Пятая колонна

(Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:07)
это те, кто требует или желает своей стране и гражданам ухудшения жизни, ради своих политических целей или идет на сговор с внешним врагом для этого...
Внешним врагом кого?))))Напомню, что первые санкции США и Европы носили достаточно адресный характер и нацелены были против околокремлёвского олигархата, а не граждан РФ.Первые ощутимые неприятности у людей возникли от контрсанкций Кремля...Я и сейчас убеждён, что борьбу с коррупцией в России надо усиливать.И в виду имитации этой борьбы внутри России остаются только инструменты внешнего воздействия.

(Sorques @ 20.12.2014 - время: 21:36)
Вы сейчас задумались о том, троллю я или действительно так считаю В троллинге замечены не были.Поэтому готов в упор не заметить, что потверждаете вольно или невольно отсутствие альтернативы созданию революционной ситуации и введению внешнего управления.Я, по крайней мере, реальных альтернатив не вижу.И готов признать, что движение очень многих людей будет вынужденно идти вместе с пятой колонной.Или Вы всерьёз рассматриваете варианты оппозиционного пути с коммунистами или справедливороссами?)))Вся реальная оппозиция вытолкнута на вектор пятой колонны...И сможем ли мы в таком вынужденно совместном движении вовремя остановиться и понять, что дальше уже не по пути - я искренне не знаю...
ЗЫ.Решил дописать для читающих вполглаза.Революционную ситуацию извне создать невозможно.Для этого нужно невольное содействие власти до полного "верхи не могут".Что мы сейчас и наблюдаем.

(Sorques @ 20.12.2014 - время: 20:24)
(Narziss @ 20.12.2014 - время: 19:12)
А какие у них политические цели? Я не знаю на чем основываются их протестные эскапады. Как и акции Femen. Возможно изначально они имели какую-то идею, а сейчас просто наймиты на чьем-то содержании.
это в догонку о пуськах Меня очень раздражает Шендерович, не могу его ни читать, ни слушать, но вы думаете, что ему конверты агенты с Запада носят или Ахеджаковой?
При желании любого несогласного с нашим мнением или власти, можно обвинить в подрывной деятельности, но для такого нужны факты...
Кроме того, действовать через либералов не имеет смысла, так как они не пользуются поддержкой в стране, а отличии от тех, кто взывает к советским или коммунистическим ценностям, они как раз и более удобная группа для внедрения...Вы пойдете за Касьяновым или за кем то кто будет говорить о социальной справедливости и борьбой с мировым буржуинством? Наверное за вторыми скорее, ибо слова правильные, а кто и зачем их произносит, то есть какие цели, это вам неведомо...в этом и опасность левых популистов..
Будь я Умным и амбициозным Зюгановым (Удальцов такая же марионетка как и пуськи) Я бы отслюнявил им еще сколько-то $ за очередную провакацию на Красной площади, у Эрмитажа, Мамаевом Кургане или еще в каком-то "сакральном" месте для россиян. А че? "Вот они выродки действующего режима - порождения дьявольского капитализма, для которого нет ничего святого! Сомкнем ряды единым порывом в борьбе с преступным режимом! Банду геть! Аллах Акбар! Мы победим!" Не важно какой результат будет у акции, важна реакция. Шакалы ротационных машин отработают свой хлеб. Для всего "православного Талибана" это будет очередная пощечина от либералов.
З.Ы. Хотя Зюги в тренде пожинает свою ниву и не бухтит.
Слава Богу такого не будет.

(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 22:42)
На создание эффективной экономики способны только проклятые либералы.Особенно в условиях того низкого старта с которого опять надо будет начинать.По количеству непопулярных реформ и проклятий либералы будущего позавидуют либералам прошлого.
.... а кто им мешал все девяностые???????

