Ваше политическое "кредо"?
Sorques
Удален 6/27/2021, 8:18:07 PM
(Sinnerbi @ 27-06-2021 - 17:49)
Вопрос, в расчете на честный ответ.. Государство эффективный собственник? Кроме того, какое количество метала остаётся в стране, а какое идет на экспорт?
Зачем вам и мне содержать отрасль, рассчитанную в основном на экспорт, что мы с этого поимеем?
Тогда все должно быть государственным и работать в единой плановой экономике, как раньше, иначе все это не работает..
Но все это мы уже проходили, итог известен..
Это стратегическое предприятие. Оно должно не бабло в карман Мордашову складывать, а выдавать металл для промышленности страны и этот металл должен быть дешевле чем бразильский. ВСЕ предприятия такого плана и особенно добывающие должны быть государственные и не зависеть от акционеров, которые могут принять решение закрыть его на хрен как невыгодное(из-за каких нить санкций например), и мы останемся без броневой стали, горючего для танков и т.д. и т.п. Передача таких производств в руки акционеров это утрата суверенитета.
Вопрос, в расчете на честный ответ.. Государство эффективный собственник? Кроме того, какое количество метала остаётся в стране, а какое идет на экспорт?
Зачем вам и мне содержать отрасль, рассчитанную в основном на экспорт, что мы с этого поимеем?
Тогда все должно быть государственным и работать в единой плановой экономике, как раньше, иначе все это не работает..
Но все это мы уже проходили, итог известен..
srg2003
supermoderator
6/27/2021, 10:35:56 PM
Sorques
Раньше было очереди за тем что "выбросили" , какая нибудь гречка или колбаса, типа дефицит, его раскупили и становится пустой магазин, а сейчас просто иногда в час пик вне зависимости от товара.. Разница вроде очевидна...
Вы еще очереди на регистрацию в аэропорту приведите в пример.
У нас видимо с Вами разный опыт, молоко, яйца, колбасы, крупы и т.д. спокойно продавались и без ажиотажа до конца 1980х, после чего да пошли талоны и прочие горбачевские чудеса
На час? Я в 1982 каждый день стоял по часу за примитивным..
странно, уж в Москве всяко лучше было снабжение чем в провинциальном Куйбышеве
Да, узурпация на местах, в апреле 90-го, был принят ещё и закон выходе республик из состава Союза, после него в общем было все ясно..
конечно ясно, переворот , госизмена, развал СССР вопреки воле народа
Ну Сергей.. Мы же говорил об одном месте работы.. Я когда пишу о 135 руб окладе, тоже веду речь об одном месте работы и источнике доходов..
где мы делали такую оговорку??? Выбор был сидеть на попе ровно с 9-00 до 18-00 в теплом офисе или работать на результат, зарабатывая в 2 раза больше, хотя на квалифицированных должностях, вроде СНС, доцента , главспеца можно было и на 1 докладе зарабатывать, так же как и в армии, милиции или же в тяжелых условиях - на море, на Северах или на должности квалифицированного рабочего.
При Сталине, никакого частного бизнеса не было, почитайте законы об артелях, забрать свою долю вы не могли в случае ухода, оплата не могла быть выше 20%, определенного тарифа.. Да, в артелях хорошо зарабатывали, но это не предпринимательство в его классическом варианте.
это и есть предпринимательство, когда член артели помимо зарплаты участвовал в распределении прибыли.
Это как раз это и есть производственное, а не спекулятивное предпринимательство- объединились в артель, выпускали продукцию, получили прибыль от продажи. Причем условия были гораздо лучше чем сейчас для НЕЗАВИСИМЫХ предпринимателей, например при госзаказах.
Про Китай уже наверное все устали говорить, там либеральный рынок, круче чем в США, но не было приватизации крупных предприятий, ибо они и так доходны при тех окладах которые были..
китайцы говорят "бизнес регулируется рынком, а рынок регулируется государством", так что крутым либерализмом там не пахнет, скорее крутое кейнсианство
Серп и молот закрыли в 2012, до сих пор не знают что с ним делать.. Это козни буржуинов или невозможность содержать за счёт бюджета убыточное предприятие?
