Ну что, дожили?
Sorques
Удален 3/3/2015, 7:53:17 PM
(Плепорций @ 03.03.2015 - время: 17:39)
Если не ссылаетесь на интернет, то значит вы просто врете ибо зомбированны буржуазной пропагандой...вам сказали, что продали ВСЕ в 90-х, значит продали...еще скажите про вранье о том, что в Китае сотни миллиардов американских и прочих иностранных инвестиций...тогда это будет полная картина вашей зомбированности...
Sorques, я просто стараюсь быть терпеливым. И использовать в споре самые простые аргументы. Мне любопытно, что можно на них возразить? Я же не ссылаюсь на интернет или на журналистов...
Если не ссылаетесь на интернет, то значит вы просто врете ибо зомбированны буржуазной пропагандой...вам сказали, что продали ВСЕ в 90-х, значит продали...еще скажите про вранье о том, что в Китае сотни миллиардов американских и прочих иностранных инвестиций...тогда это будет полная картина вашей зомбированности...
Sorques
Удален 3/3/2015, 8:01:01 PM
(efv @ 03.03.2015 - время: 17:52)
Была такая авиакомпания PAN AM одна из крупнейших в мире, самолеты летали, людей перевозили и не только...а потом бах и они банкроты...
Была такой автомобильная компания Rover Company, выпускала хорошие авто, я даже когда то имел один, а потом бах и их продукция стала не конкурентоспособной...
Я это к тому, что мало выпускать просто востребованную продукцию, нужно еще и уметь конкурировать...
Вaм кaжется это смешным и нелогичным, но вот предприятие, нa котором я рaботaл. Вы пускaли мы кaртон рaзных видов и фольгировaнный и целофaнировaнный и кaнцтовaры - цветной детский кaртон, пaпки со скоросшивaтелями, aльбомы дя мaрок, знaчков и прочего. Почти вся тaрa для сахара, стирального порошка, обуви, чая и многое другое наша была. Торговали со всем Союзом, соцстранами, Индией, Монголией. Потом предприятие акционировали, перепродали и закрыли. Сняли всё на металл. Приезжали люди, станки хотели купить, у нас свои вспомогательные цеха были со станками на любой лад так станки все порезали и сдали как металлолом. Сейчас территорию сдают под стоянку фур. Ладно я понимаю продукция не нужнa бы былa, тaк с Влaдивостокa зa ней гоняли.
Была такая авиакомпания PAN AM одна из крупнейших в мире, самолеты летали, людей перевозили и не только...а потом бах и они банкроты...
Была такой автомобильная компания Rover Company, выпускала хорошие авто, я даже когда то имел один, а потом бах и их продукция стала не конкурентоспособной...
Я это к тому, что мало выпускать просто востребованную продукцию, нужно еще и уметь конкурировать...
Свой вариант
Акула пера
3/3/2015, 8:04:10 PM
(Sorques @ 03.03.2015 - время: 16:21)
(Гадский Вася @ 03.03.2015 - время: 16:12)
Влад, у тебя было общее потребление ЕС в 650.
127, которые приходят из России, появились уже после моего поста.
40, конечно, в три раза меньше, чем 127, но уже сопоставимо, в отличие от 650.
ЕС очень вряд-ли полностью сможет отказаться от газа из РФ.
Значит и вопрос о полном замещении рынка ЕС Китайским даже не поднимается. Типичный вопрос снижения вероятных рисков, не более того.
(Гадский Вася @ 03.03.2015 - время: 16:12)
Потребление газа по странам.https://dolgikh.com/index/0-38
Импорт-экспорт газа по странам.https://dolgikh.com/index/0-41
Ты видимо не смотрел свои ссылки..в ней Беларусь потребляет 16 млрд ,это примерно те же цифры что и я озвучил, но никак не 650 млрд о которых ты писал...
Ты понимаешь что 650 млрд, это потребление двух США или продолжаешь утверждать, что столько белорусы потребляют?
Вась, а в чем смысл твоей ссылки на экспорт газа, причем только до 2008 года? Там тот же порядок цифр что и я озвучил..Нет? Объясни тогда о чем ты...
Влад, у тебя было общее потребление ЕС в 650.
127, которые приходят из России, появились уже после моего поста.
40, конечно, в три раза меньше, чем 127, но уже сопоставимо, в отличие от 650.
ЕС очень вряд-ли полностью сможет отказаться от газа из РФ.
Значит и вопрос о полном замещении рынка ЕС Китайским даже не поднимается. Типичный вопрос снижения вероятных рисков, не более того.
sxn3307473971
Мастер
3/3/2015, 8:12:52 PM
(77 регион @ 03.03.2015 - время: 02:00)
<q>Как слон перед Моськой. Достаточно на Путина посмотреть. Ни тебе галстуки не мусолит, ни тебе честь стаканом не отдает. Уверен и спокоен.</q>
Разумеется! Вам достаточно на Путина посмотреть. И не просто посмотреть, а как на любимого мужчину и как всегда в таких случаях, приписать ему несуществующих качеств, в том числе и сверхъестественных. И вообще просто идеализировать. Не так ли, Семёра?
