не один десяток соберет в своих горах и аулах. Даже может списать что-то из той техники что стоит на вооружении тамошней полиции. Будет ли это считаться поставка от лица государства? Нет. Да и Чеченская республика не является субъектом международного права.



Он перечисляет поставленное оружие: гранатометы, птурсы. И БРДМ, хотя в тексте опечатка в порядке букв.
Ни единого намека на то что он перечисляет поставленное оружие. В беседе речь идет как о поставках, так и о ведении боевых действий вообще.



Ну и как из этого следует, что он действует обязательно в интересах России?
Население России в последнее время осуждает Путина? Его рейтинг падает? Покажите это хотя бы по данным иностранных рейтинговых агентств. А раз этого не происходит, значит народ согласен с политикой Путина, а это значит что он действует в интересах народа.


Crazy Ivan, факт поставок Россией оружия в ДНР уже очевиден IMHO для всех! Особенно после этого:
Словосочетание "очевиден для всех" это не более чем элемент маркетинговых технологий, не несущий никакой реальной информации.
Я посмотрел по ссылке видео, которое любезно представил человек с ником "Бешеный огурец". Там опять же констатируется факт поставки оружия из России, но не Россией как государством.


Приведите факты о том, что это за помощь, и кто ее оказывает.
Мне сейчас это не интересно. Когда очередной раз встречу в ютубе украинских солдат, общающихся между собой на английском языке, или информацию типа вот этой https://topwar.ru/56116-vengriya-otpravila-...tanki-t-72.html , я буду выкладывать.

(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 00:35)
Население России в последнее время осуждает Путина? Его рейтинг падает? Покажите это хотя бы по данным иностранных рейтинговых агентств. А раз этого не происходит, значит народ согласен с политикой Путина, а это значит что он действует в интересах народа.

В свое время рейтинг и популярность в Германии Гитлера , как лидера нации, поднялась неимоверно. Не провожу никаких параллелей, но можно ли было из этого сделать вывод, что он действовал в интересах немецкого народа?

(mjo @ 17.08.2014 - время: 01:09)
В свое время рейтинг и популярность в Германии Гитлера , как лидера нации, поднялась неимоверно. Не провожу никаких параллелей, но можно ли было из этого сделать вывод, что он действовал в интересах немецкого народа?
Да. А кто лучше немецкого народа знает какие у этого народа интересы?

А народ вообщем то тупой(не имею ввиду только российский народ), его оболванить, раз плюнуть..

Ну а тогда кто определяет интересы России? Тупой народ?

(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 06:42)
Да. А кто лучше немецкого народа знает какие у этого народа интересы?
Другими словами, все последующие события, включая разгром в ВМВ и неисчислимые бедствия были в интересах немецкого народа? Вы действительно так считаете?

(mjo @ 17.08.2014 - время: 14:00)
Другими словами, все последующие события, включая разгром в ВМВ и неисчислимые бедствия были в интересах немецкого народа? Вы действительно так считаете?
Считаю что нет. Но победа была в интересах их народа.

(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 14:23)
(mjo @ 17.08.2014 - время: 14:00)
Другими словами, все последующие события, включая разгром в ВМВ и неисчислимые бедствия были в интересах немецкого народа? Вы действительно так считаете? Считаю что нет. Но победа была в интересах их народа.
Не согласуется. И Гитлер у власти в интересах немецкого народа. И победа над Гитлером в интересах немецкого народа.

(ps2000 @ 17.08.2014 - время: 15:05)
(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 14:23)
(mjo @ 17.08.2014 - время: 14:00)
Другими словами, все последующие события, включая разгром в ВМВ и неисчислимые бедствия были в интересах немецкого народа? Вы действительно так считаете? Считаю что нет. Но победа была в интересах их народа. Не согласуется. И Гитлер у власти в интересах немецкого народа. И победа над Гитлером в интересах немецкого народа. Вы внимательно читали мой ответ? Я сказал "Считаю что НЕТ" Поражение не в интересах Германии.

(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 14:23)
Считаю что нет. Но победа была в интересах их народа.
В таком случае, учитывая миллионы погибших в войне немцев, придется признать, что народ может ошибаться, полагая, что его правительство действует в его интересах. Просто выяснится это может не сразу. И чем позднее, тем хуже для народа.

(mjo @ 17.08.2014 - время: 16:06)
В таком случае, учитывая миллионы погибших в войне немцев, придется признать, что народ может ошибаться, полагая, что его правительство действует в его интересах. Просто выяснится это может не сразу. И чем позднее, тем хуже для народа.
Так оно и есть, даже не надо брать то время, возьмём сегодняшний день. Какое правительство и какой страны не уверяет народ, что оно действует исключительно в его интересах? Народ верит, но в действительности то это далеко не так. Память у народа плохая, а выборы не так часты, в предвыборную кампанию лапшы на уши навешают и опять у власти..