я думаю это эпический про...люб в том числе и чиновничков из внешторга, зачем пропустили на внутренний рынок вал дешевой продукции, которое по качеству хуже чем то, что производилось отечественными предприятиями? Не технологии, не уникальное оборудование, а ТНП, которые сами могли производить? Вожделенные загранкомандировочки и откаты совсем и рациональное мышление, расчеты и совесть заменили?
Сергей, года три назад мне нужна была справка, за которой я пошел в районную поликлинику, в итоге мне предложили пройти полный курс обследования, естественно бесплатно, оборудование все новое и импортное, не буду описывать подробности , но около месяца, без всяких очередей в удобное для меня время прошёл качественную полную диспансеризацию, давали направления в разные больницы, для более углубленного обследования, потом мне просто надоело и часть не сделал, но участковый терапевт даже звонил мне, чтобы сказать, что я не закончил.. Вы конечно скажите, это Москва и т. д. Но я и про Москву в СССР пишу..
диспансеризацию я в МОСКОВСКОЙ поликлинике тоже каждый год спокойно без больших очередей прохожу. Речь идет не о Москве, а о России.
Вопрос, в расчете на честный ответ.. Государство эффективный собственник?
как показывает мне мой рабочий опыт -да, за счет более высокого качества управления.
Кроме того, какое количество метала остаётся в стране, а какое идет на экспорт?
Зачем вам и мне содержать отрасль, рассчитанную в основном на экспорт, что мы с этого поимеем?
Извиняюсь, а у Вас экономического образования разве нет? Предприятие работающее на экспорт укрепляет национальную валюту, положительно влияя на торговый баланс, увеличивает ВВП, создает рабочие места, платит налоги в бюджеты всех уровней, размещает заказы у местных поставщиков
Раньше было очереди за тем что "выбросили" , какая нибудь гречка или колбаса, типа дефицит, его раскупили и становится пустой магазин, а сейчас просто иногда в час пик вне зависимости от товара.. Разница вроде очевидна...
Вы еще очереди на регистрацию в аэропорту приведите в пример.
У нас видимо с Вами разный опыт, молоко, яйца, колбасы, крупы и т.д. спокойно продавались и без ажиотажа до конца 1980х, после чего да пошли талоны и прочие горбачевские чудеса
На час? Я в 1982 каждый день стоял по часу за примитивным..
странно, уж в Москве всяко лучше было снабжение чем в провинциальном Куйбышеве
Да, узурпация на местах, в апреле 90-го, был принят ещё и закон выходе республик из состава Союза, после него в общем было все ясно..
конечно ясно, переворот , госизмена, развал СССР вопреки воле народа
Ну Сергей.. Мы же говорил об одном месте работы.. Я когда пишу о 135 руб окладе, тоже веду речь об одном месте работы и источнике доходов..
где мы делали такую оговорку??? Выбор был сидеть на попе ровно с 9-00 до 18-00 в теплом офисе или работать на результат, зарабатывая в 2 раза больше, хотя на квалифицированных должностях, вроде СНС, доцента , главспеца можно было и на 1 докладе зарабатывать, так же как и в армии, милиции или же в тяжелых условиях - на море, на Северах или на должности квалифицированного рабочего.
При Сталине, никакого частного бизнеса не было, почитайте законы об артелях, забрать свою долю вы не могли в случае ухода, оплата не могла быть выше 20%, определенного тарифа.. Да, в артелях хорошо зарабатывали, но это не предпринимательство в его классическом варианте.
это и есть предпринимательство, когда член артели помимо зарплаты участвовал в распределении прибыли.
Это как раз это и есть производственное, а не спекулятивное предпринимательство- объединились в артель, выпускали продукцию, получили прибыль от продажи. Причем условия были гораздо лучше чем сейчас для НЕЗАВИСИМЫХ предпринимателей, например при госзаказах.
Про Китай уже наверное все устали говорить, там либеральный рынок, круче чем в США, но не было приватизации крупных предприятий, ибо они и так доходны при тех окладах которые были..
китайцы говорят "бизнес регулируется рынком, а рынок регулируется государством", так что крутым либерализмом там не пахнет, скорее крутое кейнсианство
Серп и молот закрыли в 2012, до сих пор не знают что с ним делать.. Это козни буржуинов или невозможность содержать за счёт бюджета убыточное предприятие?
