Пятая колонна

(koks9999 @ 23.12.2014 - время: 03:11)
(sxn3126451976 @ 23.12.2014 - время: 02:57)
Предлагаете обсудить фразеологизм "гладить против шерсти"?И какие высоты это поможет моему слабому умишку понять, кроме как и без этого очевидной попытки немотивированного слюноотделения в сторону собеседников и Немцова?)))Пойду из уважения к Вам спрошу у собаки про её отношение к пятой колонне и Немцову.Не удивлюсь более ясно выраженной позиции)))В её гав-гав всё таки мотивы просматриваются куда отчётливей))) Вы так и не поняли))) - я вам предлагал разглядеть где у собаки растет шерсть не в ту сторону))),трогать не советую,ей может понравится.....Когда с ней побеседуете,расскажите что она думает о немцове(очень интересно) - ваше общество меня удивляет с каждым днем все больше и больше))))
Я уже согласился, что туп.До сих пор не могу понять, какое отношение изучение шерсти моей собаки имеет к нашей теме обсуждения....Уж посодействуйте слабому уму просвещением или тут работает только вариант просвящения?))))

(sxn3126451976 @ 23.12.2014 - время: 03:15)
Я уже согласился, что туп.До сих пор не могу понять, какое отношение изучение шерсти моей собаки имеет к нашей теме обсуждения....Уж посодействуйте слабому уму просвещением или тут работает только вариант просвящения?))))

Прочтите всю беседу с самого начала. - Намек с немцовым в том что он идет против шерсти как выразился 71й и это не нравится большинству,тем кто живет по шерсти,поэтому вам и было предложенно разглядеть животное и разглядеть где там может находится меньшинство(уверяю вас,такие места есть,... )))), - а природу не обманешь.С псом не советуйтесь,это шутка....

(koks9999 @ 23.12.2014 - время: 03:22)
(sxn3126451976 @ 23.12.2014 - время: 03:15)
Я уже согласился, что туп.До сих пор не могу понять, какое отношение изучение шерсти моей собаки имеет к нашей теме обсуждения....Уж посодействуйте слабому уму просвещением или тут работает только вариант просвящения?)))) Прочтите всю беседу с самого начала. - Намек с немцовым в том что он идет против шерсти как выразился 71й и это не нравится большинству,тем кто живет по шерсти,поэтому вам и было предложенно разглядеть животное и разглядеть где там может находится меньшинство(уверяю вас,такие места есть)))), - а природу не обманешь.С псом не советуйтесь,это шутка.
Просто затянулась шутка и стала неинтересной.Даже приёмы софистики тут не сработают.Ибо смысл фразеологизма " гладить против шерсти" пусть и не дословно использованный нашим собеседником понятен всем, даже Вам.Переигрываем уже мимо сабжа)))

(Sorques @ 23.12.2014 - время: 03:13)
(sxn3126451976 @ 23.12.2014 - время: 01:56)
Я написал РАЗНОЙ, а не особой....Так же как порядочность Доренко отличается от порядочности Киселёвых.Без оценок.))))Если же говорить о профессионализме, как журналистов, то Евгений более профессионально выглядит, чем Доренко и тем более, чем однофамилец Дмитрий.Но и это спор непродуктивный.Как сравнение Невзорова и Леонтьева...Стиль и форма схожи, представление о порядочности разные. Профессионализм примерно одинаковый, как и приёмы для достижения довольно разных целей... Так соглашусь...я в оценках Евгения Киселева несколько субъективен, он меня как человек раздражает...другой Киселев вообще вне оценок, как журналист и как личность...
А в рамках сабжа, хотел бы отметить что каждый из нас подвержен слишком субъективным оценкам.На примере Николая Сванидзе и Владимира Познера.Оба профессионалы....Но сколько раз за профессионализм их уже записывали в пятую колонну?И наоборот.Еще недавно, я морщился на Сванидзе и искренне считал пропутинской колонной.Правда и он сам, как-то признал, что его режим просто использовал на определённом этапе для имиджа и даже сумел ввести в заблуждение...Так что, если даже профи Сванидзе попался на эти удочки, то что уж о народе говорить.Поэтому , очень обижаюсь на наших друзей из Украины, что жертв путинской пропаганды прозвали "ватой"...Прозреют люди.Но не так быстро.И, увы, только через пустеющий карман.А когда начнёт реально пустеть карман у людей - экономике уже будет поздно пить "боржом".Время и возможности будут упущены.

