Российский разведчик пленен под Луганском
Sinnerbi
Акула пера
7/12/2017, 6:47:43 PM
(sxn1234567890 @ 12-07-2017 - 16:28)
Зачем это опровергать? Это вы прикиньте сколько секунд у вас будет на поиск, захват цели и пуск при 6-7 градусах по углу. У кого больше вероятность поразить цель с одного выстрела - у этой команды, которая должна слаженно и одновременно делать в секунду несколько операций, или у батарей ПВО ВСУ с работающими станциями внешнего целеуказания Купол?
Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту.
опровергните выделенный фрагмент ТТХ ЗРК БУК
Зачем это опровергать? Это вы прикиньте сколько секунд у вас будет на поиск, захват цели и пуск при 6-7 градусах по углу. У кого больше вероятность поразить цель с одного выстрела - у этой команды, которая должна слаженно и одновременно делать в секунду несколько операций, или у батарей ПВО ВСУ с работающими станциями внешнего целеуказания Купол?
Юлий Северенко
Удален 7/12/2017, 6:50:34 PM
Если Навальный все таки решился вступить в дебаты с военным преступником Гиркиным, желание мое одно - что бы он задал Гиркину вопрос: Кто сбил МН17?
Сосед.2012
Мастер
7/12/2017, 6:54:20 PM
(Плепорций @ 11-07-2017 - 11:21)
Чисто ради интереса, а Вы сами читали что написано в этих статьях или только заголовки?
Ну не буду томить, в первой статье написано что как указано в соцсетях ополченцы сбили из Бука самолет АН26.
Это все..., просто сообщение о том что ополченцы в соцсетях сообщили.
А если предположить что скажем некий господин из СБУ зарегистрировался в соцсети под ником: "Супер крутой ополченец Донбаса" и зная о том что происходит начал постить о Буках и сбитых самолетах.
Не, ну так нельзя, это ж предполагает вариативность, так можно дойти и до беспристрастного расследования.
Там много материалов было, переговоры "казаков с блокпоста" которые рассказывали друг другу как самолет сбили. Переговоры с "кураторами" которым ополченцы докладывали и о сбитом самолете и.т.д.
потом правда выяснялось что подделка, но это фигня, 10 не прошло, 11-я пройдет.
Во второй статье вообще написано без всяких ссылок и имен, что некоторые очевидцы видели как ракета попала в пролетавший самолет АН26.
На какой высоте можно определить модель самолета невооруженным глазом?
А они, если они конечно существуют в реальности определили что это АН26, а АН26 не сбивали?
Получается они ошиблись? А может они и в другом ошиблись?
А может их посто журналисты придумали прочитав тот же блог в соцсетях о котором речь выше и не запостили побыстрее "горячий" материал не проверяя.
Но итог..., российские СМИ написали о БУКах.
Вопрос в беспристрастности, если заранее выбрать версию и подставлять под нее все найденные материалы то нормально, если подходить к расследованию критически то все "доказательства" сомнительны.
Я привел информацию из российских источников о том, что 14 июля 2014 года сепаратисты из "Бука" сбили украинский АН-26, и о том, что 17 июля они же сбили самолет, который также приняли за украинский АН-26. Всё, что Вы написали, не имеет отношения к делу. Опровергните то, что я утверждаю, причем фактами и логикой или дайте свою версию событий, основанную на фактах и логике.
Чисто ради интереса, а Вы сами читали что написано в этих статьях или только заголовки?
Ну не буду томить, в первой статье написано что как указано в соцсетях ополченцы сбили из Бука самолет АН26.
Это все..., просто сообщение о том что ополченцы в соцсетях сообщили.
А если предположить что скажем некий господин из СБУ зарегистрировался в соцсети под ником: "Супер крутой ополченец Донбаса" и зная о том что происходит начал постить о Буках и сбитых самолетах.
Не, ну так нельзя, это ж предполагает вариативность, так можно дойти и до беспристрастного расследования.
Там много материалов было, переговоры "казаков с блокпоста" которые рассказывали друг другу как самолет сбили. Переговоры с "кураторами" которым ополченцы докладывали и о сбитом самолете и.т.д.
потом правда выяснялось что подделка, но это фигня, 10 не прошло, 11-я пройдет.
Во второй статье вообще написано без всяких ссылок и имен, что некоторые очевидцы видели как ракета попала в пролетавший самолет АН26.
На какой высоте можно определить модель самолета невооруженным глазом?
А они, если они конечно существуют в реальности определили что это АН26, а АН26 не сбивали?
Получается они ошиблись? А может они и в другом ошиблись?
А может их посто журналисты придумали прочитав тот же блог в соцсетях о котором речь выше и не запостили побыстрее "горячий" материал не проверяя.
Но итог..., российские СМИ написали о БУКах.
Вопрос в беспристрастности, если заранее выбрать версию и подставлять под нее все найденные материалы то нормально, если подходить к расследованию критически то все "доказательства" сомнительны.
Сосед.2012
Мастер
7/12/2017, 7:04:51 PM
(Плепорций @ 11-07-2017 - 13:53)
А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано?
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
Но..., когда изначально:
основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
То и какой смысл что либо обсуждать?
