План Пентагона насчет России

(Румпельштицкин @ 14.10.2016 - время: 21:08)
Ну и что что чешутся. Чтобы начать подобную войну, надо к ней готовится лет 10. Мобилизовать промышленность и главное общество. Им нужен свой Гиммлер, чтобы кардинально настроить людей против России.

Этого нет и не будет. Я еще раз говорю, что люди которым есть что терять, никогда не будут воевать против того, кто с легкостью может лишить их всех благ. Карибский кризис в частности и холодная война в целом это доказала.
Вот на этом и держится наш мир после 1945 года: мы боимся потерять, то что сейчас имеем)). Живем в мире на балансе страха.

Пусть наш мир и плох всем, но это гораздо лучше, чем потом выживать на радиоактивном кладбище...

(mjo @ 14.10.2016 - время: 21:07)
Случается, что нет выбора, а зачинщика никто не узнает. Например, летают над Сирией наши и американцы. Тут прилетают ракеты и сбивают американца. Они начинают гнобить наших, наши уходят в отказ. А тут прилетают ракеты и сбивают нашего. И понеслось! Таких сценариев можно придумать немерено! В том-то и дело, что в нынешней ситуации риск такого начала войны вырастает неимоверно! Кстати, Асад об этом недавно говорил.
...потому и появляются в данный момент всякие заявление, вроде этого пентагоновского аналитика. Стороны испытывают друг друга на предмет нервов.

Что-то подобное припоминаю насчет осени 1983 года...

(Sorques @ 13.10.2016 - время: 22:29)
(Румпельштицкин @ 13.10.2016 - время: 17:30)
Мы уже 2 раза воевали с Евросоюзом и оба раза численность населения была на их стороне. При Наполеоне и при Гитлере. И что? При Наполеоне, мы воевали в коалициях с Британией, Австрией, Пруссией, Швецией..в единственный 1812 год, находились в союзе с Швецией и Британией, а участие австрийцев и пруссаков, в русской компании, было номинальным..
В ВМВ, кроме стран Оси и сателлитов, остальные имели добровольческие дивизии, но их численность была очень небольшой, скажем известная французская гренадерская дивизия СС Шарлемань, в пик имела 8 тыс солдат, а за все время через нее прошли не более 30 тыс.. танково-гренадерская дивизия СС Нордланд, где служили как бы скандинавы и голландцы, была наполовину укомплектована немцами, а большинство национальных дивизий существовало только на бумаге..но это все были коллаборационисты, которые выступили против законных правительств..общая численность союзников и партизан, значительно превосходили все части коллаборационистов.. И Наполеон, и Гитлер нападали на Россию с тем количеством солдат, которые они считали ДОСТАТОЧНЫМ для быстрой победы над нашими армиями. Достаточным это было признано после тщательного планирования наступательной операции генштабистами и самими завоевателями. И армии обоих завоевателей превосходили русскую и по количеству, и по оснащению и вооружению, не говоря уже про такую важную составляющую, как военный опыт.

"Коалиции", про которые ты поминаешь, тут абсолютно ни при чем и НИЧЕМ нам не помогали. В том же 1812-м - и сколько же Англия и Швеция (последняя, кстати, ненавидела Россию гораздо сильнее Наполеона) оттянули на себя сил с "Восточного фронта", чем нам тут помогли, сколько дивизий и корпусов разбили? Чем помешали французам постоянно присылать через ту же Пруссию людское и конское пополнение, оружие, провиант и фураж для армии, воевавшей в России? Кто вообще кормил армию Наполеона, как не покоренные им страны?
Кстати, совершенно непонятно, почему ты участие вассальных к данному моменту пруссаков и австрийцев считаешь "номинальным", если только против армии Тормасова действовал австрийский корпус числом в 40 000 солдат (не менее 10% от численности Великой армии, вторгшейся в Россию), а пруссаков было несколько дивизий? Может ты не в курсе, что с 1810-го года Наполеон вообще-то был женат на Марии-Луизе Австрийской, в обязанности которой входило мобилизовывать австрийцев и присылать их Наполеону в Россию? Или может ты считаешь, что эти недавние союзники не хотели против нас воевать, и делали это неохотно?