(sxn3126451976 @ 23.12.2014 - время: 03:28)
Просто затянулась шутка и стала неинтересной.Даже приёмы софистики тут не сработают.Ибо смысл фразеологизма " гладить против шерсти" пусть и не дословно использованный нашим собеседником понятен всем, даже Вам.Переигрываем уже мимо сабжа)))
Ок.Кому надо,тот поймет.С Ув., и без обид.

(koks9999 @ 23.12.2014 - время: 03:43)
(sxn3126451976 @ 23.12.2014 - время: 03:28)
Просто затянулась шутка и стала неинтересной.Даже приёмы софистики тут не сработают.Ибо смысл фразеологизма " гладить против шерсти" пусть и не дословно использованный нашим собеседником понятен всем, даже Вам.Переигрываем уже мимо сабжа))) Ок.Кому надо,тот поймет.С Ув., и без обид.
Да какие обиды?)))Люблю обмениваться аргументированными мыслями, а не эпитетами.Я не в восторге от Немцова.... И даже готов обсуждать глупость отдельных его мыслей...Но этот человек смог в самые тяжёлые времена удержать целый регион на сравнительно неплохом уровне.Да и сейчас в ярославской области раскачивает лодку, но по делу...Заставляя губернатора увольнять членов собственной команды за неприглядные дела.Да и протесты против отмены выборов мэров городов тоже вызывают уважение.Можно к Навальному относиться как угодно и даже подозревать в какич-то шакальих намерениях и личных расчётах на опять таки личное светлое политическое будущее.Но то, что он хорошо почистил полянку коррупционеров - факт очевидный.Даже, если он делал это на деньги госдепа....Спасибо тогда и госдепу)))) Если Путин светл и честен, то ему надо не запрещать, а просить увеличения грандов госдепа на эту деятельность.А пока прокуроры просят 10 лет для Навального и 8 для его брата))))

(koks9999 @ 23.12.2014 - время: 02:49)
Ответ:
71 вам уже ответил:
Если у вас есть собака, глянте как у нее растет шерсть на всем теле и на каких местах эта шерсть растет в противоположную сторону ))))) у всех зверюшек примерно тоже самое))
"71-й" написал с тонким сарказмом. Однако, кто-то понял буквально.
До сих пор не могу понять, какое отношение изучение шерсти моей собаки имеет к нашей теме обсуждения....Уж посодействуйте слабому уму просвещением или тут работает только вариант просвящения?)))) Я вот тоже не могу понять. На всякий случай изучу своего кота.
Намек с немцовым в том что он идет против шерсти как выразился 71й и это не нравится большинству,тем кто живет по шерсти Блин, Эврика! Наконец-то найден способ отучить жить "по понятиям". Надо всего-то приучить жить по-шерсти!

(sxn3126451976 @ 23.12.2014 - время: 04:37)
А в рамках сабжа, хотел бы отметить что каждый из нас подвержен слишком субъективным оценкам.На примере Николая Сванидзе и Владимира Познера.Оба профессионалы....Но сколько раз за профессионализм их уже записывали в пятую колонну?И наоборот.Еще недавно, я морщился на Сванидзе и искренне считал пропутинской колонной.Правда и он сам, как-то признал, что его режим просто использовал на определённом этапе для имиджа и даже сумел ввести в заблуждение...Так что, если даже профи Сванидзе попался на эти удочки, то что уж о народе говорить.Поэтому , очень обижаюсь на наших друзей из Украины, что жертв путинской пропаганды прозвали "ватой"...Прозреют люди.Но не так быстро.И, увы, только через пустеющий карман.А когда начнёт реально пустеть карман у людей - экономике уже будет поздно пить "боржом".Время и возможности будут упущены. Слушал я и Сванидзе и Познера... Вы, часом, профессионализм журналиста с профессионализмом агитатора-пропагандиста не путаете? А информацию с промоушеном?