я думаю это эпический про...люб в том числе и чиновничков из внешторга, зачем пропустили на внутренний рынок вал дешевой продукции, которое по качеству хуже чем то, что производилось отечественными предприятиями? Не технологии, не уникальное оборудование, а ТНП, которые сами могли производить? Вожделенные загранкомандировочки и откаты совсем и рациональное мышление, расчеты и совесть заменили?
Сергей, года три назад мне нужна была справка, за которой я пошел в районную поликлинику, в итоге мне предложили пройти полный курс обследования, естественно бесплатно, оборудование все новое и импортное, не буду описывать подробности , но около месяца, без всяких очередей в удобное для меня время прошёл качественную полную диспансеризацию, давали направления в разные больницы, для более углубленного обследования, потом мне просто надоело и часть не сделал, но участковый терапевт даже звонил мне, чтобы сказать, что я не закончил.. Вы конечно скажите, это Москва и т. д. Но я и про Москву в СССР пишу..
диспансеризацию я в МОСКОВСКОЙ поликлинике тоже каждый год спокойно без больших очередей прохожу. Речь идет не о Москве, а о России.
Вопрос, в расчете на честный ответ.. Государство эффективный собственник?
как показывает мне мой рабочий опыт -да, за счет более высокого качества управления.
Кроме того, какое количество метала остаётся в стране, а какое идет на экспорт?
Зачем вам и мне содержать отрасль, рассчитанную в основном на экспорт, что мы с этого поимеем?
Извиняюсь, а у Вас экономического образования разве нет? Предприятие работающее на экспорт укрепляет национальную валюту, положительно влияя на торговый баланс, увеличивает ВВП, создает рабочие места, платит налоги в бюджеты всех уровней, размещает заказы у местных поставщиков
Sinnerbi
Акула пера
6/27/2021, 10:47:42 PM
(Sorques @ 27-06-2021 - 18:18)
Какое государство? Нынешнее? Банановая республика нигде и никогда не являлась полезной для народа формой государства. Ни в каком аспекте и в том числе и в управлении собственностью. Пример эффективного государственного управления? Пжалста - в глухую тайгу, на пустое место, под зиму эвакуируется за тысячи км завод и через 4 месяца с этого завода уже выходят танки. Атомный проект Берии. Это ли не пример эффективного менеджмента и получения результата любой ценой? Укради, не спи ночами, подбирай любые кадры , но результат выдай! И выдали! Значит при соответствующем целеполагании и ответственности государство вполне может управлять собственностью стратегического назначения, от которой зависит суверенитет страны.
Металл в основном идет на экспорт потому, что в России сейчас практически нет тяжелого машиностроения, нет станкостроения, авиастроение держится в основном на военных заказах, как и судостроение. Купить танкер в Ю. Корее дешевле, чем построить свой потому, что так откатно воровато убыточно построен менеджмент отрасли. Не при плановой экономике, а научно обоснованной, согласно модели межотраслевого баланса, станет ясно сколько нужно внутри страны, а сколько отправить на экспорт. Для этого государству вовсе не обязательно спускать каждой фабрике сколько выпустить трусов и какого цвета. Просто нужно иметь свой кредитный центр, а не заштатный набиуллинский валютный обменник, работающий на мировых финансовых спекулянтов с их портфельными инвестициями, грабящими страну. Государство должно умной кредитной политикой, основанной на строго научном подходе, выстраивать сбалансированную экономику. Кто там будет конкурировать друг с другом в нестратегических производствах государства не касается. Рынок их отрегулирует. Задача государства задать правила игры на этом рынке и строго, очень строго следить за их соблюдением. Никаких лазеек обойти Закон быть не должно.
Вопрос, в расчете на честный ответ.. Государство эффективный собственник? Кроме того, какое количество метала остаётся в стране, а какое идет на экспорт?
Зачем вам и мне содержать отрасль, рассчитанную в основном на экспорт, что мы с этого поимеем?
Тогда все должно быть государственным и работать в единой плановой экономике, как раньше, иначе все это не работает..
Но все это мы уже проходили, итог известен..