Про то, что численность "добровольцев" из покоренных Гитлером европейских народов была "небольшой" - тоже глупости. Т.к. кроме непосредственно войск СС "добровольцы", которых немцы не хотели признавать "арийцами", записывались в подразделения вермахта и вспомогательных служб типа НСКК (транспортного корпуса, доставлявшего на фронт грузовиками оружие, боеприпасы и амуницию, охранявшего склады и т.п.), организации Тодта (что-то вроде стройбата), помощников ПВО (где служили даже подростки обоих полов) и т.п. Всё это помогало не только увеличивать количественный состав противника, но и освобождать немецких солдат и отправлять их на фронт.
Кроме того, в таких странах, как Чехия и Польша, о "добровольности" речи уже не шло - граждан этих стран записывали в армию Гитлера насильно, и в данном случае у них не имелось никаких отличительных нашивок и эмблем на форме, и вообще подразделение никак не обозначалось польским или чешским.

А то что численность союзников превосходила - ну допустим. Нам-то это чем помогало, на Восточном фронте, что общая численность союзников и ихних "партизан" (т.н. Сопротивления, которые нанесли урон немцам просто мизерный) была выше, чем численность коллаборационистов, воевавших за Гитлера?

(Румпельштицкин @ 14.10.2016 - время: 16:48)
Все тут считает сколько у кого денег не правы. Для примера я приведу Саудовскую Аравию. У них огромное количество денег, но их военную мощь никто не считает серьезной. Мало того что им никто не продает современного оружия, но самое главное то, что население вообще не готово воевать. Точно также как и в Европе.
Да, где то все так..Израиль(8млн), меньше по населению Саудовской Аравии (31млн) и по ВВП, 1,7 трлн у СА и 300 млрд у Израиля..а армия израильтян, самая сильная на Ближнем Востоке и легко может справится с несколькими странами одновременно, как это было в 60-х..

Возьмите к примеру Турцию, вторую по мощи армию в НАТО. Большинство техники устаревшей, армия не готова воевать по серьезному, иначе проблему курдов давно бы решили.
С курдами, им не дадут разделаться американцы..которые после распада СССР, сменили ориентацию с советской на американскую..

(mjo @ 14.10.2016 - время: 17:07)
(Tuyan @ 14.10.2016 - время: 16:51)
У зачинщиков войны всегда есть выбор: можно начать, а можно и не начинать войну. Обычно первым начинает сильный на данный момент, коим и является сейчас США Случается, что нет выбора, а зачинщика никто не узнает. Например, летают над Сирией наши и американцы. Тут прилетают ракеты и сбивают американца. Они начинают гнобить наших, наши уходят в отказ. А тут прилетают ракеты и сбивают нашего. И понеслось! Таких сценариев можно придумать немерено! В том-то и дело, что в нынешней ситуации риск такого начала войны вырастает неимоверно! Кстати, Асад об этом недавно говорил.
Так и что наша страна должна делать, чтобы не допустить возможности 3МВ из-за Сирии? "Кац предлагает сдаться?" ©

Если вы не заметили - это именно американцы удила закусили, т.к. у них ничего не получается в Сирии, и вообще выборы на носу, а Обама хочет остаться в истории как успешный президент, который нагибал всех, а его никто...

(Sorques @ 14.10.2016 - время: 16:42)
(Румпельштицкин @ 13.10.2016 - время: 23:53)
Я так и написал что имел ввиду не размер армии, а численность населения. 1. Да, человеческий ресурс, в этом единственном 1812 году, был на стороне Наполеона..
России 40М Франция 25М
Англия 12-15М.. Вся Италия 10-15М
Швеция 2М Пруссия 9М
Австрийская империя 7-9М
Испания 10М
Польша 10М

2. В Испании шла мощная партизанская война против французов, а мобилизации в прочих оккупированных странах и союзных государствах, как таковой практически не было..

3. Хотя сама Русская компания, была самой неподготовленной и стратегически изначально провальной...по сути экспедиционный корпус, оторванный от баз снабжения и людских резервов..
1. Численность населения, в том числе и армии - не самый главный показатель. Ни Суворова, ни Наполеона и его маршалов никогда не смущало численное превосходство противника, что они неоднократно доказывали на деле.
Кроме того, завоевав практически всю Европу - Наполеон колоссально укрепил и мощь своей империи, и армии. Наполеон мог черпать людские ресурсы для пополнения своей армии из других стран, Россия - только за свой.
Историки до сих пор не могут точно просчитать, сколько же во вторгшейся в Россию армии было "иностранцев", но сам Наполеон говорил, что в ней едва ли наберется 140 тыс. тех, кто говорит по-французски.