по поводу вины Киева - есть основания предполагать, что Киев намеренно не закрыл небо над районом боевых действий для гражданских полетов именно для того, чтобы получить политические дивиденды в случае ошибочной атаки из средств ПВО со стороны сепаратистов. Эта версия представляется мне вполне обоснованной. Однако основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано?
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
Но..., когда изначально:
основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
То и какой смысл что либо обсуждать?
Плепорций
Удален 7/12/2017, 7:32:21 PM
(Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 16:54)
Давайте почитаем текст сообщения РИА-Новости:
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25.
Накануне стало известно, что в окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск". Ополченцы начали обстреливать их с Саур-Могилы, а также из поселков Семеновка и Тараны, а затем пошли в атаку на Мариновку и соседний одноименный КПП, чтобы завершить окружение "южного котла" противника.
В понедельник в Луганской области ополченцами также был сбит Ан-26. В самолете находились восемь человек. Четверо членов экипажа были спасены, а еще двое были задержаны ополченцами, судьба еще двух была неизвестной, велись поиски.
https://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
Где здесь хоть полслова про социальные сети?
Во второй статье вообще написано без всяких ссылок и имен, что некоторые очевидцы видели как ракета попала в пролетавший самолет АН26.
На какой высоте можно определить модель самолета невооруженным глазом?
А они, если они конечно существуют в реальности определили что это АН26, а АН26 не сбивали?
Получается они ошиблись? А может они и в другом ошиблись?
А может их посто журналисты придумали прочитав тот же блог в соцсетях о котором речь выше и не запостили побыстрее "горячий" материал не проверяя. Несомненно, очевидцы ошиблись! Совершенно ясно, что они видели подбитый ракетой и падавший "Боинг", потому что ничего другого около 16 часов 17 июля над Торезом они видеть и не могли! То есть сам факт того, что был сбит самолет, ими не придуман. Я еще раз повторяю доводы: ополченцы имели в распоряжении несколько ЗРК - этот факт до 17 июля не оспаривали ни они сами, ни Россия, ни Украина. Эти ЗРК находились, в частности, в районе Саур-Могилы. Из этих ЗРК были сбиты несколько украинских военных самолетов, что признавали и Россия, и Украина, и сами повстанцы. Теперь Вы заявляете, что всё это вранье, что всё это выдумки сепаратистов, распространявшиеся ими через соцсети. С какой стати, извиняюсь?
Вопрос в беспристрастности, если заранее выбрать версию и подставлять под нее все найденные материалы то нормально, если подходить к расследованию критически то все "доказательства" сомнительны. Объясните мне с точки зрения беспристрастности, отчего Вы с порогу отметаете версию о том, что сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке из предоставленного им Россией ЗРК "Бук". Замечу, что я пишу не про доказательства, а про обоснованность версии. Вот эта версия каким фактам противоречит?
Чисто ради интереса, а Вы сами читали что написано в этих статьях или только заголовки?
Ну не буду томить, в первой статье написано что как указано в соцсетях ополченцы сбили из Бука самолет АН26.
Это все..., просто сообщение о том что ополченцы в соцсетях сообщили.
А если предположить что скажем некий господин из СБУ зарегистрировался в соцсети под ником: "Супер крутой ополченец Донбаса" и зная о том что происходит начал постить о Буках и сбитых самолетах.
Не, ну так нельзя, это ж предполагает вариативность, так можно дойти и до беспристрастного расследования.
Там много материалов было, переговоры "казаков с блокпоста" которые рассказывали друг другу как самолет сбили. Переговоры с "кураторами" которым ополченцы докладывали и о сбитом самолете и.т.д.
потом правда выяснялось что подделка, но это фигня, 10 не прошло, 11-я пройдет.
Давайте почитаем текст сообщения РИА-Новости:
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.
"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.
Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25.
Накануне стало известно, что в окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск. Известно, что в "котел" попали бойцы 79-й и 24-й отдельных аэромобильных бригад, 72-я отдельная механизированная бригада, а также батальоны Нацгвардии "Азов" и "Шахтерск". Ополченцы начали обстреливать их с Саур-Могилы, а также из поселков Семеновка и Тараны, а затем пошли в атаку на Мариновку и соседний одноименный КПП, чтобы завершить окружение "южного котла" противника.
В понедельник в Луганской области ополченцами также был сбит Ан-26. В самолете находились восемь человек. Четверо членов экипажа были спасены, а еще двое были задержаны ополченцами, судьба еще двух была неизвестной, велись поиски.
https://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
Где здесь хоть полслова про социальные сети?
Во второй статье вообще написано без всяких ссылок и имен, что некоторые очевидцы видели как ракета попала в пролетавший самолет АН26.
На какой высоте можно определить модель самолета невооруженным глазом?
А они, если они конечно существуют в реальности определили что это АН26, а АН26 не сбивали?
Получается они ошиблись? А может они и в другом ошиблись?
А может их посто журналисты придумали прочитав тот же блог в соцсетях о котором речь выше и не запостили побыстрее "горячий" материал не проверяя. Несомненно, очевидцы ошиблись! Совершенно ясно, что они видели подбитый ракетой и падавший "Боинг", потому что ничего другого около 16 часов 17 июля над Торезом они видеть и не могли! То есть сам факт того, что был сбит самолет, ими не придуман. Я еще раз повторяю доводы: ополченцы имели в распоряжении несколько ЗРК - этот факт до 17 июля не оспаривали ни они сами, ни Россия, ни Украина. Эти ЗРК находились, в частности, в районе Саур-Могилы. Из этих ЗРК были сбиты несколько украинских военных самолетов, что признавали и Россия, и Украина, и сами повстанцы. Теперь Вы заявляете, что всё это вранье, что всё это выдумки сепаратистов, распространявшиеся ими через соцсети. С какой стати, извиняюсь?