(Fater @ 20.12.2014 - время: 23:06)
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 22:42)
На создание эффективной экономики способны только проклятые либералы.Особенно в условиях того низкого старта с которого опять надо будет начинать.По количеству непопулярных реформ и проклятий либералы будущего позавидуют либералам прошлого. .... а кто им мешал все девяностые???????
Реформы в экономики занимают примерно четверть века.Тем более совковой.Пример - Польша.С отрицательным балансом и отсутствием большого опыта была допущенна масса ошибок.Если сравнивать : победа в ВОВ получилась.Но жертвы были неисчислимые.В том числе и из-за просчётов руководства.Но мы же от этого не приходим к выводу, что не надо было воевать.У нас же получилось , что с огромными и далеко не всегда оправданными жертвами начали менять почти мёртвую экономику....И вдруг посередине пути случился Путин и высокие цены на нефть.Получили вместо победы откат назад.Даже Москву отдали врагам-коррупционерам...Но их победа пиррова...Французы тоже Москву брали.Победа обойдётся еще дороже.Но она будет обязательно.Или в Россию надо перестать верить.

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14)
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.
А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ.

Шансы очередной ГКЧП растут.И она может оказаться поживучей предшественницы. Это только в ваших фантазиях. Любое мало-мальское движение будет подавлено в самом зародыше. Для чего прижали уши и обрезали хвосты военным? Вознесли касту "правоохранителей" на небывалый постсоветский уровень? До сих пор не реформирована судебная система (судью по-сути могут хоть на носилках вносить в зал заседания и подключать к аппаратам жизнедеятельности). Не не будет ни какого ГКЧП. Может 31 декабря 2022 года и услышим "Я устал... я ухожу".

(Narziss @ 20.12.2014 - время: 22:58)
Слава Богу такого не будет.
Речь о том, что при определенном ухудшении экономической ситуации, в обществе будут усиливаться левые взгляды и около коммунистические движения могут на волне популизма вполне "раскачать лодку" ...поэтому если и искать кого то, кто может быть "засланным казачком", то среди них...
Скажите, если бы вы были начальником госдепа, вы бы поставили на Шендеровича и Каспарова?

(Narziss @ 21.12.2014 - время: 00:48)

Шансы очередной ГКЧП растут.И она может оказаться поживучей предшественницы. Это только в ваших фантазиях. Любое мало-мальское движение будет подавлено в самом зародыше. Для чего прижали уши и обрезали хвосты военным? Вознесли касту "правоохранителей" на небывалый постсоветский уровень? До сих пор не реформирована судебная система (судью по-сути могут хоть на носилках вносить в зал заседания и подключать к аппаратам жизнедеятельности). Не не будет ни какого ГКЧП. Может 31 декабря 2022 года и услышим "Я устал... я ухожу".
Если учесть что силовики у Путина в таком шоколаде)) то непонятно кто силовую функцию ГКЧП будет проводить))

(bolik @ lelik @ 21.12.2014 - время: 00:43)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14)
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине. А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ. Хотите увидеть сто первый пост про кооператив "Озеро",Тимченко ,Роттенбергов, Сечиных и т.п.?
Но это общеизвестная пена уже.История про недоолигарха Лесина не наводит на размышления?Трагически гибнет молодой недоолиграх и, по случайному совпадению, сын главы президентской администрации.И не патриотично в Донецке, а на курорте.Сотрудник "Эхо Москвы" язвит по этому поводу.И не на работе, а в социальной сети.Лесин его увольняет.К возмущению редакции, по случайному совпадению, выплывает вилла Лесина и заявление ФБР о начале следствия.Сотрудника восстанавливают.Лесина увольняют.
Так вот, к чему это я.Президент объявляет амнистию для капиталов.Многие в недоумении : кто в здравом уме и доброй памяти будет в условиях кризиса возвращать капиталы?Да еще после пары лет грозной риторики про офшоры и сокрытие собственности за рубежом.Оказывается будут и возвращают(тот же "Мегафон" ,например).Те кто опять таки ближайшее окружение и на кого у западных разведок хватает компромата для влияния. Вот они и будут продолжать пиарить режим.Ибо их благополучие стало заложником живучести режима....Так что определённая консолидация вокруг Путина всё же происходит в элитах.А вот мотивация этой консолидации очень далека от патриотизма.Особенно, если США и Запад начнут намекать, что конфискация активов будет светить не всем состоятельным сторонникам Путина.
Ну и для сравнения .Дума рассматривает вопросы компенсации для пострадавших от западных санкций.И это не бабушки пострадавшие на ценах лекарств,зависящих от курса.И даже не предприниматели средней руки.Медведеву задали вопрос : в Калининграде предприниматели взяли кредит.Купили продовольствие.Корабли с ним уже в пути.Право собственности уже у купивших.Что делать в условиях контрсанкций с этим товаром запрещённым к ввозу?Медведев ответил коротко и конкретно : Это проблемы бизнеса и его риски.Вопрос закрыт.