(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 00:35)
Из всей приведенной информации выяснили что тяжелой техники в ДНР из России было передано несколько единиц, при чем частично в нерабочем состоянии. Стало бы наше государство "помогать" таким образом? Если государство возьмется помогать, туда пошлют колонну тяжелой техники в заводской смазке и с обученными и отработанными экипажами.
Во-первых, это лишь те поставки, о которых зашел разговор. Здесь важен сам факт - если Россия в принципе поставляет в ДНР тяжелую технику, то вряд ли дело обошлось одной Ноной. Во-вторых, все зависит от целей. Если Путин хочет, чтобы повстанцы победили - он поставляет новейшую тяжелую технику в заводской смазке с обучением экипажей. Если же Путину просто нужен очаг напряженности на Донбассе, то то можно поставлять ржавый хлам, который и просто выкинуть не жалко.
Кто кроме государства мог поставить туда несколько единиц полуразвалившейся техники? Частное лицо? Вряд ли. Общественная патриотическая организация? Очень даже вполне. Кадыров, который рвется в бой? Думаю тоже может, и не один десяток соберет в своих горах и аулах. Даже может списать что-то из той техники что стоит на вооружении тамошней полиции. Будет ли это считаться поставка от лица государства? Нет. Да и Чеченская республика не является субъектом международного права. Вы упускаете один важный момент. Охотничьи СКСы можно отправить в ДНР тайком. Нону - нет. Нона - не коробка спичек, в карман ее не положишь! Поэтому ее поставка в чужое государство без санкции Кремля невозможна. И не существует и не может существовать некая общественная организация, которая бы распоряжалась без ведома государства подобной тяжелой техникой. Все, что Вы пишите - это характерная для Вас манера любым способом отрицать даже совершенно очевидный факт, если он Вам не нравится.
Население России в последнее время осуждает Путина? Его рейтинг падает? Покажите это хотя бы по данным иностранных рейтинговых агентств. А раз этого не происходит, значит народ согласен с политикой Путина, а это значит что он действует в интересах народа. Действовать в интересах народа - это вовсе не обязательно делать то, что хочет народное большинство! Народное большинство хочет хлеба и зрелищ халявы и великих побед - но пойдет ли на пользу народу, если ему все это дать? Вам знакомо такое слово: "популизм"?
Словосочетание "очевиден для всех" это не более чем элемент маркетинговых технологий, не несущий никакой реальной информации.
Я посмотрел по ссылке видео, которое любезно представил человек с ником "Бешеный огурец". Там опять же констатируется факт поставки оружия из России, но не Россией как государством. Ну да. Сыктывкарский клуб собаководов тайком от Путина на собранные пожертвования направил в ДНР колонну бронетехники и организовал обучение экипажей в кол-ве 1200 человек. "Бешеный огурец", говорите? Почитайте здесь: https://top.rbc.ru/incidents/16/08/2014/943247.shtml
Впрочем, напрасно я спорю. Я Вас знаю - Вы будете стоять на своем при любом раскладе.
Мне сейчас это не интересно. Когда очередной раз встречу в ютубе украинских солдат, общающихся между собой на английском языке, или информацию типа вот этой https://topwar.ru/56116-vengriya-otpravila-...tanki-t-72.html , я буду выкладывать. Общение на английском языке - это как раз ни о чем не говорит. В подобных горячих точках всегда собирается масса авантюристов и головорезом со всех концов света. А вот информация про поставки Т-72 - это интересно! Дело в том, что Венгрия избавляется от старой советской техники, распродавая ее чуть ли не по цене металлолома. В том числе и от 80 старых Т-72. Некий "бдительный читатель" сфотографировал на станции Ньиредьхаза в 50 км от венгерско-украинской границы состав с Т-72, о чем написали на одном из венгерских новостных сайтов https://www.hidfo.net/2014/08/12/hulladekva...nai-haboru-fele Насколько я продрался через онлайн-перевод, в статье идет речь о тендерах по продаже этих Т-72 со ссылками, а также о победителях этих тендеров - юрлицах - тоже со ссылками. И делаются предположения по поводу возможных хитрых схем, коррупции и пр. Дело пахнет скандалом, поскольку поставки оружия Украине запрещены! МИД России уже выдвинул обвинения в адрес Венгрии, дождемся официальных комментариев.

(Crazy Ivan @ 17.08.2014 - время: 15:30)
Вы внимательно читали мой ответ? Я сказал "Считаю что НЕТ" Поражение не в интересах Германии.
Действительно недопонял. Значит захват мира - в интересах немецкого народа

(arisona @ 17.08.2014 - время: 08:52)
А народ вообщем то тупой(не имею ввиду только российский народ), его оболванить, раз плюнуть..
Золотые слова! Вы правы, как никогда!