Вопрос в беспристрастности, если заранее выбрать версию и подставлять под нее все найденные материалы то нормально, если подходить к расследованию критически то все "доказательства" сомнительны. Объясните мне с точки зрения беспристрастности, отчего Вы с порогу отметаете версию о том, что сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке из предоставленного им Россией ЗРК "Бук". Замечу, что я пишу не про доказательства, а про обоснованность версии. Вот эта версия каким фактам противоречит?
Плепорций
Удален 7/12/2017, 7:37:01 PM
(Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 17:04)
Какие именно? Я - весь внимание!
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту. И что? О чем говорит этот факт?
Но..., когда изначально:
основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
То и какой смысл что либо обсуждать? Не нужно вырывать фразу из контекста! Если в гибели "Боинга" виновны Россия как поставщик "Бука", сепаратисты как исполнители выстрела и Украина, которая не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий, то вина Украины тут 1%, не больше. Я только это хотел сказать.
А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано?
Какие именно? Я - весь внимание!
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту. И что? О чем говорит этот факт?
Но..., когда изначально:
основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
То и какой смысл что либо обсуждать? Не нужно вырывать фразу из контекста! Если в гибели "Боинга" виновны Россия как поставщик "Бука", сепаратисты как исполнители выстрела и Украина, которая не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий, то вина Украины тут 1%, не больше. Я только это хотел сказать.
Сосед.2012
Мастер
7/13/2017, 2:03:11 AM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:37)
(Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 17:04)
А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано? Какие именно? Я - весь внимание!
Вы меня обманывайте (((
Если бы Вы были внимательны. вы бы заметили что вопрос звучал: "Есть ли основания полагать что ..."
Вариантов ответов немного:
- Да
-Нет
-Затрудняюсь ответить
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
И что? О чем говорит этот факт?
Действительно о чем, ведь сложная задача.
Например компания владелец самолета и аэропорт прибытия сообщили об инциденте часа через 4-ре.
Вот откуда теоретически можно получить такую информацию минут за 20 после катастрофы, не подскажите?
А вот например за три дня до этого, когда был сбит самолет АН26, украинские власти выдали точную информацию только к середине второго дня, т.е. примерно через 36 часов, до того момента не получалось установить что был за самолет.
Если в гибели "Боинга" виновны Россия как поставщик "Бука", сепаратисты как исполнители выстрела и Украина, которая не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий, то вина Украины тут 1%, не больше. Я только это хотел сказать.
Да многовато чего-то, я думаю 0,00001%, ну максимум 0,000012
(Сосед.2012 @ 12-07-2017 - 17:04)
А есть ли основания полагать что намеренно не закрыв небо, Киев мог для надежности и предпринять определенные шаги чтобы трагедия случилась гарантировано? Какие именно? Я - весь внимание!
Вы меня обманывайте (((
Если бы Вы были внимательны. вы бы заметили что вопрос звучал: "Есть ли основания полагать что ..."
Вариантов ответов немного:
- Да
-Нет
-Затрудняюсь ответить
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
И что? О чем говорит этот факт?
Действительно о чем, ведь сложная задача.
Например компания владелец самолета и аэропорт прибытия сообщили об инциденте часа через 4-ре.
Вот откуда теоретически можно получить такую информацию минут за 20 после катастрофы, не подскажите?
А вот например за три дня до этого, когда был сбит самолет АН26, украинские власти выдали точную информацию только к середине второго дня, т.е. примерно через 36 часов, до того момента не получалось установить что был за самолет.
Если в гибели "Боинга" виновны Россия как поставщик "Бука", сепаратисты как исполнители выстрела и Украина, которая не закрыла воздушное пространство над районом боевых действий, то вина Украины тут 1%, не больше. Я только это хотел сказать.
Да многовато чего-то, я думаю 0,00001%, ну максимум 0,000012
Юлий Северенко
Удален 7/13/2017, 2:10:19 AM
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:03)
Я не понимаю, чем вас удивляет то, что правительство Украины было в курсе о катастрофе над своей территорией через 40 минут? Или вы думаете, что для связи с Малазией они использовали оленьи упряжки?
Оперативно сработали службы, чай 21 век, не 18-й
Это вообще то ЧП. И говорить о каких то 4 часах в данной ситуации нелепо
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
И что? О чем говорит этот факт?
Действительно о чем, ведь сложная задача.
Например компания владелец самолета и аэропорт прибытия сообщили об инциденте часа через 4-ре.
Вот откуда теоретически можно получить такую информацию минут за 20 после катастрофы, не подскажите?
Я не понимаю, чем вас удивляет то, что правительство Украины было в курсе о катастрофе над своей территорией через 40 минут? Или вы думаете, что для связи с Малазией они использовали оленьи упряжки?