2. Что не помешало Наполеону иметь в составе своей армии в России крупные воинские подразделения из испанцев, что было отражено даже в водевиле "Давным-давно".

3. Правда? А то, что Русская армия была разделена на 3 части, отдаленные друг от друга, по-твоему Наполеон не учитывал? Ты одного из величайших полководцев в истории человечества бараном считаешь, который не мог просчитывать шансы?
Своей цели-то они вполне добились - Москва была ими занята, как и все остальные европейские столицы.

Единственное, что он не просчитал - это стратегию Кутузова, который вместо честного боя бегал по всей России, изматывая французскую армию и лишая ее солдат, которые пачками умирали от болезней и нападений "партизан", морально разлагались и дезертировали. Только поэтому Наполеон и проиграл данную кампанию - он не учел того, что русские готовы хоть всю страну (включая обе тогдашние столицы) отдать ему на разграбление и сожжение, но в бой вступят только тогда и там, где им выгодно. А предусмотреть он этого не мог потому, что менталитет русских и менталитет европейских - различается очень сильно. Будь у нашего народа менталитет такой же - мы бы проиграли так же, как проиграли Наполеону все европейские страны...

Война будет длиться считанные часы. А потом не известно, что будет. Если ось Земли не сдвинется и не начнется глобальная реакция синтеза, то возможно, что в войне победит не Россия. Но нефть подорожает!!!А это главное!

(Иллюзорный @ 14.10.2016 - время: 17:22)

"Коалиции", про которые ты поминаешь, тут абсолютно ни при чем и НИЧЕМ нам не помогали. В том же 1812-м - и сколько же Англия и Швеция (последняя, кстати, ненавидела Россию гораздо сильнее Наполеона) оттянули на себя сил с "Восточного фронта", чем нам тут помогли, сколько дивизий и корпусов разбили?

А как помогли австрийцы и прусаки Наполеону, генералы которых, писали извинительные письма Александру и открыто заявляли что воевать против русских не будут..ты же знаешь как в 1812 Австрия и Пруссия оказались в коалиции с французами, не по доброй воле..в 1811 и 1813 они воевали против него..

Чем помешали французам постоянно присылать через ту же Пруссию пополнение и оружие для армии, воевавшей в России?
Мы сейчас уйдем в подробный разбор наполеоновских войн..

Может ты не в курсе, что с 1810-го года Наполеон вообще-то был женат на Марии-Луизе Австрийской
Да откуда я мог это знать..
Почитай подробности этого брака..

, в обязанности которой входило мобилизовывать австрийцев и присылать их Наполеону в Россию? Или может ты считаешь, что эти недавние союзники не хотели против нас воевать, и делали это неохотно?

если только против армии Тормасова действовал австрийский корпус числом в 40 000 солдат
По всем данным, войска Шварценберга были численностью не более 30тыс, кроме того, с корпусом Тормасова не было боев, обе стороны уклонялись от столкновений, а был только обмен артиллерийскими обстрелами..а в сентябре 1812 армия Шварценберга покинула пределы России..

Про то, что численность "добровольцев" из покоренных Гитлером европейских народов была "небольшой" - тоже глупости.
А почему ты в кавычки поставил добровольцы? Они были посланы законными правительствами (которые находились в эмиграции)? То есть датчане, норвежцы, голландцы, французы, в этих дивизиях были НЕдобровольцами? Какое их общее количество?

Кроме того, в таких странах, как Чехия и Польша, о "добровольности" речи уже не шло - граждан этих стран записывали в армию Гитлера насильно, и в данном случае у них не имелось никаких отличительных нашивок и эмблем на форме, и вообще подразделение никак не обозначалось польским или чешским.
Поляки служили в частях вермахта? Это что то новое..или речь о немцах с этих территорий? Армию Людову и Армию Крайову вычеркиваем и концентрируемся на 120 чел?

А то что численность союзников превосходила - ну допустим. Нам-то это чем помогало, на Восточном фронте, что общая численность союзников и ихних "партизан" (т.н. Сопротивления, которые нанесли урон немцам просто мизерный)
Мы же здесь не ведем разговор об качестве военных действий союзников или объемах лендлиза, а о том, что некий совокупный Запад напал на Россию..а это не так, за 300 лет, был только единственная Крымская война, когда Россия воевала в такой войне..

