Пропаганда
Лузга
Грандмастер
2/24/2013, 1:22:25 AM
Я уже очень давно не смотрю телевизор. 99,9% того, что показывают по российским, американским или европейским каналам вызывает у меня отторжение или протест. Однако буквально на днях открыл для себя ТВ, которое бы смотрел, ну если не с удовольствием, то по крайней мере без отторжения. Это телевидение Белоруссии. Вот это:
Пропаганду такого плана - а то, что это пропаганда ни кто спорить не будет, надеюсь - нахожу очень верной и правильно ориентированной. Но это моё ИМХО, которое я ни кому не собираюсь навязывать.
==============================================
Отсюда вопросы: а что для вас пропаганда? Нужна она вообще? И какое её направление вы приемлете лично для себя хотя бы без отторжения?
Пропаганду такого плана - а то, что это пропаганда ни кто спорить не будет, надеюсь - нахожу очень верной и правильно ориентированной. Но это моё ИМХО, которое я ни кому не собираюсь навязывать.
==============================================
Отсюда вопросы: а что для вас пропаганда? Нужна она вообще? И какое её направление вы приемлете лично для себя хотя бы без отторжения?
Camalleri
Акула пера
2/24/2013, 2:43:55 AM
Такая пропаганда может и вызывает интерес, подпитывает тебя так сказать разнополярными точками зрения, но если она воздействует на тебя с утра до вечера, то вызывает лютую головную боль.
В любом случае, главное, чтобы была своя голова на плечах.
Лузга
Грандмастер
2/24/2013, 2:54:44 AM
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 03:43)
Значит пропаганда не нужна? Если каждый сам себе голова, то "если все открыть пути, куда идти и с кем идти, и как бы тогда нашёл свой путь?"©
Такая пропаганда может и вызывает интерес, подпитывает тебя так сказать разнополярными точками зрения, но если она воздействует на тебя с утра до вечера, то вызывает лютую головную боль.
В любом случае, главное, чтобы была своя голова на плечах.
Значит пропаганда не нужна? Если каждый сам себе голова, то "если все открыть пути, куда идти и с кем идти, и как бы тогда нашёл свой путь?"©
Нисякуситисун
Мастер
2/24/2013, 3:00:17 AM
...рецепт прост - не смотрите ТВ
mjo
Удален 2/24/2013, 3:14:14 AM
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:22)
Пропаганду такого плана - а то, что это пропаганда ни кто спорить не будет, надеюсь - нахожу очень верной и правильно ориентированной. Но это моё ИМХО, которое я ни кому не собираюсь навязывать.
Вполне обычный и банальный треп из серии САМ ДУРАК. Другими словами: мы у себя в Белоруссии нарушаем права человека?!!! ДА нарушаем! Но и Вы такие же! Возмущение насчет Брейвика вообще носит идиотический характер. Его срок определен законодательством страны. Он максимальный. Ну и т.д. Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной.
Пропаганду такого плана - а то, что это пропаганда ни кто спорить не будет, надеюсь - нахожу очень верной и правильно ориентированной. Но это моё ИМХО, которое я ни кому не собираюсь навязывать.
Вполне обычный и банальный треп из серии САМ ДУРАК. Другими словами: мы у себя в Белоруссии нарушаем права человека?!!! ДА нарушаем! Но и Вы такие же! Возмущение насчет Брейвика вообще носит идиотический характер. Его срок определен законодательством страны. Он максимальный. Ну и т.д. Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной.
Camalleri
Акула пера
2/24/2013, 3:27:35 AM
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:54)
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 03:43)
Очень нужна. Особенно власти.
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 03:43)
Такая пропаганда может и вызывает интерес, подпитывает тебя так сказать разнополярными точками зрения, но если она воздействует на тебя с утра до вечера, то вызывает лютую головную боль.
В любом случае, главное, чтобы была своя голова на плечах.
Значит пропаганда не нужна? Если каждый сам себе голова, то "если все открыть пути, куда идти и с кем идти, и как бы тогда нашёл свой путь?"©
Очень нужна. Особенно власти.
Anenerbe
Удален 2/24/2013, 3:34:08 AM
(Camalleri @ 23.02.2013 - время: 23:27)
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:54)
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 03:43)
И особенно нашей. Хотя сейчас уже не важно, можно людей расстрелять в труху, если начнет "вонять".