Оперативно сработали службы, чай 21 век, не 18-й
Это вообще то ЧП. И говорить о каких то 4 часах в данной ситуации нелепо
КэпНемо
Грандмастер
7/13/2017, 2:18:04 AM
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:03)
вы бы определились, 20 минут или 40
но вообще то диспетчеры сопровождали самолет, давали указания, потом он пропал с экранов радаров, те кто был на земле по близости поехали смотреть на обломки и обнаружили обломки Боинга и тела
По сведениям Malaysia Airlines, связь с рейсом MH17 пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 километрах от украинско-российской границы. По данным портала Flightradar24, лайнер прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48°02′25″ с. ш. 38°46′22″ ) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) на эшелоне FL330 (чуть выше 10 000 метров). Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 MSK. Сигнала тревоги перед катастрофой авиалайнер не подавал. Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13:20:03 UTC. Непосредственно перед этим экипаж получил от диспетчера командувзять курс вправо на точку RND, но не успел её подтвердить и выполнитьвики
Действительно о чем, ведь сложная задача.
Например компания владелец самолета и аэропорт прибытия сообщили об инциденте часа через 4-ре.
Вот откуда теоретически можно получить такую информацию минут за 20 после катастрофы, не подскажите?
вы бы определились, 20 минут или 40
но вообще то диспетчеры сопровождали самолет, давали указания, потом он пропал с экранов радаров, те кто был на земле по близости поехали смотреть на обломки и обнаружили обломки Боинга и тела
По сведениям Malaysia Airlines, связь с рейсом MH17 пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 километрах от украинско-российской границы. По данным портала Flightradar24, лайнер прекратил передачу ADS-B над Снежным (последние переданные координаты — 48°02′25″ с. ш. 38°46′22″ ) после 13:21:28 UTC (17:21:28 MSK, 16:21:28 по местному времени) на эшелоне FL330 (чуть выше 10 000 метров). Российскую границу лайнер должен был пересечь примерно в 17:25 MSK. Сигнала тревоги перед катастрофой авиалайнер не подавал. Конец записи бортовых самописцев зафиксирован в 13:20:03 UTC. Непосредственно перед этим экипаж получил от диспетчера командувзять курс вправо на точку RND, но не успел её подтвердить и выполнитьвики
Сосед.2012
Мастер
7/13/2017, 2:40:48 AM
(Плепорций @ 12-07-2017 - 17:32)
Давайте почитаем текст сообщения РИА-Новости:
...
Где здесь хоть полслова про социальные сети?
Действительно где же? Дык в первой статье из Взгляда
https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Т.е. я оказался прав, вы эти статьи не читали, только заголовки?
А во второй статье из РИА-новости которая у Вас синеньким выделена, ссылка на каких-то неназванных свидетелей.
Несомненно, очевидцы ошиблись! Совершенно ясно, что они видели подбитый ракетой и падавший "Боинг", потому что ничего другого около 16 часов 17 июля над Торезом они видеть и не могли! То есть сам факт того, что был сбит самолет, ими не придуман.
А раз они ошиблись один раз, то им веры нет и в дальнейшем, это азы логики, ну у непредвзятых людей разумеется. А вот если основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов. то безусловно "Совершенно ясно что..." , "Ничего другого видеть не могли" и.т.д.
С чего они не могли видеть ничего другого? Да не могли и все тут, ибо подход такойосновная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
При этом есть большие сомнения в существовании в природе этих гипотетических "свидетелей". В любом случае никаких их координат не названо и нет даже чего то типа "редакция располагает аудиозаписью ..."
Я еще раз повторяю доводы: ополченцы имели в распоряжении несколько ЗРК - этот факт до 17 июля не оспаривали ни они сами, ни Россия, ни Украина.
Вранье, не оспаривался факт захвата нескольких неисправных пусковых установок, пусковая установка сильно отличается от ЗРК.
Ну это типа как патроны к автомату и снаряженный автомат.
Разница была в том что Украина заявляла что установки несправны и непригодны к восстановлению. а ополченцы говорили что все пригодно, починим и запустим.
Эти ЗРК находились, в частности, в районе Саур-Могилы. Из этих ЗРК были сбиты несколько украинских военных самолетов, что признавали и Россия, и Украина, и сами повстанцы. Не выдумывайте сказки, чего там кто признавал. Был сбит один самолет разведчик на высоте недоступной для ПЗРК, так украинская сторона заявила, это все. Никакой БУК не упоминался никем и уж тем более Россией, Россия вообще не делала никогда официальных заявлений на такие темы.
Под не упоминался я имею ввиду официальные заявления, ну хотя бы какие-то официальные аккаунты, записи в соцсетях сделанные неизвестно кем - заявлениями считаться не могут, просто потому что их правдивость проверить сложно, как и личность человека их писавшего.
Теперь Вы заявляете, что всё это вранье, что всё это выдумки сепаратистов, распространявшиеся ими через соцсети. С какой стати, извиняюсь?
С той стати, что я в отличии от Вас прочитал статьи ссылки на которые вы дали и там в первой статье из "Взгляда" русским по белому написано: "как сообщают ополченцы в социальных сетях ..."
А вот про "вранье и выдумки сепаратистов" вы соврали за меня, я такого не писал.
Зачем искажаете мои слова?
Объясните мне с точки зрения беспристрастности, отчего Вы с порогу отметаете версию о том, что сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке из предоставленного им Россией ЗРК "Бук". Замечу, что я пишу не про доказательства, а про обоснованность версии. Вот эта версия каким фактам противоречит?