была выше, чем численность коллаборационистов, воевавших за Гитлера?
Естественно..в разы..посчитай армию де Голля, Британии, США, Крайову и Людову, не говоря про партизан Югославии (Тито, четники Михайловича), Греции, Франции, Норвегии..

(Sorques @ 14.10.2016 - время: 18:12)
1. Поляки служили в частях вермахта? Это что то новое..или речь о немцах с этих территорий? Армию Людову и Армию Крайову вычеркиваем и концентрируемся на 120 чел?

2. Естественно..в разы..посчитай армию де Голля, Британии, США, Крайову и Людову, не говоря про партизан Югославии (Тито, четники Михайловича), Греции, Франции, Норвегии..
1. Вообще-то их было до полумиллиона: только советскими войсками в ходе ВОВ было взято в плен более 60 тыс. полков в немецкой форме, примерно столько же - англичанами в ходе боев в северо-западной Европе.
https://harmfulgrumpy.livejournal.com/535912.html
https://politikus.ru/articles/7571-na-chey-...oy-mirovoy.html

2. В т.н. "движении Сопротивления" много кто состоял. Только что это давало? Был какой-то старый еще ч/б фильм (ЕМНИП, французский) про какого-то работника тамошнего кабаре в оккупированной Франции - так всё его "партизанство" заключалось в том, что он отказывался выступать для немецких солдат, и в знак протеста даже отказался жрать омаров, пока немецкий сапог топчет его ридну Парижщину. ))
После войны, разумеется, подобные европейские "сопротивленцы", за всю войну ни убившие ни одного немца, не пустившие под откос ни одного поезда, даже не помогшие освободителям сведениями разведывательного характера - получили медали и пенсии, и их теперь почитают как героев.
А по-настоящему партизаны и подпольщики причиняли урон врагу мало где, у нас в СССР - самый сильный: почитай статистику, сколько они немцев истребили, поездов под откос пустили и стянули на себя не только охранных и карательных частей из коллаборационистов (которых вообще-то были сотни тысяч по всей Европе), но и действующие части вермахта и СС.

(Иллюзорный @ 14.10.2016 - время: 18:40)
1. Вообще-то их было до полумиллиона: только советскими войсками в ходе ВОВ было взято в плен более 60 тыс. полков в немецкой форме, примерно столько же - англичанами в ходе боев в северо-западной Европе.

Это какая то фантазия автора бложки..

в августе 1944 г. вступили во II-й польский корпус
2-й Польский корпус, воевал в армии генерала Андерса, на стороне союзников в Италии..

На Восточном фронте поляки отмечены в 3-й ТД СС Totenkopf; в 4-й полицейской гренадерской дивизии СС; в 31-й гренадерской дивизии СС Bohmen und Mahren и 32-й гренадерской дивизии СС 30
Найти по несколько человек можно кого угодно..можно сказать что евреи воевали на стороне вермахта и в качестве аргумента вспомнить маршала Мильха, заместителя Геринга в люфтваффе..

В марте 1943 г., при истреблении поляков Волыни боевиками УПА созданы польские полицейские батальоны. Они заменили украинские батальоны на Волыни и были включены в 102-й, 103-й, 104-й полицейские батальоны смешанного состава и в батальоны 27-й Волынской пехотной дивизии — 107-й (450 чел) и 202-й (600 чел). Их использовали для борьбы с УПА, подчиняя СС
Да, поляки действительно сотрудничали с нацистами, в борьбе с украинскими националистами, так же как некоторые югославские четники..но это буквально несколько сот человек..какой смысл об этом говорить?
Почему ты не вспомнил о действиях армии Крайовой и Людовой? Есть статистика по количеству эшелонов, которые они пустили под откос и о боях..
По 100 чел или даже по 1000 можно среди нацистов найти кого угодно, даже индусов и негров(это кстати факт)...

2. В т.н. "движении Сопротивления" много кто состоял. Только что это давало?
Маки, вели активную партизанскую войну..почитай воспоминания наших соотечественников которые воевали в их рядах, причем как эмигрантов, так и бывших советских военнопленных..

А по-настоящему партизаны и подпольщики причиняли урон врагу мало где, у нас в СССР - самый сильный:
Кто то говорит иное? Естественно партизанское движение в СССР было самым сильным и организованным..но мы вроде о другом..