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:54)
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 03:43)
Такая пропаганда может и вызывает интерес, подпитывает тебя так сказать разнополярными точками зрения, но если она воздействует на тебя с утра до вечера, то вызывает лютую головную боль.
В любом случае, главное, чтобы была своя голова на плечах.
Значит пропаганда не нужна? Если каждый сам себе голова, то "если все открыть пути, куда идти и с кем идти, и как бы тогда нашёл свой путь?"©
Очень нужна. Особенно власти.
И особенно нашей. Хотя сейчас уже не важно, можно людей расстрелять в труху, если начнет "вонять".
Лузга
Грандмастер
2/24/2013, 3:44:59 AM
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 04:27)
Я не об этом.. Есть очень аргументированное мнение, что.. гмм.. общность людей на некой территории, скажем так политкорректно, без идеологии очень быстро превратится в мычащее стадо. Исходя из этого идеология нужна простым людям в гораздо большей степени, нежили власти.
Очень нужна. Особенно власти.
Я не об этом.. Есть очень аргументированное мнение, что.. гмм.. общность людей на некой территории, скажем так политкорректно, без идеологии очень быстро превратится в мычащее стадо. Исходя из этого идеология нужна простым людям в гораздо большей степени, нежили власти.
Лузга
Грандмастер
2/24/2013, 3:46:25 AM
(mjo @ 24.02.2013 - время: 04:14)
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:22)
Приведите примеры "правильной", с вашей точки зрения, пропаганды. А то критиковать-то оно не мешки ворочать..
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 21:22)
Пропаганду такого плана - а то, что это пропаганда ни кто спорить не будет, надеюсь - нахожу очень верной и правильно ориентированной. Но это моё ИМХО, которое я ни кому не собираюсь навязывать.
Вполне обычный и банальный треп из серии САМ ДУРАК. Другими словами: мы у себя в Белоруссии нарушаем права человека?!!! ДА нарушаем! Но и Вы такие же! Возмущение насчет Брейвика вообще носит идиотический характер. Его срок определен законодательством страны. Он максимальный. Ну и т.д. Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной.
Приведите примеры "правильной", с вашей точки зрения, пропаганды. А то критиковать-то оно не мешки ворочать..
Camalleri
Акула пера
2/24/2013, 4:33:00 AM
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 23:44)
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 04:27)
Общность людей без идеологии.. В теории такое, наверное, возможно. А вот на практике... Что-то, в конце концов, объединяет этих людей, делает их общностью.
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 04:27)
Очень нужна. Особенно власти.
Я не об этом.. Есть очень аргументированное мнение, что.. гмм.. общность людей на некой территории, скажем так политкорректно, без идеологии очень быстро превратится в мычащее стадо. Исходя из этого идеология нужна простым людям в гораздо большей степени, нежили власти.
Общность людей без идеологии.. В теории такое, наверное, возможно. А вот на практике... Что-то, в конце концов, объединяет этих людей, делает их общностью.
Sorques
Удален 2/24/2013, 5:06:26 AM
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 23:44)
Согласен с тобой...либо религия, либо идеология, последнее это не обязательно Изм, идеология потребления тоже годится, сейчас культ толерантности, то ли производная доли новый Изм...
Я не об этом.. Есть очень аргументированное мнение, что.. гмм.. общность людей на некой территории, скажем так политкорректно, без идеологии очень быстро превратится в мычащее стадо. Исходя из этого идеология нужна простым людям в гораздо большей степени, нежили власти.
Согласен с тобой...либо религия, либо идеология, последнее это не обязательно Изм, идеология потребления тоже годится, сейчас культ толерантности, то ли производная доли новый Изм...
Сосед.2012
Мастер
2/24/2013, 1:59:50 PM
Пропаганда нужна, это одна из задач государства.
Любое государство ведет пропаганду, тут и обсуждать нечего.
Любое государство ведет пропаганду, тут и обсуждать нечего.
Лузга
Грандмастер
2/24/2013, 8:45:11 PM
(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 14:59)
Обсудить тут есть что. Ключевой вопрос в том, какая пропаганда полезна и нужна, а какая вредна и подлежит преследованию?
Пропаганда нужна, это одна из задач государства.