1. Я ничего не писал про то отметаю эту версию с порога, я просто сомнения высказываю
2. я не вижу никаких доказательств этой версии, только предположения причем предвзятые.
3. Вы пишите не про версии, а про установленный факт (в вашей интерпретации).
4. Ну прежде всего у версии нет фактов, только предположения, а недоверие вызывает из за своей предвзятости. Например почему следователи в интернете не расследуют путь украинской установки Бук с таким же бортовым номером 321 или какой он там 312 не помню, фотки есть в интернете, и интервью даже с солдатом служившими на украинском Буке с таким бортовым номером. Но почему то ищут только российский Бук. Допустим это неправда, ну так раскрутите и поясните, так нет же, делают вид что такой инфы вообще нет, а это все вызывает сомнения в непредвзятости.
Давайте почитаем текст сообщения РИА-Новости:
...
Где здесь хоть полслова про социальные сети?
Действительно где же? Дык в первой статье из Взгляда
https://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
Т.е. я оказался прав, вы эти статьи не читали, только заголовки?
А во второй статье из РИА-новости которая у Вас синеньким выделена, ссылка на каких-то неназванных свидетелей.
Несомненно, очевидцы ошиблись! Совершенно ясно, что они видели подбитый ракетой и падавший "Боинг", потому что ничего другого около 16 часов 17 июля над Торезом они видеть и не могли! То есть сам факт того, что был сбит самолет, ими не придуман.
А раз они ошиблись один раз, то им веры нет и в дальнейшем, это азы логики, ну у непредвзятых людей разумеется. А вот если основная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов. то безусловно "Совершенно ясно что..." , "Ничего другого видеть не могли" и.т.д.
С чего они не могли видеть ничего другого? Да не могли и все тут, ибо подход такойосновная ответственность за гибель людей в этом случае всё равно ложится на Россию и сепаратистов.
При этом есть большие сомнения в существовании в природе этих гипотетических "свидетелей". В любом случае никаких их координат не названо и нет даже чего то типа "редакция располагает аудиозаписью ..."
Я еще раз повторяю доводы: ополченцы имели в распоряжении несколько ЗРК - этот факт до 17 июля не оспаривали ни они сами, ни Россия, ни Украина.
Вранье, не оспаривался факт захвата нескольких неисправных пусковых установок, пусковая установка сильно отличается от ЗРК.
Ну это типа как патроны к автомату и снаряженный автомат.
Разница была в том что Украина заявляла что установки несправны и непригодны к восстановлению. а ополченцы говорили что все пригодно, починим и запустим.
Эти ЗРК находились, в частности, в районе Саур-Могилы. Из этих ЗРК были сбиты несколько украинских военных самолетов, что признавали и Россия, и Украина, и сами повстанцы. Не выдумывайте сказки, чего там кто признавал. Был сбит один самолет разведчик на высоте недоступной для ПЗРК, так украинская сторона заявила, это все. Никакой БУК не упоминался никем и уж тем более Россией, Россия вообще не делала никогда официальных заявлений на такие темы.
Под не упоминался я имею ввиду официальные заявления, ну хотя бы какие-то официальные аккаунты, записи в соцсетях сделанные неизвестно кем - заявлениями считаться не могут, просто потому что их правдивость проверить сложно, как и личность человека их писавшего.
Теперь Вы заявляете, что всё это вранье, что всё это выдумки сепаратистов, распространявшиеся ими через соцсети. С какой стати, извиняюсь?
С той стати, что я в отличии от Вас прочитал статьи ссылки на которые вы дали и там в первой статье из "Взгляда" русским по белому написано: "как сообщают ополченцы в социальных сетях ..."
А вот про "вранье и выдумки сепаратистов" вы соврали за меня, я такого не писал.
Зачем искажаете мои слова?
Объясните мне с точки зрения беспристрастности, отчего Вы с порогу отметаете версию о том, что сепаратисты сбили "Боинг" по ошибке из предоставленного им Россией ЗРК "Бук". Замечу, что я пишу не про доказательства, а про обоснованность версии. Вот эта версия каким фактам противоречит?
1. Я ничего не писал про то отметаю эту версию с порога, я просто сомнения высказываю
2. я не вижу никаких доказательств этой версии, только предположения причем предвзятые.
3. Вы пишите не про версии, а про установленный факт (в вашей интерпретации).
4. Ну прежде всего у версии нет фактов, только предположения, а недоверие вызывает из за своей предвзятости. Например почему следователи в интернете не расследуют путь украинской установки Бук с таким же бортовым номером 321 или какой он там 312 не помню, фотки есть в интернете, и интервью даже с солдатом служившими на украинском Буке с таким бортовым номером. Но почему то ищут только российский Бук. Допустим это неправда, ну так раскрутите и поясните, так нет же, делают вид что такой инфы вообще нет, а это все вызывает сомнения в непредвзятости.
КэпНемо
Грандмастер
7/13/2017, 2:49:34 AM
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:40)
потому что беллингкет
Например почему следователи в интернете не расследуют путь украинской установки Бук с таким же бортовым номером 321 или какой он там 312 не помню, фотки есть в интернете, и интервью даже с солдатом служившими на украинском Буке с таким бортовым номером. Но почему то ищут только российский Бук. Допустим это неправда, ну так раскрутите и поясните, так нет же, делают вид что такой инфы вообще нет, а это все вызывает сомнения в непредвзятости.
