Пропаганда

(Лузга @ 25.02.2013 - время: 23:40)
Вообще, из всего потока информации, который получаю так или иначе (а в 80% случаев реал) меня интересуют только факты. Интерпретирую их я сам. Для этого мне идеологические установки не нужны. Но это лично мне и то по той причине, что в какой-то степени от политики зависит мой бизнес, приходится отслеживать тенденции.

Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше. А почему вы решили, что "других" больше? Постарайтесь вспомнить. Вам про это кто-то рассказал? Если да, то вы сами стали жертвой той самой пропаганды. А теперь факты. Например, кликните на сайт одной из центральных французcких газет LE MONDE. Завтра будет другой номер, но всё равно фиг вы найдёте на первой полосе здравицу Олланду. Сегодняшний раздел политики начинается со статьи, посвящённой трудовому соглашению между MEDEF (крупнейшему объединению французских работодателей) с профсоюзами. Следующая статья - осудили крупного чиновника с юга Франции за растрату. Следующая статья - скандал с увольнением министра финансов Бельгии. Он засветился в связях с банками, и этого было достаточно для его ухода. Словом, сплошная чернуха льётся на головы французских читателей :) Конечно, если поискать, то там можно найти комментарии, но они не подавляют факты. Это типичная картина для западных СМИ.

Самое интересное, что многие люди, называющие себя патриотами, считают свой (подчёркиваю, свой) народ быдлом, которое неспособно жить без строгого и справедливого хозяина. Эту идею они используют как фундамент, обоснование для авторитаризма. Я не знаю почему, но у них в голове не укладывается, что как раз большинство и может быть свободными людьми. Стадо есть продукт пропаганды. Чем меньше пропаганды, тем свободнее, разумнее, самостоятельнее люди. Тем эффективнее экономика и политика государства и тем оно сильнее. Теория подтверждается практикой, достаточно сопоставить уровень пропаганды с уровнем развития государств. Вывод: пропаганда - зло.

(FurryCat @ 05.03.2013 - время: 16:22)
Стадо есть продукт пропаганды. Чем меньше пропаганды, тем свободнее, разумнее, самостоятельнее люди.

Тем эффективнее экономика и политика государства и тем оно сильнее. Теория подтверждается практикой, достаточно сопоставить уровень пропаганды с уровнем развития государств. Вывод: пропаганда - зло.
А как управлять огромным государством, без втюхивания каких нибудь истин? Даже для того что бы накормить всех, нужно прогнать рекламу какой нибудь дряни, иначе качественного на всех не хватит и люди останутся голодные...с политикой все еще сложнее, без чего то объединяющего и обнадеживающего людям (большинству) жить невозможно, правда о них самих, губит морально и физически (90-е), поэтому многие с умилением вспоминают благостные советские времена, когда пропагандистская машина работала на пике и самолеты не падали, чиновники не брали взяток, дтп тоже практически не было, ибо не было инфы по тв...Люди хотят позитивной пропаганды, пусть даже в глубине души понимая, что все возможно обман, отгоняют подобные мысли от себя...

(Sorques @ 06.03.2013 - время: 00:52)
без чего то объединяющего и обнадеживающего людям (большинству) жить невозможно, правда о них самих, губит морально и физически (90-е), поэтому многие с умилением вспоминают благостные советские времена, когда пропагандистская машина работала на пике... Ну да, так и есть. Пропаганда может работать как наркотик. Постоянно нужна доза, чтобы не видеть неприглядную реальность. Но даже если наркоманов вокруг большинство, это не повод пытаться подсадить на иглу остальных. Наоборот, лучше подумать, как снять с иглы торчков :) Если правда кого-то губит, то проблема в этом человеке, а не в правде.

(Sorques @ 06.03.2013 - время: 00:52)
А как управлять огромным государством, без втюхивания каких нибудь истин? Даже для того что бы накормить всех, нужно прогнать рекламу какой нибудь дряни, иначе качественного на всех не хватит и люди останутся голодные... Когда человек реально голоден, он готов есть всё подряд. Вспомните армию :) Если убрать рекламу всякой дряни, то голода не будет. Просто качественные продукты станут дороже, а дрянь - дешевле. А дальше каждый сам для себя решит, что ему по вкусу и по карману...
Ну да, истины потихоньку втюхиваюся везде. Но в условиях конкурирующих СМИ есть конкуренция втюхиваемых идей. Если кто-то толкает сомнительную идею, то найдётся другой, кто толкнёт ей навстречу возражения. В результате - ноль. В таких условиях выживают идеи, против которых никому особо нечего возразить. Что-то типа естественного отбора идей :)

Sorques Ссылка на это сообщение 06.03.2013 - время: 00:52

правда о них самих, губит морально и физически (90-е), поэтому многие с умилением вспоминают благостные советские времена, когда пропагандистская машина работала на пике и самолеты не падали, чиновники не брали взяток, дтп тоже практически не было, ибо не было инфы по тв...Люди хотят позитивной пропаганды, пусть даже в глубине души понимая, что все возможно обман, отгоняют подобные мысли от себя..

Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Но это был по моему единственный плюс и то сомнительный. В остальном пропаганда в СССР (80е) была просто бездарной. Совершенно контрпродуктивна, лучше бы ее не было совсем. Помню честно пытался посмотреть "Ленинский университет миллионов" - это было эпически скучно. Да никто подобное и не слушал. В новой газете с телепрограммой отмечали то, что интересно и включали телевизор только тогда (в моем случае кроме фильмов это были программы - "Кинопанорама, Это вы можете, Международная панорама, Клуб кино путешественников" больше не помню).
Людям всегда любопытна чернуха. Тогда ее можно было услышать по "голосу америки" и слушали, и никто этого особо не скрывал. И эта пропаганда работала.
И сейчас принцип - "развлекай и отвлекай ложными страшилками". Что бы люди не боялись общего системного кризиса, а боялись "нелегалотаджикопедофила" или "целюлитовирусоперхоти"

(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 16:51)
(Лузга @ 24.02.2013 - время: 16:45)
(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 14:59)
Пропаганда нужна, это одна из задач государства.

Любое государство ведет пропаганду, тут и обсуждать нечего. Обсудить тут есть что. Ключевой вопрос в том, какая пропаганда полезна и нужна, а какая вредна и подлежит преследованию? Ключевой вопрос ещё и в том - кто это будет решать? )))
решать разумеется будет правительство.

Плепорций
(mjo @ 23.02.2013 - время: 23:14)
Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной.

Ничего подобного! Пропаганда должна быть тупой, мерзкой и очевидной. И лживой. В этой связи вспоминаются мудрые строки некоего А. Гитлера из "Main Kampf":
...
На кого должна быть рассчитана "умная" пропаганда? На умных людей, на интеллектуальную элиту общества? Но это глупо - никакой пропагандой их не проймешь.

Пропаганда должна быть разный для разных слоев населения, как реклама, если Вас бесит какая-то реклама, значит Вы просто не ее целневая аудитория.
Ну приятно конечно считать что меня то вот ни на какую рекламу не купишь, я умный и вижу сразу это ...



FurryCat
Самое интересное, что многие люди, называющие себя патриотами, считают свой (подчёркиваю, свой) народ быдлом, которое неспособно жить без строгого и справедливого хозяина.

Мне кажется Вы описались и вместо "либерал" написали "патриот".


FurryCat
Тем эффективнее экономика и политика государства и тем оно сильнее. Теория подтверждается практикой, достаточно сопоставить уровень пропаганды с уровнем развития государств. Вывод: пропаганда - зло.

а как Вы уровень пропаганды определяете?
Мне почему то кажется что по спискам из "цивилизованных стран" или я ошибаюсь?



FurryCat
Если убрать рекламу всякой дряни, то голода не будет. Просто качественные продукты станут дороже, а дрянь - дешевле.
Для бестолковых можно пояснить, это была аллегория или прямая мысль, типа голод из за рекламы?


FurryCat
Но в условиях конкурирующих СМИ есть конкуренция втюхиваемых идей.

Вы путаете конкурирующие СМИ с конкурирующими идеями, условно прибыль и информацию.

(Альфред-фр @ 06.03.2013 - время: 13:53)
Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи.
Если в стране есть проблемы (в реальной жизни), но их нет в новостях (замалчивание), то это нормально?

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:23)
(Альфред-фр @ 06.03.2013 - время: 13:53)
Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Если в стране есть проблемы (в реальной жизни), но их нет в новостях (замалчивание), то это нормально?
По мне дело в деталях, в некоторых случаях ИМХО вполне нормально.

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:25)
(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:23)
(Альфред-фр @ 06.03.2013 - время: 13:53)
Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи. Если в стране есть проблемы (в реальной жизни), но их нет в новостях (замалчивание), то это нормально? По мне дело в деталях, в некоторых случаях ИМХО вполне нормально.
В некоторых случаях да. Значит, в большинстве случаев всё же ненормально? :)

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 12:10)
Когда человек реально голоден, он готов есть всё подряд. Вспомните армию :) Если убрать рекламу всякой дряни, то голода не будет. Просто качественные продукты станут дороже, а дрянь - дешевле. А дальше каждый сам для себя решит, что ему по вкусу и по карману...
То есть сказать людям, большинство из вас уроды и лузеры, ваш удел есть дерьмо? Вы забываете о психологии людей, что с розовой оберткой им легче жить...