Любое государство ведет пропаганду, тут и обсуждать нечего.
Обсудить тут есть что. Ключевой вопрос в том, какая пропаганда полезна и нужна, а какая вредна и подлежит преследованию?
Camalleri
Акула пера
2/24/2013, 8:51:14 PM
(Лузга @ 24.02.2013 - время: 16:45)
(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 14:59)
Ключевой вопрос ещё и в том - кто это будет решать? )))
(Сосед.2012 @ 24.02.2013 - время: 14:59)
Пропаганда нужна, это одна из задач государства.
Любое государство ведет пропаганду, тут и обсуждать нечего.
Обсудить тут есть что. Ключевой вопрос в том, какая пропаганда полезна и нужна, а какая вредна и подлежит преследованию?
Ключевой вопрос ещё и в том - кто это будет решать? )))
Camalleri
Акула пера
2/24/2013, 8:53:15 PM
(Anenerbe @ 23.02.2013 - время: 23:34)
(Camalleri @ 23.02.2013 - время: 23:27)
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:54)
Да любой власти. А параллельно можно и подискредитировать чужую пропаганду.
(Camalleri @ 23.02.2013 - время: 23:27)
(Лузга @ 23.02.2013 - время: 22:54)
Значит пропаганда не нужна? Если каждый сам себе голова, то "если все открыть пути, куда идти и с кем идти, и как бы тогда нашёл свой путь?"©
Очень нужна. Особенно власти.
И особенно нашей.
Да любой власти. А параллельно можно и подискредитировать чужую пропаганду.
1NN
Акула пера
2/24/2013, 9:07:09 PM
Пропаганда - однозначно не нужна! Пропаганда - это односторонннее
жесткое навязывание государственной точки зрения, причем всем несогласным с этой пропагандой грозит, по меньшей мере, мощный
моральный прессинг. В нормальном государстве нужно информировать
людей, повышать их уровень образования, разъяснять действия властей.
Словом, взаимодействовать с людьми, выяснять их точку зрения, их
предпочтения по политическим, экономическим, культурным проблемам.
А на этой основе определять направления развития общества в интересах
всего населения.
жесткое навязывание государственной точки зрения, причем всем несогласным с этой пропагандой грозит, по меньшей мере, мощный
моральный прессинг. В нормальном государстве нужно информировать
людей, повышать их уровень образования, разъяснять действия властей.
Словом, взаимодействовать с людьми, выяснять их точку зрения, их
предпочтения по политическим, экономическим, культурным проблемам.
А на этой основе определять направления развития общества в интересах
всего населения.
Лузга
Грандмастер
2/26/2013, 3:40:23 AM
(Camalleri @ 24.02.2013 - время: 21:51)
Вот мы с вами, например.. Почему нет? Не стоит считать себя.. гмм.. "независимым", от которого ни чего не зависит и тупо пялится в ящик. Я же в шапке написал - не смотрю либеральную пропаганду, она вызывает у меня отторжение. И как пример привёл контрпропаганду Беларусского телевиденья, которую смотрел бы не по тому, что так уж люблю Лукашенко, а для информации, которую либеральное ТВ замалчивает или искажает. Вообще, из всего потока информации, который получаю так или иначе (а в 80% случаев реал) меня интересуют только факты. Интерпретирую их я сам. Для этого мне идеологические установки не нужны. Но это лично мне и то по той причине, что в какой-то степени от политики зависит мой бизнес, приходится отслеживать тенденции.
Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше.
Отсюда и важно выяснить, какая пропаганда хороша, а какая дурна
Ключевой вопрос ещё и в том - кто это будет решать? )))
Вот мы с вами, например.. Почему нет? Не стоит считать себя.. гмм.. "независимым", от которого ни чего не зависит и тупо пялится в ящик. Я же в шапке написал - не смотрю либеральную пропаганду, она вызывает у меня отторжение. И как пример привёл контрпропаганду Беларусского телевиденья, которую смотрел бы не по тому, что так уж люблю Лукашенко, а для информации, которую либеральное ТВ замалчивает или искажает. Вообще, из всего потока информации, который получаю так или иначе (а в 80% случаев реал) меня интересуют только факты. Интерпретирую их я сам. Для этого мне идеологические установки не нужны. Но это лично мне и то по той причине, что в какой-то степени от политики зависит мой бизнес, приходится отслеживать тенденции.