потому что беллингкет
Сосед.2012
Мастер
7/13/2017, 2:55:13 AM
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 00:18)
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:03)
Да, сложновато.
1. сообщение было через 40 минут.
2. Предположим самолет упал, прошло минут 10 пока упал, исчез, связались по рации еще 10 минут пока отправили сообщение в СМИ составили текст, диктора выдернули из комнаты отдыха итого на выснение что за самолет, какой рейс, сколько человек на борту остается около 20 минут.
С определением все нормально?
но вообще то диспетчеры сопровождали самолет, давали указания, потом он пропал с экранов радаров, те кто был на земле по близости поехали смотреть на обломки и обнаружили обломки Боинга и тела
Вообщето, если Вы интересовались этой проблемой, то с диспетчерами вышла некоторая накладка. В этом месте самолет передавали от украинских диспетчеров к российским и вышло так что у одних он исчез, а других не появился и пока они разбирались в чем дело, прошло минут 30. Злые языки говорят что расчет был на то что самолет должен был упасть на территории РФ, но задуманное не вышло.
про тех что на земле это перл, те кто на земле это кто?
И сколько времени пройдет пока они поедут неизвестно куда, найдут неизвестно что, сообщат ...
Сколько времени?
По сведениям Malaysia Airlines, связь с рейсом MH17 пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 километрах от украинско-российской границы. ...
Спасибо за ценную информацию, только к чему она?
я писал о времени когда Авиакомпания официально объявила о трагедии, через 4 часа примерно первые сообщения были, до этого выясняли и уточняли - это занимает время, если заранее не знаешь что должно случиться.
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:03)
Действительно о чем, ведь сложная задача.
Например компания владелец самолета и аэропорт прибытия сообщили об инциденте часа через 4-ре.
Вот откуда теоретически можно получить такую информацию минут за 20 после катастрофы, не подскажите?
вы бы определились, 20 минут или 40
Да, сложновато.
1. сообщение было через 40 минут.
2. Предположим самолет упал, прошло минут 10 пока упал, исчез, связались по рации еще 10 минут пока отправили сообщение в СМИ составили текст, диктора выдернули из комнаты отдыха итого на выснение что за самолет, какой рейс, сколько человек на борту остается около 20 минут.
С определением все нормально?
но вообще то диспетчеры сопровождали самолет, давали указания, потом он пропал с экранов радаров, те кто был на земле по близости поехали смотреть на обломки и обнаружили обломки Боинга и тела
Вообщето, если Вы интересовались этой проблемой, то с диспетчерами вышла некоторая накладка. В этом месте самолет передавали от украинских диспетчеров к российским и вышло так что у одних он исчез, а других не появился и пока они разбирались в чем дело, прошло минут 30. Злые языки говорят что расчет был на то что самолет должен был упасть на территории РФ, но задуманное не вышло.
про тех что на земле это перл, те кто на земле это кто?
И сколько времени пройдет пока они поедут неизвестно куда, найдут неизвестно что, сообщат ...
Сколько времени?
По сведениям Malaysia Airlines, связь с рейсом MH17 пропала в 14:15 GMT, примерно в 50 километрах от украинско-российской границы. ...
Спасибо за ценную информацию, только к чему она?
я писал о времени когда Авиакомпания официально объявила о трагедии, через 4 часа примерно первые сообщения были, до этого выясняли и уточняли - это занимает время, если заранее не знаешь что должно случиться.
КэпНемо
Грандмастер
7/13/2017, 2:57:00 AM
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:55)
дайте ссылку на это сообщение
Да, сложновато.
1. сообщение было через 40 минут.
2. Предположим самолет упал, прошло минут 10 пока упал, исчез, связались по рации еще 10 минут пока отправили сообщение в СМИ составили текст, диктора выдернули из комнаты отдыха итого на выснение что за самолет, какой рейс, сколько человек на борту остается около 20 минут.
С определением все нормально?
дайте ссылку на это сообщение
Сосед.2012
Мастер
7/13/2017, 2:57:16 AM
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 00:49)
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:40)
Во, во и я о том же.
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:40)
Например почему следователи в интернете не расследуют путь украинской установки Бук с таким же бортовым номером 321 или какой он там 312 не помню, фотки есть в интернете, и интервью даже с солдатом служившими на украинском Буке с таким бортовым номером. Но почему то ищут только российский Бук. Допустим это неправда, ну так раскрутите и поясните, так нет же, делают вид что такой инфы вообще нет, а это все вызывает сомнения в непредвзятости.
потому что беллингкет
Во, во и я о том же.
Сосед.2012
Мастер
7/13/2017, 2:59:13 AM
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 00:57)
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:55)
На какое?
рыть интернет про очередность сообщений трехлетней давности, поищите сами кто чего сообщал в новостных лентах, честное слово ломает.
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:55)
Да, сложновато.
1. сообщение было через 40 минут.
2. Предположим самолет упал, прошло минут 10 пока упал, исчез, связались по рации еще 10 минут пока отправили сообщение в СМИ составили текст, диктора выдернули из комнаты отдыха итого на выснение что за самолет, какой рейс, сколько человек на борту остается около 20 минут.
С определением все нормально?
дайте ссылку на это сообщение
На какое?