(Sorques @ 14.10.2016 - время: 19:15)
(Иллюзорный @ 14.10.2016 - время: 18:40)
1. Вообще-то их было до полумиллиона: только советскими войсками в ходе ВОВ было взято в плен более 60 тыс. полков в немецкой форме, примерно столько же - англичанами в ходе боев в северо-западной Европе. Это какая то фантазия автора бложки.. Это вовсе не фантазия.
По коллаборационистам (в т.ч. и польским) в составе вермахта и СС написаны множество книг (на разных языках), если тебе надо - читай.

Данные о военнопленных солдатах вермахта польской национальности (60 тыс.), взятых в плен Красной Армией УЖЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ и отправленных в лагеря для военнопленных - ты можешь без труда найти например в "Военно-историческом журнале" еще 90- гг, там расписывался весь национальный состав военнопленных, взятых в плен с 22.06.1941 по конец войны на Восточном фронте и содержащихся в лагерях.

Данные о том, что английской армией после открытия 2-го фронта взято в плен 68 693 военнослужащих вермахта польской национальности - приводятся по буржуйскому источнику "German Army Service. Volume 423. — Hansard, 1946."

И это только те, что были ВЗЯТЫ В ПЛЕН и назвались поляками. Польские фольксдойче, считающие себя немцами, а так же те поляки, кто в плен не сдался (т.к. был уничтожен в ходе боев, расстрелян на месте после взятия в плен или просто не дожил до лагеря по причине тяжелого ранения или болезни), а так же те, кто в плен не попадал, а разоружался и отпускался домой - это как минимум втрое больше тех, кто именно попал в плен. Отсюда и приблизительная цифра в пол-миллиона (т.к. всех посчитать вообще невозможно).

И это только военнослужащие (вермахта, СС, люфтваффе, организации Тодта и т.п.), которые были на фронте и имели статус военнослужащих. Те поляки, что на территории Генерал-губернаторства служили Рейху в полиции, различных охранных службах (например, заводская и железнодорожная охрана), добровольные агенты гестапо и прочая шваль - вообще отдельный разговор...

(Иллюзорный @ 14.10.2016 - время: 19:50)
Это какая то фантазия автора бложки.. Это вовсе не фантазия.
По коллаборационистам (в т.ч. и польским) в составе вермахта и СС написаны множество книг (на разных языках), если тебе надо - читай.


Цифры в 500 тыс и даже 50тыс, польских коллаборационистов нет нигде, в серьезных источниках..

Данные о военнопленных солдатах вермахта польской национальности (60 тыс.), взятых в плен Красной Армией УЖЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ и отправленных в лагеря для военнопленных - ты можешь без труда найти например в "Военно-историческом журнале" еще 90- гг, там расписывался весь национальный состав военнопленных, взятых в плен с 22.01.41 по конец войны на Восточном фронте и содержащихся в лагерях.

22.01.41, в это время СССР во ВМВ не участвовал, а военнопленные это из состава польской армии, которые оказались на советской территории после раздела Польши..
Из них затем формировалась Армия Андерса..

Данные о военнопленных солдатах вермахта польской национальности (60 тыс.), взятых в плен Красной Армией УЖЕ ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ и отправленных в лагеря для военнопленных - ты можешь без труда найти например в "Военно-историческом журнале" еще 90- гг, там расписывался весь национальный состав военнопленных, взятых в плен с 22.01.41 по конец войны на Восточном фронте и содержащихся в лагерях.
Граждане Польши, а в своей массе фольксдойче..а Гуральский добровольческий легион, был только на бумаге и состоял из 400 чел. в него записанных..
Если ты об этом

Что это за подразделения и что за поляки непонятно, технический персонал (такие поляки были показаны в советском фильме "Вызываем огонь на себя") или те кто воевал с оружием в руках в боевых подразделениях, но это могли быть только фольксдойче, поляков, русских, сербов, чехов, в чисто немецкие подразделения не принимали, а только национальные..а их не было..значит либо обслуживающий персонал, либо фольксдойче...

И это только военнослужащие (вермахта, СС, люфтваффе,
Не принимали славян, в вермахт и в строевые части..

организации Тодта и т.п.), которые были на фронте и имели статус военнослужащих.
Только такие и ходили они в форме чехословацкой армии, которая была захвачена немцами в Чехословакии..но это строители..