Какое государство? Нынешнее? Банановая республика нигде и никогда не являлась полезной для народа формой государства. Ни в каком аспекте и в том числе и в управлении собственностью. Пример эффективного государственного управления? Пжалста - в глухую тайгу, на пустое место, под зиму эвакуируется за тысячи км завод и через 4 месяца с этого завода уже выходят танки. Атомный проект Берии. Это ли не пример эффективного менеджмента и получения результата любой ценой? Укради, не спи ночами, подбирай любые кадры , но результат выдай! И выдали! Значит при соответствующем целеполагании и ответственности государство вполне может управлять собственностью стратегического назначения, от которой зависит суверенитет страны.
Металл в основном идет на экспорт потому, что в России сейчас практически нет тяжелого машиностроения, нет станкостроения, авиастроение держится в основном на военных заказах, как и судостроение. Купить танкер в Ю. Корее дешевле, чем построить свой потому, что так откатно воровато убыточно построен менеджмент отрасли. Не при плановой экономике, а научно обоснованной, согласно модели межотраслевого баланса, станет ясно сколько нужно внутри страны, а сколько отправить на экспорт. Для этого государству вовсе не обязательно спускать каждой фабрике сколько выпустить трусов и какого цвета. Просто нужно иметь свой кредитный центр, а не заштатный набиуллинский валютный обменник, работающий на мировых финансовых спекулянтов с их портфельными инвестициями, грабящими страну. Государство должно умной кредитной политикой, основанной на строго научном подходе, выстраивать сбалансированную экономику. Кто там будет конкурировать друг с другом в нестратегических производствах государства не касается. Рынок их отрегулирует. Задача государства задать правила игры на этом рынке и строго, очень строго следить за их соблюдением. Никаких лазеек обойти Закон быть не должно.
Плепорций
Удален 6/28/2021, 1:04:19 PM
(srg2003 @ 26-06-2021 - 21:37)
Я разве говорю только о формальной стороне вопроса? О как Вы заговорили! Помнится, в дискуссии про фактически союзные отношения между СССР и гитлеровской Германией Вы, возражая мне, напирали именно на формальное отсутствие союзного договора между этими державами! Вы, похоже, уделяете особое внимание формальностям не всегда, а только когда Вам это удобно.
Наличие властных группировок, которые влияют на политику Вы отрицаете? Или по-Вашему один руководитель всесилен?))
Вы хотя бы в крупной компании не работали? Глупо отрицать конкуренцию элит, которая была, есть и будет в любом государстве. И влияние элит на легальную властную верхушку. Однако в России есть своя специфика - власть у нас крайне централизована, чисто по конституции у нас даже не просто президентская, но суперпрезидентская республика, и по факту Путин может если и не всё, то очень и очень многое. И 20 лет нахождения у власти вполне достаточно для того, чтобы убрать оттуда всех вредных для России деятелей. Ваше соображение о том, что "царь хорош - бояре плохие", во-первых, за последние 500 лет российской истории превратилось уже в совершеннейшую пошлость, во-вторых, не основано на фактах, является домыслом. Если Вы не согласны с последним - приведите персоналии этих Ваших "либералов-вредителей". Которые настолько сильны, что даже наш император Пу не в состоянии их сместить.
Ответил, читайте внимательно Институт гражданства предполагает как комплекс прав так и обязательств.Мда, со знанием законодательства у Вас беда Институт гражданства предполагает легальную процедуру его приобретения и отказа от него. Отказ от клятвы верности России, например, сам по себе не предполагает автоматически утрату российского гражданства. Уж и не знаю, с чем у меня беда - но у Вас явно беда с логикой.
И опять со знанием законодательства у Вас беда. Континуитет определяется целым комплексом актов Сошлитесь на любой из них.
Вы перевираете или просто не знаете закон. Закон о гражданстве 1991 год предполагал автоматическое гражданство России всем гражданам СССР , которые на момент его вступления в силу проживал на территории России или заявил в течение 10 лет о желании получить гражданство. Верно. И этот факт хорошо иллюстрирует то, что Россия является правопродолжателем СССР только кое-где и по не которым вопросам. И никакого "сохранения" гражданства, как Вы выше писали, не было и в помине, было приобретение гражданства РФ по упрощенной схеме - тем, кто отвечал неким критериям, включая "черту оседлости". Например, наш уважаемый Misha56, постоянно проживая в США, совершенно необязательно потому получил бы автоматически российский паспорт только из-за того, что имел на руках советский.