рыть интернет про очередность сообщений трехлетней давности, поищите сами кто чего сообщал в новостных лентах, честное слово ломает.
КэпНемо
Грандмастер
7/13/2017, 3:03:41 AM
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:59)
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 00:57)
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:55)
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
ваше сообщение? ну откуда вам стало известно об этом?
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 00:57)
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:55)
Да, сложновато.
1. сообщение было через 40 минут.
2. Предположим самолет упал, прошло минут 10 пока упал, исчез, связались по рации еще 10 минут пока отправили сообщение в СМИ составили текст, диктора выдернули из комнаты отдыха итого на выснение что за самолет, какой рейс, сколько человек на борту остается около 20 минут.
С определением все нормально?
дайте ссылку на это сообщение
На какое?
рыть интернет про очередность сообщений трехлетней давности, поищите сами кто чего сообщал в новостных лентах, честное слово ломает.
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
ваше сообщение? ну откуда вам стало известно об этом?
Молодой Вулкан
Удален 7/13/2017, 10:25:01 AM
(Вендал @ 12-07-2017 - 11:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2017 - 03:34)
Об чем и речь, Вы вбрасываете информацию:
Ну был у них две установки.. Одна аварийная так и осталась стоять в Спартаке, вторая без блока управления и ракет..
А доказательствами даже не заморачиваетесь - типа, инфа приватная... Если приватная, то почему именно Вам рассказали? Значит, не такая уж и приватная))))) Кто Вы такой этому анонимному "полковнику спецслужб", жена, любовница, дочь?
Извиняйте, г-н пропутинец, но даже если поверить в Ваш немыслимый фейк о приватной инфе, то Вами написанное можно опровергнуть простой логикой... Даже если человек последние 4 года жил на необитаемом острове, и ничего не знает о войне в Донбассе, но почитает Ваши посты, то он с легкостью определит, что Вы врете... Все очень просто, про БУКи, отжатые у ВСУ, Вы пишете
Ну был у них две установки.. Одна аварийная так и осталась стоять в Спартаке, вторая без блока управления и ракет..
а вот прочая техника, про которую Вы тоже пишите
Отжим техники реально был.. Подтверждение я уже приводил сотню раз..
Пролистайте мои посты..
К примеру в Славянске.. 25-я бригада. 2 БМД, 3 БТР-Д, 1 САУ"НоНа", 1 БТР-80.
В Донецке. база Нацгвардии. Сразу 3 БТР-70 и 1 БМП-2 передано "Востоку"
оказывается вполне себе неаварийной, с блоками управления и полным боеприпасом, сразу готовая к войне... Это чудо просто какое-то...
Хотя чудес не бывает, конечно - Вы просто врете и изворачиваетесь в желании отмазать своих кремлевских хозяев, которые снабжали их донецких марионеток всем необходимым для войны, в том числе тем самым злосчастным БУКом, что очевидно всему миру, кроме пары самых упертых кремлетроллей...
(Uno Bono Rogazzo @ 12-07-2017 - 03:34)
Пруфы даже не буду просить - не первый год общаюсь с кремлетроллями, и заранее знаю, что никакими доказательствами своих слов вы никогда не заморачиваетесь)))))
Просто отмечу (не для Вас, Вы в своей поддержке кремле-олигархов безнадежны), а для адекватных людей с критическим мышлением. Налицо была схема, работавшая весь 2014 год - в разных источниках (в т.ч. и соцсетях) делался вброс о том, что "бравые ополченцы отбили у кровавых ВСУ то-то и то-то". Отбивали ли они что-то на самом деле - никакого значения не имело, главное было сделать вброс. На следующий же день это "то-то и то-то" уже было в строю, и успешно воевало с хунтой, зачастую в гораздо большем количестве, чем было "отбито". Никакого времени на ремонт, проверку, доукомплектацию и т.п. бравое ополчение никогда не тратило.
У любого незаинтересованного наблюдателя из этого может возникнуть только один вывод - основной объем техники "ополчения" поставлялся ему из какого-то внешнего (но очень большого) источника. Вбросы о том, что "техника отбита у ВСУ", являлись всего лишь информационным прикрытием, призванным скрыть этот источник.
Ну, а насчет злосчастного БУКа - стоит отметить только тот факт, что информационный вброс про появление у сепаратюг БУКа с их стороны был. Значит, поставленный кремлевской хунтой (очевидно, сразу с экипажем - сами пишете, что БУКом могут управлять только квалифицированные люди) БУК действительно планировали использовать против украинской авиации. И, согласно тому же вбросу, даже начали это использование, еще до того, как вы случайно сбили из него Боинг.
Но вы пишите еще про диспетчера-девушку (разве она не была испанцем?). Кремлетролли всегда занимательно врут и изворачиваются)))))
Я по Вашему должен выложить видео и аудио запись моего разговора с полковником спецслужб??????
Я еще не настолько обезумел...
Инфа была приватной..
Об чем и речь, Вы вбрасываете информацию:
Ну был у них две установки.. Одна аварийная так и осталась стоять в Спартаке, вторая без блока управления и ракет..
А доказательствами даже не заморачиваетесь - типа, инфа приватная... Если приватная, то почему именно Вам рассказали? Значит, не такая уж и приватная))))) Кто Вы такой этому анонимному "полковнику спецслужб", жена, любовница, дочь?