(sxn3307473971 @ 23.12.2014 - время: 03:23)
Учим географию. Коломойский не в Одессе, а в Днепропетровске. И к песне, из которой та строчка не имеет отношения. Как и к обсуждаемой теме. Учим Коломойского: Коломойский признался в тройном гражданстве
Вся Одесса очень велика?
А это к чему? Я говорил о вашем советском воспитании, вообще то. Или это у вас стиль: "в огороде бузина, а в Киеве дядька"? Тогда понятно, откуда взялась Украина.Сформировалась из Донбасс-Криворожской республики и советских республик на территории бывшей Малороссии, со столицей в Харькове. Есть другая версия?
Вы говорили о моём советском воспитании в стиле "Украина понад усе", "Слава Украине-героям слава" и "Украина- це Европа". Все методички по "Воспитанию молодежи в военно-патриотическом духе любви к Родине, партии и правительству и преданности пролетарскому интернационалу", отмененные за ненадобностью в других республиках, в майданных слоях населения Украины пришлись очень кстати, особенно в воспитательных и образовательных учреждениях.
Разве менталитет делится по профессиям? Ни с чем не путаете?Нет, я никогда не путаю профессиональные навыки и ремесло. А уж услужение считать профессией- "это что то особенного"©
вредительство и саботаж - эти обвинения часто использовались в качестве придирки, когда придраться не к чему. За громкими терминами были банальная зависть, корысть, меркантильность.Вредительство и саботаж- это вполне конкретные преступления, причём, преступления, как система. Например, взяточничество, носящее планомерный характер- это прямой саботаж и вредительство.

(dedO'K @ 23.12.2014 - время: 07:29)
<q>Учим Коломойского. Коломойский признался в тройном гражданстве</q>
А мне какое дело до его гражданств? Я вас об этом спрашивал?
Сформировалась из Донбасс-Криворожской республики и советских республик на территории бывшей Малороссии, со столицей в Харькове. Есть другая версия? И об этом не спрашивал. Украина - это ваша навязчивость?
Вы говорили о моём советском воспитании в стиле "Украина понад усе", "Слава Украине-героям слава" и "Украина- це Европа" Вы меня ни с кем не путаете? Что-то не припомню в своих постах этих лозунгов. Не приписывайте мне то, чего я не писал.
Все методички по "Воспитанию молодежи в военно-патриотическом духе любви к Родине, партии и правительству и преданности пролетарскому интернационалу", отмененные за ненадобностью в других республиках, в майданных слоях населения Украины... пришлись очень кстати, особенно в воспитательных и образовательных учреждениях. Тут вам виднее. А я не в курсе. Я вообще в Москве и жратвой запасаюсь.
Нет, я никогда не путаю профессиональные навыки и ремесло. Вы спутали менталитет, присущий всему обществу и мировоззрение, присущее отдельно взятым клеркам.
Вредительство и саботаж- это вполне конкретные преступления, причём, преступления, как система. Например, взяточничество, носящее планомерный характер- это прямой саботаж и вредительство. Вредительство и саботаж - это не преступления. Просто названия без конкретики. А то, что при Сталине под эти названия подгонялось всё, что угодно, говорит о том, что проще было не разбираясь по-быстрому расстрелять, нежели подробно расследовать каждый такой случай. Без долгих и нудных бюрократических проволочек, так сказать.

(sxn3307473971 @ 23.12.2014 - время: 09:58)
А мне какое дело до его гражданств? Я вас об этом спрашивал? Вы не спрашивали, вы утверждали, что Коломойский- эдакий домосед-бухгалтер, не выезжающий из Днепропетровска, где и предпринимает.
И об этом не спрашивал. Украина - это ваша навязчивость?Нет, это такая республика, созданная из Донбасс-Криворожской республики и советских республик на территории Малороссии.
Тут вам виднее. А я не в курсе. Я вообще в Москве и жратвой запасаюсь.Ананасы-рябчики?
Вы спутали менталитет, присущий всему обществу и мировоззрение, присущее отдельно взятым клеркам."Слуга царю-отец солдатам"- отдельно взятый клерк или как? Или вы имеете в виду того, для кого воинское ремесло- это его место в обществе и образ жизни?
Вредительство и саботаж - это не преступления. Просто названия без конкретики. А то, что при Сталине под эти названия подгонялось всё, что угодно, говорит о том, что проще было не разбираясь по-быстрому расстрелять, нежели подробно расследовать каждый такой случай. Без долгих и нудных бюрократических проволочек, так сказать."Вреди́тельство — активно и, в то же время, тайно проводимый саботаж некоего дела неочевидными противниками этого дела. Обвинения во вредительстве были широко распространены в СССР во время сталинских репрессий; это слово часто употреблялось в публицистике, в художественных произведениях.

В Уголовном кодексе РСФСР 1926 года в редакции 1934 года термин «вредительство» не употреблялся, но действиям, подпадающим под этот ярлык, было посвящено несколько пунктов статьи 58:

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса.

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного или общественного имущества влечет за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса.

58-14. Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела с конфискацией имущества."