Я разве говорю только о формальной стороне вопроса? О как Вы заговорили! Помнится, в дискуссии про фактически союзные отношения между СССР и гитлеровской Германией Вы, возражая мне, напирали именно на формальное отсутствие союзного договора между этими державами! Вы, похоже, уделяете особое внимание формальностям не всегда, а только когда Вам это удобно.
Наличие властных группировок, которые влияют на политику Вы отрицаете? Или по-Вашему один руководитель всесилен?))
Вы хотя бы в крупной компании не работали? Глупо отрицать конкуренцию элит, которая была, есть и будет в любом государстве. И влияние элит на легальную властную верхушку. Однако в России есть своя специфика - власть у нас крайне централизована, чисто по конституции у нас даже не просто президентская, но суперпрезидентская республика, и по факту Путин может если и не всё, то очень и очень многое. И 20 лет нахождения у власти вполне достаточно для того, чтобы убрать оттуда всех вредных для России деятелей. Ваше соображение о том, что "царь хорош - бояре плохие", во-первых, за последние 500 лет российской истории превратилось уже в совершеннейшую пошлость, во-вторых, не основано на фактах, является домыслом. Если Вы не согласны с последним - приведите персоналии этих Ваших "либералов-вредителей". Которые настолько сильны, что даже наш император Пу не в состоянии их сместить.
Ответил, читайте внимательно Институт гражданства предполагает как комплекс прав так и обязательств.Мда, со знанием законодательства у Вас беда Институт гражданства предполагает легальную процедуру его приобретения и отказа от него. Отказ от клятвы верности России, например, сам по себе не предполагает автоматически утрату российского гражданства. Уж и не знаю, с чем у меня беда - но у Вас явно беда с логикой.
И опять со знанием законодательства у Вас беда. Континуитет определяется целым комплексом актов Сошлитесь на любой из них.
Вы перевираете или просто не знаете закон. Закон о гражданстве 1991 год предполагал автоматическое гражданство России всем гражданам СССР , которые на момент его вступления в силу проживал на территории России или заявил в течение 10 лет о желании получить гражданство. Верно. И этот факт хорошо иллюстрирует то, что Россия является правопродолжателем СССР только кое-где и по не которым вопросам. И никакого "сохранения" гражданства, как Вы выше писали, не было и в помине, было приобретение гражданства РФ по упрощенной схеме - тем, кто отвечал неким критериям, включая "черту оседлости". Например, наш уважаемый Misha56, постоянно проживая в США, совершенно необязательно потому получил бы автоматически российский паспорт только из-за того, что имел на руках советский.
Плепорций
Удален 6/28/2021, 1:37:37 PM
(srg2003 @ 27-06-2021 - 20:35)
Вранье. Талоны появились уже в 70-е. И в 80-е были вполне распространены.
У нас видимо с Вами разный опыт, молоко, яйца, колбасы, крупы и т.д. спокойно продавались и без ажиотажа до конца 1980х, после чего да пошли талоны и прочие горбачевские чудеса Интересно узнать, где (географически) Вы получали свой опыт! У меня в Ярославле молоко, яйца и крупы можно было купить без особых проблем, но вот колбаса (любая), свинина, говядина отсутствовали в продаже в госторговле в принципе. Курица (нормальная) была редко - чаще синяя утка какой-то там категории.
странно, уж в Москве всяко лучше было снабжение чем в провинциальном Куйбышеве Безусловно! Но даже в условиях относительно сносного снабжения Москвы там (как и везде в СССР) было тупо мало магазинов, отчего в час пик там выстраивались значительные очереди.
конечно ясно, переворот , госизмена, развал СССР вопреки воле народа Воле какого народа? Не помню, например, чтобы конкретно украинский народ выступал за сохранение СССР. Или молдавский.
китайцы говорят "бизнес регулируется рынком, а рынок регулируется государством", так что крутым либерализмом там не пахнет, скорее крутое кейнсианство Ну да, так и есть. Только оно уже везде! Кроме, может быть, России...
как показывает мне мой рабочий опыт -да, за счет более высокого качества управления. Монументальная ошибка. Весь мировой опыт показывает обратное. Российский опыт: стоило передать сельское хозяйство в частные руки - как сразу Россия превратилась из крупнейшего в мире импортера хлеба в крупнейшего в мире экспортера хлеба.