Те поляки, что на территории Генерал-губернаторства служили Рейху в полиции, различных охранных службах (например, заводская и железнодорожная охрана), добровольные агенты гестапо и прочая шваль - вообще отдельный разговор...
Таких было полно в каждой стране и у нас..но мы же о войсках..

(Иллюзорный @ 14.10.2016 - время: 17:41)
Если вы не заметили - это именно американцы удила закусили, т.к. у них ничего не получается в Сирии, и вообще выборы на носу, а Обама хочет остаться в истории как успешный президент, который нагибал всех, а его никто...
Если это так, то почему бы нам не уйти оттуда? Пусть у них и дальше ничего не получается.

(Иллюзорный @ 14.10.2016 - время: 18:01)
Единственное, что он не просчитал - это стратегию Кутузова, который вместо честного боя бегал по всей России, изматывая французскую армию и лишая ее солдат, которые пачками умирали от болезней и нападений "партизан", морально разлагались и дезертировали. Только поэтому Наполеон и проиграл данную кампанию - он не учел того, что русские готовы хоть всю страну (включая обе тогдашние столицы) отдать ему на разграбление и сожжение, но в бой вступят только тогда и там, где им выгодно. А предусмотреть он этого не мог потому, что менталитет русских и менталитет европейских - различается очень сильно. Будь у нашего народа менталитет такой же - мы бы проиграли так же, как проиграли Наполеону все европейские страны...
Это не менталитет, это рациональное и верное решение. А командовал "отступлением" немец Барклай-де-Толли. За что дворянство не было в восторге от его «тактики выжженной земли», которую он вынужден был использовать в оборонительной войне с более сильной армией Наполеона.
Чем бы дело ни кончилось, я всегда буду убеждён, что я делал всё необходимое для сохранения государства, и если у его величества ещё есть армия, способная угрожать врагу разгромом, то это моя заслуга. После многочисленных кровопролитных сражений, которыми я на каждом шагу задерживал врага и нанёс ему ощутимые потери, я передал армию князю Кутузову, когда он принял командование в таком состоянии, что она могла помериться силами со сколь угодно мощным врагом.

(Йошкинъ Вошъ @ 14.10.2016 - время: 11:28)
(drewy. @ 14.10.2016 - время: 11:26)
(Масек @ 14.10.2016 - время: 03:16)
У Гитлера тоже был план Барбароса,покончить с Россией за лето в течении трех месяцев и что?Пять лет воевал и был разгромлен...А что с Наполеоном стало!А тут за 20 дней.А про партизан они не подумали? Да пора давно понять, что т.н. " план Барбаросса"- это фикция, т.н. версия для общества обывателей....
Гитлер был "Менеджером проекта"...исполнителем, а не заказчиком.Его к тому же закулиса использовала " в темную"
И целью войны на самом деле не был захват Европы и СССР.
Целью было сокращения численности населения, ослабление экономик и последующий "план Маршалла", внедрение валюты- наркотика Доллара в качестве ден.единицы межправительственных и межкорпоративных расчетов.....
Когда аналитики задаются вопросом:" почему Гитлер не кинул силы на Кавказ к бакинской нефти( захватив бакинскую нефть и оставив без топлива СССР 99% победа была бы обеспечена), а завяз на подступах к Москве?"....
Логичный ответ: Целью не был захват СССР.Команды" в темную" от Заказчиков- мировой финансовой закулисы- были другие...
И сценарий был разыгран как по нотам....
Вспомним, кто привел к власти сраного ефрейтора,пробашляв партию NSDAP?....- Банки - хозяева ФРС....
Кстати,установлено, что дедушка БУШей был одним из совладельцев банка- спонсора партии NSDAP.... Очаровательная конспирология.
Как говорил Бисмарк:" Если бы солдаты знали, за что они на самом деле воюют, ни кто бы воевать не пошел"....
Что бы не было войн нельзя быть быдлом,нужно просвещаться КАЖДОМУ. Нужно думать и анализировать источники,а не давать не жуя ту ложь, что дают .Нельзя, что бы голова у человека была как мешок- что сунули туда, то и носит....
Ни кто не пойдет на войну с обеих сторон за интересы узкого круга манипуляторов, если будут просвещенными и будут видеть дальше носа своего..