(Sorques @ 22.12.2014 - время: 19:50)
de loin Бурбоны и роялисты времен Наполеона, это пятая колонна или патриоты, которые видели мир иначе?
Второе

(Sorques @ 22.12.2014 - время: 19:50)
de loin Бурбоны и роялисты времен Наполеона, это пятая колонна или патриоты, которые видели мир иначе?
Второе

(Sorques @ 21.12.2014 - время: 01:13)
На Украине вы считаете произошла такая смена? Там просто немного перетусовалась колода карт...
При помощи майдана, который в чистом виде - пятая колонна, причем в две волны - сначала романтики, а потом штурмовые отряды.

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 23:47)
Главное, вовремя уйти из этой колонны, дабы не дать чужим интересам победить интересы Родины.
Наивность романтиков.
Когда романтики захотят уйти из пятой колонны, они уже сделают свое дело. Им останется только наблюдать, как будут побеждать чужие интересы, или ввязаться в борьбу с недавними соратниками, перейдя на сторону власти, причем второе маловероятно.)
Такое наблюдалось на Украине. Сначала они хотели всего лишь кружевные трусики и ЕС, и никто не хотел коктейлей молотова и сотен смертей. Но когда полетели коктейли, их мнением уже никто не интересовался. Мавр сделал свое дело...

(sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 03:07)
нам УЖЕ необходим жёсткий экономический курс и политическая ориентация на Европу с получением не только её технологий в производстве, но и соблюдением всего европейского комплекса прав и свобод граждан.Будь то стандарты по борьбе с коррупцией, судебная система или права гея на семейное счастье...Понимаю, что всё и сразу принять и понять не получится.Но другого вектора быть просто не может.
С жестким экономическим курсом согласен.
Всё остальное - всё те же "хочу кружевные трусики и ЕС".
Европу так же разъедает коррупция, европейские суды вызывают улыбку со своим "рассмотреть дело с учетом принципа эффективности", а насчет свобод граждан европейцы очень даже заботятся - помимо внушительных штрафов, для разгона волнений и манифестаций идут испытания "лучей боли", резинострельных пулемётов, лазерных винтовок.
Знаменитая "европейская ценность" - приверженность Европы к двойным стандартам, ничего кроме брезгливости не вызывает. У себя коктейль молотова - экстремизм и насилие, для других, непослушных, - "борьба народа за демократию".

И что значит "политическая ориентация"? Одно дел взаимовыгодное сотрудничество, но почему Россия должна ориентироваться исключительно на Европу, да еще и политически? Там что, создано идеальное общество? И на какую Европу конкретно? На Болгарию? На Грецию? На Испанию? На Евросоюз с его противоречиями и зависимостью от США?)

(de loin @ 23.12.2014 - время: 10:28)
(Sorques @ 22.12.2014 - время: 19:50)
de loin Бурбоны и роялисты времен Наполеона, это пятая колонна или патриоты, которые видели мир иначе? Второе
Но вся Франция рыдала от счастья и воодушевления, когда Наполеон побеждал очередного внешнего врага и присоединял какую то территорию, то сего это стоило а дальнейшем никто не анализировал на тот период...то есть патриоты, могут не разделять мнения большинства и не радоваться геополитическим успехам? Может это был не патриотизм роялистов, а корысть, ибо от кормушки отодвинули?

(Sorques @ 22.12.2014 - время: 19:50)
Мне хотелось бы услышать альтернативу экономическому либерализму, только не про плановый социализм, а от тех кто за рынок и примеры его в мире....
Власть профессиональных управленцев, построенная по принципам научного сообщества. Власть и авторитет ученого определяются его научными достижениями на основе оценок научного сообщества. Именно стремление к достижениям движет нормальными учеными, иные стимулы, в том числе и материальные, сугубо третьестепенны. В каком-то смысле это можно назвать и плановым социализмом, но на совершенном ином уровне. Я думаю, что подобный строй установится лет через 100-150, сначала в наиболее экономически развитых государствах. Путь к нему лежит через экономический либерализм.