Вранье. Талоны появились уже в 70-е. И в 80-е были вполне распространены.
Всего фото в этом сете: 4. Нажмите для просмотра.
Пошарьте на сайтах бонистов - там такого добра достаточно. У нас видимо с Вами разный опыт, молоко, яйца, колбасы, крупы и т.д. спокойно продавались и без ажиотажа до конца 1980х, после чего да пошли талоны и прочие горбачевские чудеса Интересно узнать, где (географически) Вы получали свой опыт! У меня в Ярославле молоко, яйца и крупы можно было купить без особых проблем, но вот колбаса (любая), свинина, говядина отсутствовали в продаже в госторговле в принципе. Курица (нормальная) была редко - чаще синяя утка какой-то там категории.
странно, уж в Москве всяко лучше было снабжение чем в провинциальном Куйбышеве Безусловно! Но даже в условиях относительно сносного снабжения Москвы там (как и везде в СССР) было тупо мало магазинов, отчего в час пик там выстраивались значительные очереди.
конечно ясно, переворот , госизмена, развал СССР вопреки воле народа Воле какого народа? Не помню, например, чтобы конкретно украинский народ выступал за сохранение СССР. Или молдавский.
китайцы говорят "бизнес регулируется рынком, а рынок регулируется государством", так что крутым либерализмом там не пахнет, скорее крутое кейнсианство Ну да, так и есть. Только оно уже везде! Кроме, может быть, России...
как показывает мне мой рабочий опыт -да, за счет более высокого качества управления. Монументальная ошибка. Весь мировой опыт показывает обратное. Российский опыт: стоило передать сельское хозяйство в частные руки - как сразу Россия превратилась из крупнейшего в мире импортера хлеба в крупнейшего в мире экспортера хлеба.
Sorques
Удален 6/28/2021, 6:03:33 PM
(srg2003 @ 27-06-2021 - 20:35)
Сергей, не хочу вас задеть, но объективно в силу возраста, у меня несколько больший опыт общения с советской торговлей.. Яйца, молоко, примитивные крупы ( кроме гречки) были всегда, а вот колбасные изделия вечером были проблемой.. Но днем найти можно было вареную или краковскую/ одесскую, естественно постояв а очереди.. Мясо только жир и кости, а ещё вымя везде лежало огромными кусками..неформальные способы приобретения товаров и услуг, мы не обсуждаем..
где мы делали такую оговорку??? Выбор был сидеть на попе ровно с 9-00 до 18-00 в теплом офисе или работать на результат, зарабатывая в 2 раза больше, хотя на квалифицированных должностях, вроде СНС, доцента , главспеца можно было и на 1 докладе зарабатывать, так же как и в армии, милиции или же в тяжелых условиях - на море, на Северах или на должности квалифицированного рабочего.
То есть всем идти в доценты или армию, ну или на севера? А если человек оканчивал вуз и работал с 9 до 18 , то он сам виноват? Не могут все быть доцентами и военными.. Это тоже самое, что написать, о том, что в 90-х не было проблем бабла нажить и перечислять способы торговли или челночного дела.. Мы говорим об общей массе граждан, которые не были столь шустрые в советские времена и в 90-х...
это и есть предпринимательство, когда член артели помимо зарплаты участвовал в распределении прибыли.
Почитайте закон об артелях, свою долю работник не мог забрать, хотя она при этом вкладывалась в течение долгого периода, это тогда не бизнес..
Прибыль могли распределить любую? Нет, только не более тарифа+20% ..
Речь идет не о Москве, а о России.
Мы оба живем в Москве и будем рассуждать о регионах? Давайте о том, что мы оба наблюдаем..
как показывает мне мой рабочий опыт -да, за счет более высокого качества управления.
То есть, если управленец работает за долю от прибыли, то он это делает хуже, чем за фиксированный оклад и небольшую премию?
Предприятие работающее на экспорт укрепляет национальную валюту, положительно влияя на торговый баланс, увеличивает ВВП, создает рабочие места, платит налоги в бюджеты всех уровней, размещает заказы у местных поставщиков
Все именно так, но внешний рынок ограничен, на нём есть и другие игроки, поэтому огромного количества металла и предприятий работающих с ним не нужны..