Пятая колонна, это кого Путин к ней причислит, тот и там...

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:12)
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине. А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ.
Еще раз задаю вопрос.Кто конкретно из олигархов в России влияет на политику Путину как в свое время "семибанкирщина" при Ельцине?

(bolik@lelik @ 21.12.2014 - время: 01:24)
А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ. Еще раз задаю вопрос.Кто конкретно из олигархов в России влияет на политику Путину как в свое время "семибанкирщина" при Ельцине?
Могу выложить кучу обзоров разных аналитиков и кремлеведов.Включая, к слову, и тех, кто считает, что партии Шойгу и Сечина сейчас отодвинули именно путинский олигархат и снизили его влияние на решения президента.Но это будет не совсем моё личное мнение.Более того и моё мнение не более, чем оценочное суждение.Примерно так же, как и про "семью" Ельцина представление не имеет только ленивый, А КОНКРЕТИКИ НЕТ НИ У КОГО.ИНАЧЕ БЫЛИ БЫ ПОСЛЕДСТВИЯ.
Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю.

(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:39)
Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю.
Спасибо.Ответом про влияние на политику России олигархов удовлетворен))

(bolik@lelik @ 21.12.2014 - время: 01:54)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:39)
Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю. Спасибо.Ответом про влияние на политику России олигархов удовлетворен))
Верю)))) Но в реальности заданный Вами вопрос гораздо шире и интересней.Как мы опять дожили до сталинской секретности, что можем только догадываться о мотивах и влияниях по которым вождь принимает решения?Как получилось, что любой аналитик не может предсказать НИЧЕГО в современной политике России? И миру, что внутри, что снаружи кто с надеждой или кто со страхом и ужасом приходится ждать, что выскочит из кремлёвской головы.Более того, непредсказуемость - это основания для страха и ужаса и уже в самом конце для робкой надежды.Но это уже моё личное предпочтение и желание как-то планировать хотя бы свою жизнь без выкрутасов из Кремля.Раньше это называлось стабильностью в том же Кремле?)))Не просто так начался ремонт крыш под кремлевскими звёздами....Боюсь, что начали протекать))))И верю, что есть живущие надеждой, что ремонт крыши с протечками не связан.

(Sorques @ 21.12.2014 - время: 01:13)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14)
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.

Мы еще не почувствовали на себе кризиса.Это только предвестники.Когда он докатится до населения процессы происходящие в обществе нас еще не раз поразят своим динамизмом.Мы от скорости развала СССР были в шоке.А это продолжалось 5 лет....Всего лишь. На Украине вы считаете произошла такая смена? Там просто немного перетусовалась колода карт...использовать консолидацию украинцев, Порошенко не может, да и не знает для чего, хотя он не обладает большими полномочиями...

Кризиса безусловно еще было, даже если завтра наступит мир в Украине, снимут санкции, нефть вернется к 130, а 750 млрд корпоративного долга простят, то по любому волна к весне будет...да и не решает это ничего, опять будем молиться о высоких ценах, а не заниматься реформирование экономики, хотя это невозможно без реформ в управлении и судебной системы, ибо бизнес, власть и суд, должны быть независимыми игроками..
Еще не уверен.И не готов утверждать, как свершившийся факт.Но вектор вполне очевиден.И это вполне естественно для любых периодов.Первоначальное накопление капитала любыми способами.С переходом потом к более светским формам.И тут дело даже не лично в Порошенко.Львиная доля власти сконцентрирована в руках соратников Тимошенко, а она, как бронепоезд на запасном пути.И даже умело изображает оппозицию.
Ну и еще момент, Украине придётся выживать по европейским, а не российским правилам, так что олигархату неизбежно придётся подужаться и начать играть по чётким правилам.Или возвращаться к союзу с Кремлём.Но линия разрыва уже прошла слишком глубоко и даже кроваво.Так что это менее вероятный путь.Желающие воровать в московской традиции уже туда сбежали.На небольших территориях еще идёт противостояние.Со слабой надеждой на размен хоть на что-то.

(Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:07)
(Narziss @ 20.12.2014 - время: 18:41)
Пусси Райот. Призывали ввести санкции в отношении России. Умышленный призыв к существенно ухудшить уровень жизни россиян. Хотя это даже не колона а очередная русофобская истерика скорее. Вот уж ближе к логике...То есть, это те, кто требует или желает своей стране и гражданам ухудшения жизни, ради своих политических целей или идет на сговор с внешним врагом для этого...
В середине войны куча немцев желали своей стране поражения. Многие налаживали тайные контакты (шли на сговор) с врагом. Это "пятая колонна"? Или это те, кто заранее поняли, к какой катастрофе ведёт страну Гитлер?

Сейчас термин "пятая колонна" просто в моде. Через некоторое время тренд поменяется и все забудут это выражение. Как "модернизации-инновации", например.

(sxn3307473971 @ 21.12.2014 - время: 09:50)
В середине войны куча немцев желали своей стране поражения. Многие налаживали тайные контакты (шли на сговор) с врагом. Это "пятая колонна"? Или это те, кто заранее поняли, к какой катастрофе ведёт страну Гитлер?

Сейчас термин "пятая колонна" просто в моде. Через некоторое время тренд поменяется и все забудут это выражение. Как "модернизации-инновации", например.
Вы вот эту совковую фигню не толкайте. Никто не желал своей стране поражения. И даже правящему режиму. Сменить режим любой ценой, используя силы со стороны- да; использовать мнение влиятельных кругов за рубежом, преследуя интересы своего сообщества- тоже. Но поражения своей стране никто не желал. Правда, не все считали своей страной Германию, а для кого то своя страна ограничивалась своим кошельком, своей квартирой и своим желудком.

(Sorques @ 19.12.2014 - время: 22:12)
Популярная нынче тема, которая особенно остро обсуждается с весны 2014 года, хотя о ней говорят уже несколько лет...Вчера на пресс-конференции президента России, этот вопрос так же поднимался...
Кого таковым можно считать у нас, в мире и всегда ли этот термин одинаков по критериям оценок? Пятой колонной президент считает тех, кто не поддерживает его внешнюю, как минимум, политику и тех, кто получает средства из-за рубежа. По его критериям главная пятая колонна-это все его кормящееся с сырья окружение-ведь их бабки они получат из офшоров-из-за рубежа. Но они свои -их не тронем пока лояльны. А вот какой нибудь Мемориал, помогающий жертвам репрессий и существующий на благотворительные гранты, вряд ли Российские(ну не станет же Тимченко или Дерипаска их давать) -явная пятая колонна. Потому что Путина позорит-это он им гранты по всем божеским и человеческим законам давать должен-но бедный он, на поликлиниках экономит-какой ему Мемориал. Вот и обидно.

(sxn3307473971 @ 21.12.2014 - время: 08:50)
В середине войны куча немцев желали своей стране поражения. Многие налаживали тайные контакты (шли на сговор) с врагом. Это "пятая колонна"? Или это те, кто заранее поняли, к какой катастрофе ведёт страну Гитлер?

Сейчас термин "пятая колонна" просто в моде. Через некоторое время тренд поменяется и все забудут это выражение. Как "модернизации-инновации", например.
Это смотря как оценивать...граф фон Штауффенберг и другие военные, которые устроили покушение на Гитлера, это предатели нарушившие присягу или герои которые хотели спасти Германию? Ким Филби, который шпионил в пользу СССР, кто? Сноуден предатель или просто человек который решил до людей донести правду?
Все зависит от того, кто оценивает и главное от критериев, например запускаем мы двойные стандарты, оцениваем формально или раскладываем каждый случай в отдельности...

Сейчас, этот термин введен чуть ли не для всего среднего класса, который иногда о чем то рассуждает, а не просто хлопает в ладоши и кричит ура...кстати ничего нового, раньше таких называли "паршивая интеллигенция"...
Но это не только наше изобретение, я не беру даже Европу 30-х, но в США времен маккартизма с пятой колонной боролись похожими методами...