А так же для США и Европы, которые уже год на овно исходят за Крым, но рыпаться боятся. Видать им ещё разведка не донесла про сроки годности российского ЯО А, так Запад должен был сразу ударить по Крыму и утопить его что-ли? Чтоб так сказать, Россию, вышедшую из берегов загнать обратно? И Путину доказать, что не только он шпана из ленинградских подворотен?
Семёра, а вы всегда только агрессивные методы принимаете за силу?
То есть для общего развития надо ещё что нибудь читать, окромя этого форума. Нельзя же иметь столь ограниченный кругозор. Так почитайте. В чём дело-то?
<q>Как слон перед Моськой. Достаточно на Путина посмотреть. Ни тебе галстуки не мусолит, ни тебе честь стаканом не отдает. Уверен и спокоен.</q>
Разумеется! Вам достаточно на Путина посмотреть. И не просто посмотреть, а как на любимого мужчину и как всегда в таких случаях, приписать ему несуществующих качеств, в том числе и сверхъестественных. И вообще просто идеализировать. Не так ли, Семёра?
А так же для США и Европы, которые уже год на овно исходят за Крым, но рыпаться боятся. Видать им ещё разведка не донесла про сроки годности российского ЯО А, так Запад должен был сразу ударить по Крыму и утопить его что-ли? Чтоб так сказать, Россию, вышедшую из берегов загнать обратно? И Путину доказать, что не только он шпана из ленинградских подворотен?
Семёра, а вы всегда только агрессивные методы принимаете за силу?
То есть для общего развития надо ещё что нибудь читать, окромя этого форума. Нельзя же иметь столь ограниченный кругозор. Так почитайте. В чём дело-то?
efv
Акула пера
3/3/2015, 8:14:10 PM
тaк конкуренции-то не было и продукция былa очень восстребовaннa. Просто пришли люди, для которых, кaк я понимaю предприятие было отмывочным пунктом.
Sorques
Удален 3/3/2015, 8:29:47 PM
(Гадский Вася @ 03.03.2015 - время: 18:04)
Правда? А это что?
потребление газа в Европе составляет 530 млрд куб. м, из которых примерно четверть приходится на российские поставки. Здесь
Ты выше писал, что потребление только одной Беларусью 650 млрд, как с этим?
40, конечно, в три раза меньше, чем 127, но уже сопоставимо, в отличие от 650.
650, это весь рынок ЕС, а у Китая пока такой рынок 150 млрд...речь шла об этом, а не что ЕС закупает у нас столько...
ЕС очень вряд-ли полностью сможет отказаться от газа из РФ.
Значит и вопрос о полном замещении рынка ЕС Китайским даже не поднимается. Типичный вопрос снижения вероятных рисков, не более того.
Пользователь 77 регион написала что мы теперь все в Китай гнать будем и ЕС нам не нужна...с этого и начался разговор...
Влад, у тебя было общее потребление ЕС в 650.
127, которые приходят из России, появились уже после моего поста.
Правда? А это что?
потребление газа в Европе составляет 530 млрд куб. м, из которых примерно четверть приходится на российские поставки. Здесь
Ты выше писал, что потребление только одной Беларусью 650 млрд, как с этим?
40, конечно, в три раза меньше, чем 127, но уже сопоставимо, в отличие от 650.
650, это весь рынок ЕС, а у Китая пока такой рынок 150 млрд...речь шла об этом, а не что ЕС закупает у нас столько...
ЕС очень вряд-ли полностью сможет отказаться от газа из РФ.
Значит и вопрос о полном замещении рынка ЕС Китайским даже не поднимается. Типичный вопрос снижения вероятных рисков, не более того.
Пользователь 77 регион написала что мы теперь все в Китай гнать будем и ЕС нам не нужна...с этого и начался разговор...
Свой вариант
Акула пера
3/3/2015, 9:02:52 PM
(Sorques @ 03.03.2015 - время: 18:29)
Ты выше писал, что потребление только одной Беларусью 650 млрд, как с этим?
Где это?
Чот мы сення друг друга не понимаем )))))
Пользователь 77 регион написала что мы теперь все в Китай гнать будем и ЕС нам не нужна...с этого и начался разговор...
Полная фигня.
Китай не альтернатива ЕС, а всего-лишь фактор снижения возможных рисков.
И неплохой, скажем так, фактор.
Пардон. Начала разговора просто не видел, просто сразу попал на твой пост.
Ты выше писал, что потребление только одной Беларусью 650 млрд, как с этим?
Где это?
Чот мы сення друг друга не понимаем )))))
Пользователь 77 регион написала что мы теперь все в Китай гнать будем и ЕС нам не нужна...с этого и начался разговор...
Полная фигня.