У нас видимо с Вами разный опыт, молоко, яйца, колбасы, крупы и т.д. спокойно продавались и без ажиотажа до конца 1980х, после чего да пошли талоны и прочие горбачевские чудеса
Сергей, не хочу вас задеть, но объективно в силу возраста, у меня несколько больший опыт общения с советской торговлей.. Яйца, молоко, примитивные крупы ( кроме гречки) были всегда, а вот колбасные изделия вечером были проблемой.. Но днем найти можно было вареную или краковскую/ одесскую, естественно постояв а очереди.. Мясо только жир и кости, а ещё вымя везде лежало огромными кусками..неформальные способы приобретения товаров и услуг, мы не обсуждаем..
где мы делали такую оговорку??? Выбор был сидеть на попе ровно с 9-00 до 18-00 в теплом офисе или работать на результат, зарабатывая в 2 раза больше, хотя на квалифицированных должностях, вроде СНС, доцента , главспеца можно было и на 1 докладе зарабатывать, так же как и в армии, милиции или же в тяжелых условиях - на море, на Северах или на должности квалифицированного рабочего.
То есть всем идти в доценты или армию, ну или на севера? А если человек оканчивал вуз и работал с 9 до 18 , то он сам виноват? Не могут все быть доцентами и военными.. Это тоже самое, что написать, о том, что в 90-х не было проблем бабла нажить и перечислять способы торговли или челночного дела.. Мы говорим об общей массе граждан, которые не были столь шустрые в советские времена и в 90-х...
это и есть предпринимательство, когда член артели помимо зарплаты участвовал в распределении прибыли.
Почитайте закон об артелях, свою долю работник не мог забрать, хотя она при этом вкладывалась в течение долгого периода, это тогда не бизнес..
Прибыль могли распределить любую? Нет, только не более тарифа+20% ..
Речь идет не о Москве, а о России.
Мы оба живем в Москве и будем рассуждать о регионах? Давайте о том, что мы оба наблюдаем..
как показывает мне мой рабочий опыт -да, за счет более высокого качества управления.
То есть, если управленец работает за долю от прибыли, то он это делает хуже, чем за фиксированный оклад и небольшую премию?
Предприятие работающее на экспорт укрепляет национальную валюту, положительно влияя на торговый баланс, увеличивает ВВП, создает рабочие места, платит налоги в бюджеты всех уровней, размещает заказы у местных поставщиков
Все именно так, но внешний рынок ограничен, на нём есть и другие игроки, поэтому огромного количества металла и предприятий работающих с ним не нужны..
Sorques
Удален 6/28/2021, 6:06:48 PM
(Плепорций @ 28-06-2021 - 11:37)
И не только зерна.. В магазинах давно все отечественное, кроме того если посмотреть на цифры статистики, то мы по мясу, птице, перегнали СССР, не говоря уже про РСФСР..
Монументальная ошибка. Весь мировой опыт показывает обратное. Российский опыт: стоило передать сельское хозяйство в частные руки - как сразу Россия превратилась из крупнейшего в мире импортера хлеба в крупнейшего в мире экспортера хлеба.
И не только зерна.. В магазинах давно все отечественное, кроме того если посмотреть на цифры статистики, то мы по мясу, птице, перегнали СССР, не говоря уже про РСФСР..
Книгочей
Удален 7/17/2021, 1:46:33 AM
(Sorques @ 27-06-2021 - 00:31)
При этом, произведения сов.парт.руководителей и некоторые другие книги печатали на финской бумаге, которая, скорее всего, была сделана из древесины из СССР, а массовая литература, журналы и газеты печатали чуть ли не на обёрточной бумаге... К сему: Я уже не говорю про "наличие отсутствия" качественного ватмана для чертежей и убогие "синьки" в рядовых КБ и НИИ...
Я вам даже больше скажу, по ряду причин например напечатать книгу в Германии или в Финляндии было дешевле, чем в Москве.. Такого же качества разумеется..
При этом, произведения сов.парт.руководителей и некоторые другие книги печатали на финской бумаге, которая, скорее всего, была сделана из древесины из СССР, а массовая литература, журналы и газеты печатали чуть ли не на обёрточной бумаге... К сему: Я уже не говорю про "наличие отсутствия" качественного ватмана для чертежей и убогие "синьки" в рядовых КБ и НИИ...