Другое дело люди, которые от этого далеки, а таковых большинство. Вот в их массовом сознании и надо создать такую мифологему, что бы был консенсус приоритетов и целей, в рамках заданного коридора. Иначе это мычащее стадо или, если угодно, лебедь, рак и щука со своим неустранимым конфликтом интересов. Речь ведь идет о суверенитете, не меньше.
Отсюда и важно выяснить, какая пропаганда хороша, а какая дурна
Лузга
Грандмастер
2/26/2013, 3:46:48 AM
(sxn2561388870 @ 24.02.2013 - время: 22:07)
Бред демшизовый.. На практике (как оно и водится под "нормальными странами" естественно подразумевается Запад) это некий такой красивый фасад, где "повышают", "разъясняют", "взаимодействуют", за которым делают что хотят.
Пропаганда - однозначно не нужна! Пропаганда - это односторонннее
жесткое навязывание государственной точки зрения, причем всем несогласным с этой пропагандой грозит, по меньшей мере, мощный
моральный прессинг. В нормальном государстве нужно информировать
людей, повышать их уровень образования, разъяснять действия властей.
Словом, взаимодействовать с людьми, выяснять их точку зрения, их
предпочтения по политическим, экономическим, культурным проблемам.
А на этой основе определять направления развития общества в интересах
всего населения.
Бред демшизовый.. На практике (как оно и водится под "нормальными странами" естественно подразумевается Запад) это некий такой красивый фасад, где "повышают", "разъясняют", "взаимодействуют", за которым делают что хотят.
Плепорций
Удален 2/26/2013, 6:56:00 PM
(mjo @ 23.02.2013 - время: 23:14)
Ничего подобного! Пропаганда должна быть тупой, мерзкой и очевидной. И лживой. В этой связи вспоминаются мудрые строки некоего А. Гитлера из "Main Kampf":
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.
На кого должна быть рассчитана "умная" пропаганда? На умных людей, на интеллектуальную элиту общества? Но это глупо - никакой пропагандой их не проймешь. "Рядовые люди" - другое дело. Пример удачной пропаганды среди них - история закона "Димы Яковлева". Несмотря на тупость и абсурдность аргументов в пользу этого закона при самом простом анализе подавляющее большинство "рядовых людей" его поддерживает! Геббельс бы однозначно одобрил методы путинской пропаганды.
Т.е. полагаю пропаганда должна быть по меньшей мере умной.
Ничего подобного! Пропаганда должна быть тупой, мерзкой и очевидной. И лживой. В этой связи вспоминаются мудрые строки некоего А. Гитлера из "Main Kampf":
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.
На кого должна быть рассчитана "умная" пропаганда? На умных людей, на интеллектуальную элиту общества? Но это глупо - никакой пропагандой их не проймешь. "Рядовые люди" - другое дело. Пример удачной пропаганды среди них - история закона "Димы Яковлева". Несмотря на тупость и абсурдность аргументов в пользу этого закона при самом простом анализе подавляющее большинство "рядовых людей" его поддерживает! Геббельс бы однозначно одобрил методы путинской пропаганды.
1NN
Акула пера
2/26/2013, 8:17:30 PM
(Лузга @ 25.02.2013 - время: 23:46)
Бред демшизовый.. На практике (как оно и водится под "нормальными странами" естественно подразумевается Запад) это некий такой красивый фасад, где "повышают", "разъясняют", "взаимодействуют", за которым делают что хотят. Это не бред. Это - идеал! И под нормальной страной понимается тоже идеальная страна, какой она должна бы быть. Ближе
всего к такой стране Запад. К сожалению, реальный Запад очень даже далек от идеала. Там дерьма хватает. Но нам и до Запада неблизко.
Бред демшизовый.. На практике (как оно и водится под "нормальными странами" естественно подразумевается Запад) это некий такой красивый фасад, где "повышают", "разъясняют", "взаимодействуют", за которым делают что хотят. Это не бред. Это - идеал! И под нормальной страной понимается тоже идеальная страна, какой она должна бы быть. Ближе
всего к такой стране Запад. К сожалению, реальный Запад очень даже далек от идеала. Там дерьма хватает. Но нам и до Запада неблизко.