Альфред-фр

Соглашусь, что сильной стороной "пропаганды" в СССР было отсутствие чернухи.
Старперы от идеологии, ударились в другую крайность и рисовали Сказочную страну, для выросших детей. Ну и кроме того, навязываемый советский образ жизни, не выдерживал конкуренции с западным, который был построен на человеческих страстях и желаниях, а в СССР их старались приглушить...в итоге джин вырвался наружу и 90-х все слали объедаться сладкого до тошноты...

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:16)
Мне кажется Вы описались и вместо "либерал" написали "патриот".
Вам это действительно только показалось :)
Цитата Лузги:


Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше.
Если Лузга - либерал, то мы в Зазеркалье :)

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:30)
В некоторых случаях да. Значит, в большинстве случаев всё же ненормально? :)
Нет не значит, надо оценивать реальную ситуацию большинство там или меньшинство случаев.

Кроме того одно дело количество случаев, а другое дело эффект.
Может там от одного случая такой отрицательный эффект был, что он с лихвой перекрыл 10 правильных случаев.

(Sorques @ 06.03.2013 - время: 14:33)
То есть сказать людям, большинство из вас уроды и лузеры, ваш удел есть дерьмо? Вы забываете о психологии людей, что с розовой оберткой им легче жить...
Почему же удел? По моему, это стимул к совершенствованию. Учись, работай, зарабатывай... "Легче" не обязательно "лучше".

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:33)
(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:16)
Мне кажется Вы описались и вместо "либерал" написали "патриот". Вам это действительно только показалось :)
Цитата Лузги:
Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше.Если Лузга - либерал, то мы в Зазеркалье :)
Я не знаю кем является уважаемый Лузга, но слово "быдло" я в его цитате не увидел, а вот в Вашей оно есть и Вы себя как я понимаю к патриотам не причисляете?

Лузга писал о том что большинство людей не задумываются о высоких идеалах и мыслят примитивно, им гораздо важней по чем сегодня в магазине гречка чем то о чем говорят на саммите G20.
Это не значит что они плохие или неполноценные, просто они такие и таких людей большинство во всех странах, но они и в первую очередь поддаются на пропаганду, и государство должно думать о том кто и чему этих людей учит.

Вы думаете по другому?

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:41)
(Sorques @ 06.03.2013 - время: 14:33)
То есть сказать людям, большинство из вас уроды и лузеры, ваш удел есть дерьмо? Вы забываете о психологии людей, что с розовой оберткой им легче жить... Почему же удел? По моему, это стимул к совершенствованию. Учись, работай, зарабатывай... "Легче" не обязательно "лучше".
Вы кода-нибудь бывали на рабочих окраинах (или в гетто по новомодному)? Пробовали разговаривать с людьми там, рассказать как им надо уится, работать...

А если человек реально туповат, причем сам это понимает, ну вот родился он такой, он не виноват в этом, но в школе он не мог часами понять то что его сосед по парте разбирал за 10 минут.
И вот этот человек понимает что не сможет он тягаться реально с соседом по парте в жизни.
Вы пробовали себя поставить на его место?
И Вы ему реально собираетесь сказать, учись, усердно работай, ты добъешся всего и станешь таким как он....

(FurryCat @ 06.03.2013 - время: 14:41)
Почему же удел? По моему, это стимул к совершенствованию. Учись, работай, зарабатывай... "Легче" не обязательно "лучше".
Хочешь жни, а хочешь куй...(с) На всех, все равно хорошего и много не хватит...

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:44)
Я не знаю кем является уважаемый Лузга, но слово "быдло" я в его цитате не увидел
Поищите. Наберите в любом поисковике слово "быдло" и получите типа этого:

Быдло это слово польского происхождения, означает "рабочий скот". В применении к людям означает безвольное и покорное стадо, рабы.
Соотнесите это со словами Лузги про мычащее стадо, которым надо управлять пропагандой.
Теперь ваша цитата:

большинство людей не задумываются о высоких идеалах и мыслят примитивно, им гораздо важней по чем сегодня в магазине гречка чем то о чем говорят на саммите G20.
Это не значит что они плохие или неполноценные, просто они такие и таких людей большинство во всех странах, но они и в первую очередь поддаются на пропаганду, и государство должно думать о том кто и чему этих людей учит.
Полагаю, вы себя относите к патриотам? Тогда вы подтверждаете мои слова. Патриоты считают, что большинство людей - быдло. Стадо, рабочий скот, который не способен принимать самостоятельные решения. Которого можно гречкой поощрить, или кнутом уму-разуму поучить.

Вы думаете по другому?
Разумеется по другому.

(Сосед.2012 @ 06.03.2013 - время: 14:51)
Вы пробовали себя поставить на его место? Зачем мне ставить себя на чьё-то место? Есть люди богаче меня, есть беднее. Ну и что? Я не переживаю, что у кого-то машина лучше или квартира больше. Почему же кто-то должен завидовать мне?