Книгочей
Удален 7/17/2021, 1:55:56 AM
(Sorques @ 28-06-2021 - 16:06)
А США? В смысле, "Догнать и перегнать Америку!" Ведь, демократы смеялись над сравнением "с уровнем 1913 г. в царской России" бытовавшем в СССР, а теперь либералов насмешит ваше сравнение...
К сему: Об этом и многом другом можно увидеть в «Россия, которую мы потеряли» — документально-публицистический фильм российского режиссёра Станислава Говорухина, посвящённый дореволюционной России. Вышел на экраны в 1992 году.Вместе с фильмами «Так жить нельзя», «Великая криминальная революция» и «Солженицын» фильм составляет своего рода публицистический сборник Говорухина."(с)
И не только зерна.. В магазинах давно все отечественное, кроме того если посмотреть на цифры статистики, то мы по мясу, птице, перегнали СССР, не говоря уже про РСФСР..
А США? В смысле, "Догнать и перегнать Америку!" Ведь, демократы смеялись над сравнением "с уровнем 1913 г. в царской России" бытовавшем в СССР, а теперь либералов насмешит ваше сравнение...
К сему: Об этом и многом другом можно увидеть в «Россия, которую мы потеряли» — документально-публицистический фильм российского режиссёра Станислава Говорухина, посвящённый дореволюционной России. Вышел на экраны в 1992 году.Вместе с фильмами «Так жить нельзя», «Великая криминальная революция» и «Солженицын» фильм составляет своего рода публицистический сборник Говорухина."(с)
NEMINE
Акула пера
7/17/2021, 2:47:15 AM
О! А мне же тоже интересно стало. Я всякие тесты люблю ведь)
Ближайшее совпадение: Государственный Социализм
Идеологическое сопоставление не завершено и гораздо менее точное, чем значения и оси.
Вот такая я загадоШная))
Ближайшее совпадение: Государственный Социализм
Идеологическое сопоставление не завершено и гораздо менее точное, чем значения и оси.
Вот такая я загадоШная))
Sorques
Удален 7/18/2021, 11:24:25 PM
(Книгочей @ 16-07-2021 - 23:46)
В России начала 90-х? На разной.. От от плотности 40 , типографская номер 2, до 100 граммового офсета.. Покетбуки, нет смысла печатать на хорошей бумаге, это разовая литература..
а массовая литература, журналы и газеты печатали чуть ли не на обёрточной бумаге...
В России начала 90-х? На разной.. От от плотности 40 , типографская номер 2, до 100 граммового офсета.. Покетбуки, нет смысла печатать на хорошей бумаге, это разовая литература..
Книгочей
Удален 7/19/2021, 12:01:48 AM
(Sorques @ 18-07-2021 - 21:24)
(Книгочей @ 16-07-2021 - 23:46)
Нет, не в начале 90-х гг., а даже ещё раньше. И не спроста в СССР было организована кампания по платному обмену макулатуры на литературу...
(Книгочей @ 16-07-2021 - 23:46)
а массовая литература, журналы и газеты печатали чуть ли не на обёрточной бумаге...
В России начала 90-х? На разной.. От от плотности 40 , типографская номер 2, до 100 граммового офсета.. Покетбуки, нет смысла печатать на хорошей бумаге, это разовая литература..
Нет, не в начале 90-х гг., а даже ещё раньше. И не спроста в СССР было организована кампания по платному обмену макулатуры на литературу...
Книгочей
Удален 7/19/2021, 12:27:54 AM
РЕМАРКА: С некоторых пор список политических партий увеличился, причём самым неожиданным образом - возникли необычные и необыкновенные партии. См. например, тему "Политическая кухня." в группе "КУЛИНАРНОЕ АССОРТИ". К сему: Самые странные политические партии мира: В 2016 г. "После отставки премьер-министра Исландии, последовавшей за обнародованием панамского архива, к власти в стране вот-вот придет крайне популярная Пиратская партия. "ДП" вспоминает другие политические объединения со странными и курьезными названиями и целями."(с) - https://www.dp.ru/a/2016/04/18/Samie_strannie_politichesk