(drewy. @ 15.10.2016 - время: 03:22)
Ни кто не пойдет на войну с обеих сторон за интересы узкого круга манипуляторов, если будут просвещенными и будут видеть дальше носа своего.. Ой ли? Чтобы отправить людей на войну, в их желании нет необходимости. Достаточно наличие государственной репрессивной машины, которая запускается сразу с объявлением военного положения и массовой пропаганды. На объявление войны никто референдумов не проводит. Украинские события 2014 года тому яркий пример: несколько радикальных сотен на майдане, вовлекают в госпереворот до 40 000 человек и захватывают 6-миллионный Киев. Около тысячи майданутых приходят к власти и правят конституцию 42-миллионной страны "под себя". И вот уже третий год более 100 000 войска колошматят свои города и людей на востоке страны, а миллионы "заробитчан" это оплачивают из своего кармана. Важно, чтобы были деньги, подпитывающие работу госаппарата и "морковкина" идея (идеология). А самым просвещенным головы откручивают, чтобы не светились. Идея удержания власти за счет развязывания войны настолько тривиальна, что даже Джорж Милославский в любимом фильме про Ивана Васильевича немедленно отправляет войско на войну. Если власти показать народу нечего, то она указывает на врагов.

(mjo @ 15.10.2016 - время: 02:55)
(Иллюзорный @ 14.10.2016 - время: 17:41)
Если вы не заметили - это именно американцы удила закусили, т.к. у них ничего не получается в Сирии, и вообще выборы на носу, а Обама хочет остаться в истории как успешный президент, который нагибал всех, а его никто... Если это так, то почему бы нам не уйти оттуда? Пусть у них и дальше ничего не получается.
А почему бы и нет?)) Особой пользы от нашего присутствия там я не вижу... ну продлили правление Асада и что?

(Jguana @ 15.10.2016 - время: 03:02)
Это не менталитет, это рациональное и верное решение. А командовал "отступлением" немец Барклай-де-Толли. За что дворянство не было в восторге от его «тактики выжженной земли», которую он вынужден был использовать в оборонительной войне с более сильной армией Наполеона.
Чем бы дело ни кончилось, я всегда буду убеждён, что я делал всё необходимое для сохранения государства, и если у его величества ещё есть армия, способная угрожать врагу разгромом, то это моя заслуга. После многочисленных кровопролитных сражений, которыми я на каждом шагу задерживал врага и нанёс ему ощутимые потери, я передал армию князю Кутузову, когда он принял командование в таком состоянии, что она могла помериться силами со сколь угодно мощным врагом.
Из всех наших полководцев 1812 года особый респект испытываю к Барклаю-де-Толли)). Кстати, он не немец, а шотландец))

(Tuyan @ 15.10.2016 - время: 06:38)
(mjo @ 15.10.2016 - время: 02:55)
(Иллюзорный @ 14.10.2016 - время: 17:41)
Если вы не заметили - это именно американцы удила закусили, т.к. у них ничего не получается в Сирии, и вообще выборы на носу, а Обама хочет остаться в истории как успешный президент, который нагибал всех, а его никто... Если это так, то почему бы нам не уйти оттуда? Пусть у них и дальше ничего не получается.А почему бы и нет?)) Особой пользы от нашего присутствия там я не вижу... ну продлили правление Асада и что? А ничего, что до появления в Сирии российских ВКС, ИГИЛ расширяло территории, приближаясь к нашим границам и число наших сограждан огромными темпами пополняло их ряды? Вплоть до того, что вторым языком боевого общения становился русский? А из отдаленных аулов Северного Кавказа семьями ехали в ИГИЛ? Даже студентка МГУ туда направлялась? Ничего не нужно было делать? Уверяю Вас, ИГИЛ создано не для того, чтобы нападать на Катар или Саудовскую Аравию. Это наш самолет взорван над Египтом - ни амереканский, ни турецкий. Это у нас "нет демократии", а у саудитов она есть, если верить Госдепу! Не российским оружием воюеет и Джебхат Ан-Нусра. И турки не с ними хотят воевать, а с курдами и Асадом! Турция - член НАТО и не может быть поперек общей политики. Саудиты спонсировали теракты 11 сентября. Саудиты шантажируют США! А как насчет санкций? Любимых американских? Саудовская Аравия–США: милые бранятся – только тешатся. ИГИЛ это не самостоятельные террористы - за ними стоит НАТО и США!

Россия если уйдет из Сириии, ИГИЛ сразу влезет на Кавказ и война будет на территории России.А США будет их снабжать оружием,инструкторами и т.д.