(ЛеРТ @ 23.12.2014 - время: 11:12)
Европу так же разъедает коррупция, европейские суды вызывают улыбку со своим "рассмотреть дело с учетом принципа эффективности", а насчет свобод граждан европейцы очень даже заботятся - помимо внушительных штрафов, для разгона волнений и манифестаций идут испытания "лучей боли", резинострельных пулемётов, лазерных винтовок.
Опять мифология? По сравнению, например, с Россией или с Украиной коррупция в Европе мизерна - если, конечно, не брать в расчет Болгарию или Румынию. Суды в Европе занимаются правосудием, а не исполнением заказов власти. Может быть, и не всегда правосудие правосудно, но тут уж ничего не поделаешь. "Лучи боли" и пр. - инструментарий для умиротворения буйных хулиганов, а не для разгона мирных манифестаций.
И что значит "политическая ориентация"? Одно дел взаимовыгодное сотрудничество, но почему Россия должна ориентироваться исключительно на Европу, да еще и политически? Там что, создано идеальное общество? И на какую Европу конкретно? На Болгарию? На Грецию? На Испанию? На Евросоюз с его противоречиями и зависимостью от США? У Вас есть другие предложения? В мире есть места, где общество более идеально по сравнению с Европой? И я не понял про "должна". Россия уже ориентируется на Европу - последние 300 лет точно. Вы предлагаете перестать это делать?

(Плепорций @ 23.12.2014 - время: 16:07)
"Лучи боли" и пр. - инструментарий для умиротворения буйных хулиганов, а не для разгона мирных манифестаций.
На Майдане которые были ?

(dedO'K @ 23.12.2014 - время: 09:24)
<q>Вы не спрашивали, вы утверждали, что Коломойский- эдакий домосед-бухгалтер, не выезжающий из Днепропетровска, где и предпринимает.</q>
Увы, не утверждал. Как бы вам не хотелось так думать. Я лишь сказал, чтоб вы не говорили за всю Германию, подколов строчкой: Я вам не скажу за всю Одессу, чем спровоцировал у вас условный рефлекс на Коломойского.
Нет, это такая республика, созданная из Донбасс-Криворожской республики и советских республик на территории Малороссии. Об этом поговорим? Тогда надо быть точными до конца. Не Украина, а УССР, и не Россия, а РСФСР. России тоже не было. Более того, слово "россия" при коммунистах одно время даже запрещалось.
Ананасы-рябчики? Я писал в другой теме. Мясо и тушёнка белорусская. Под "рябчиков-ананасов", правда, подпадают 20 банок красной икры, но это не ко мне, а к моей бабушке.
Слуга царю-отец солдатам"- отдельно взятый клерк или как? Или вы имеете в виду того, для кого воинское ремесло- это его место в обществе и образ жизни? Нет. Я имел в виду, что мировоззрение может быть разным, а менталитет одинаковый у всего советского и постсоветского общества. Даже у меня и у вас он одинаков, при разных мировоззрениях.
В Уголовном кодексе РСФСР 1926 года в редакции 1934 года термин «вредительство» не употреблялся, но действиям, подпадающим под этот ярлык, было посвящено несколько пунктов статьи 58: Это всё хорошо, конечно, но подпадают ли под "вредительство и саботаж" сегодняшние низкокачественные российские продукты? А медицинское обслуживание?

(sxn3307473971 @ 24.12.2014 - время: 02:30)
Увы, не утверждал. Как бы вам не хотелось так думать. Я лишь сказал, чтоб вы не говорили за всю Германию, подколов строчкой: Я вам не скажу за всю Одессу, чем спровоцировал у вас условный рефлекс на Коломойского.
И упомянув, что Коломойский- это Днепропетровск. А Коломойский- это не только Днепропетровск. «Интер» обвинил Коломойского в захвате Одесской области и дружбе с Курченко
По оводу Германии: она собралась и восстановилась... При Гитлере. Потом, разгромленная в войне, растащенная на репарации и разделённая на 45 лет, собралась снова. А потому я имею право говорить за всю Германию, там более, с оговоркой: "Но поражения своей стране никто не желал. Правда, не все считали своей страной Германию, а для кого то своя страна ограничивалась своим кошельком, своей квартирой и своим желудком."
Об этом поговорим? Тогда надо быть точными до конца. Не Украина, а УССР, и не Россия, а РСФСР. России тоже не было. Более того, слово "россия" при коммунистах одно время даже запрещалось.Правда, тех коммунистов самих "запретили"




Нет. Я имел в виду, что мировоззрение может быть разным, а менталитет одинаковый у всего советского и постсоветского общества. Даже у меня и у вас он одинаков, при разных мировоззрениях.Далеко не одинаков, что и проиллюстрировали события расцвета СССР и его заката.
Это всё хорошо, конечно, но подпадают ли под "вредительство и саботаж" сегодняшние низкокачественные российские продукты? А медицинское обслуживание?Обязательно! И даже зарубежность "низкокачественных российских продуктов", в ущерб местному производству, порождающая увеличение потребности в медицинском обслуживании.