Извиняйте, г-н пропутинец, но даже если поверить в Ваш немыслимый фейк о приватной инфе, то Вами написанное можно опровергнуть простой логикой... Даже если человек последние 4 года жил на необитаемом острове, и ничего не знает о войне в Донбассе, но почитает Ваши посты, то он с легкостью определит, что Вы врете... Все очень просто, про БУКи, отжатые у ВСУ, Вы пишете
Ну был у них две установки.. Одна аварийная так и осталась стоять в Спартаке, вторая без блока управления и ракет..
а вот прочая техника, про которую Вы тоже пишите
Отжим техники реально был.. Подтверждение я уже приводил сотню раз..
Пролистайте мои посты..
К примеру в Славянске.. 25-я бригада. 2 БМД, 3 БТР-Д, 1 САУ"НоНа", 1 БТР-80.
В Донецке. база Нацгвардии. Сразу 3 БТР-70 и 1 БМП-2 передано "Востоку"
оказывается вполне себе неаварийной, с блоками управления и полным боеприпасом, сразу готовая к войне... Это чудо просто какое-то...
Хотя чудес не бывает, конечно - Вы просто врете и изворачиваетесь в желании отмазать своих кремлевских хозяев, которые снабжали их донецких марионеток всем необходимым для войны, в том числе тем самым злосчастным БУКом, что очевидно всему миру, кроме пары самых упертых кремлетроллей...
Сосед.2012
Мастер
7/13/2017, 11:40:11 AM
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 01:03)
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:59)
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 00:57)
Эээээ, я как то даже немного растерялся.
Из новостей стало известно, я в то время был жив и читал новости, это ж не на Марсе происходило.
А вообще то что первыми и со всеми подробностями о гибели самолета стали сообщать украинские СМИ со ссылкой на представителей власти - это общеизвестный факт, который впрочем не замечают "беспристрастные" следователи.
Кроме фактов о самолете, украинские СМИ сразу сообщали о виновниках и перехваты радиопереговоров ополченцев сразу же появились. Потом правда оказалось что это подделка, но это мелочи.
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:59)
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 00:57)
дайте ссылку на это сообщение
На какое?
рыть интернет про очередность сообщений трехлетней давности, поищите сами кто чего сообщал в новостных лентах, честное слово ломает.
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
ваше сообщение? ну откуда вам стало известно об этом?
Эээээ, я как то даже немного растерялся.
Из новостей стало известно, я в то время был жив и читал новости, это ж не на Марсе происходило.
А вообще то что первыми и со всеми подробностями о гибели самолета стали сообщать украинские СМИ со ссылкой на представителей власти - это общеизвестный факт, который впрочем не замечают "беспристрастные" следователи.
Кроме фактов о самолете, украинские СМИ сразу сообщали о виновниках и перехваты радиопереговоров ополченцев сразу же появились. Потом правда оказалось что это подделка, но это мелочи.
Молодой Вулкан
Удален 7/13/2017, 1:26:00 PM
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 09:40)
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 01:03)
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:59)
Ну, так-то власти ЛДНР отреагировали на крушение самолета гораздо быстрее.
Впрочем, кремлетролли, разумеется, предпочитают этот факт не замечать
(КэпНемо @ 13-07-2017 - 01:03)
(Сосед.2012 @ 13-07-2017 - 00:59)
На какое?
рыть интернет про очередность сообщений трехлетней давности, поищите сами кто чего сообщал в новостных лентах, честное слово ломает.
Вспомним например как через 40 минут после катастрофы в Киеве уже точно знали что за рейс, какой самолет и сколько человек было на борту.
ваше сообщение? ну откуда вам стало известно об этом?
Эээээ, я как то даже немного растерялся.
Из новостей стало известно, я в то время был жив и читал новости, это ж не на Марсе происходило.
А вообще то что первыми и со всеми подробностями о гибели самолета стали сообщать украинские СМИ со ссылкой на представителей власти - это общеизвестный факт, который впрочем не замечают "беспристрастные" следователи.
Ну, так-то власти ЛДНР отреагировали на крушение самолета гораздо быстрее.
Впрочем, кремлетролли, разумеется, предпочитают этот факт не замечать
Сосед.2012
Мастер
7/13/2017, 1:47:09 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 13-07-2017 - 11:26)
Да ну,
и где же сбитый АН26, а Су сбитый куда упал?
а в украинских СМИ сразу указали точно какой самолет, какой рейс и другие данные.
Кроме бесконечных перепечатываний одних и тех же фраз из методички хоть 2-а слова можешь сам связать, ну там может хоть пара мыслей своих в голове хотя бы?
Ладно это шутка про мысли, не парься, попроси чтобы новую методичку прислали да и достаточно будет.
Ну, так-то власти ЛДНР отреагировали на крушение самолета гораздо быстрее.
Впрочем, кремлетролли, разумеется, предпочитают этот факт не замечать
Да ну,
и где же сбитый АН26, а Су сбитый куда упал?
а в украинских СМИ сразу указали точно какой самолет, какой рейс и другие данные.
Кроме бесконечных перепечатываний одних и тех же фраз из методички хоть 2-а слова можешь сам связать, ну там может хоть пара мыслей своих в голове хотя бы?
Ладно это шутка про мысли, не парься, попроси чтобы новую методичку прислали да и достаточно будет.