Китай не альтернатива ЕС, а всего-лишь фактор снижения возможных рисков.
И неплохой, скажем так, фактор.
Пардон. Начала разговора просто не видел, просто сразу попал на твой пост.
Sorques
Удален 3/3/2015, 9:19:16 PM
(Гадский Вася @ 03.03.2015 - время: 19:02)
(Sorques @ 03.03.2015 - время: 18:29)
650 в ЕС - даже близко нету. Одни только Беларусь с Турцией сколько потребляют. здесь
Пардон. Начала разговора просто не видел, просто сразу попал на твой пост.
Так в начале разговора и была вся прелесть...
(Sorques @ 03.03.2015 - время: 18:29)
Ты выше писал, что потребление только одной Беларусью 650 млрд, как с этим?
Где это?
Чот мы сення друг друга не понимаем )))))
650 в ЕС - даже близко нету. Одни только Беларусь с Турцией сколько потребляют. здесь
Пардон. Начала разговора просто не видел, просто сразу попал на твой пост.
Так в начале разговора и была вся прелесть...
Свой вариант
Акула пера
3/3/2015, 9:28:00 PM
(Sorques @ 03.03.2015 - время: 19:19)
(Гадский Вася @ 03.03.2015 - время: 19:02)
(Sorques @ 03.03.2015 - время: 18:29)
Ржака
Оказывается я это написал )))))
Вот что бывает, когда работы много и отрываешься на форум буквально на 5 секунд.....
На самом деле имелось ввиду, что Беларусь с Турцией потребляют столько-же, сколько планирует потреблять Китай)))))
Начало завтра почитаю, бо сення банально некогда ))))))
(Гадский Вася @ 03.03.2015 - время: 19:02)
(Sorques @ 03.03.2015 - время: 18:29)
Ты выше писал, что потребление только одной Беларусью 650 млрд, как с этим?
Где это?
Чот мы сення друг друга не понимаем )))))
650 в ЕС - даже близко нету. Одни только Беларусь с Турцией сколько потребляют. здесь
Ржака
Оказывается я это написал )))))
Вот что бывает, когда работы много и отрываешься на форум буквально на 5 секунд.....
На самом деле имелось ввиду, что Беларусь с Турцией потребляют столько-же, сколько планирует потреблять Китай)))))
Начало завтра почитаю, бо сення банально некогда ))))))
ЛеРТ
Акула пера
3/3/2015, 9:57:00 PM
(Юлия Северенко @ 03.03.2015 - время: 14:21)
В следующий раз получите предупреждение по п.2
Работает епт
В следующий раз получите предупреждение по п.2
Sorques
Удален 3/3/2015, 10:06:06 PM
(Гадский Вася @ 03.03.2015 - время: 19:28)
Ну вот..а я тебе простыни писал, а оказывается все так просто...
На самом деле имелось ввиду, что Беларусь с Турцией потребляют столько-же, сколько планирует потреблять Китай)))))
Об этом то и речь...но все это провокация буржуйских интернетов и пользователь с которым я спорил, знает (непонятно откуда, ссылка которую она скинула на бложку вообще не в тему, разве что там есть слово ГАЗ) что Китай будет потреблять сам и еще за ЕС...может так и будет, но лет через 30...
Оказывается я это написал )))))
Вот что бывает, когда работы много и отрываешься на форум буквально на 5 секунд.....
Ну вот..а я тебе простыни писал, а оказывается все так просто...
На самом деле имелось ввиду, что Беларусь с Турцией потребляют столько-же, сколько планирует потреблять Китай)))))
Об этом то и речь...но все это провокация буржуйских интернетов и пользователь с которым я спорил, знает (непонятно откуда, ссылка которую она скинула на бложку вообще не в тему, разве что там есть слово ГАЗ) что Китай будет потреблять сам и еще за ЕС...может так и будет, но лет через 30...
ЛеРТ
Акула пера
3/3/2015, 10:07:39 PM
Точка зрения...))
Можно ли отдавать Китаю более 50% в месторождениях России?
Итак, логика ответа на поставленный вопрос дня.
1. В иностранную юрисдикцию намереваются передавать критически значимые для национальных интересов и национальной безопасности месторождения полезных ископаемых. Это - на уровне государственной измены.
2. Объяснение – нужно привлечь деньги – лживо, поскольку собственных суверенных денег ЦБ РФ и действующей властью ликвидировано на 100 трилл. рублей. Вернуть их в суверенный оборот и инвестиционный кредит не составляет трудной задачи.
Ответ на вопрос дня по его сути.
В стране продолжается либерально-космополитическая государственная политика, которую проводит действующая власть, наносящая колоссальный ущерб России и ее будущему.
https://www.dailysmi.net/news/526923/
Можно ли отдавать Китаю более 50% в месторождениях России?
скрытый текст
В СМИ появилась новость, что вице-премьер РФ Аркадий Дворкович не видит политических препятствий для получения китайскими партнёрами более 50% в стратегических месторождениях, кроме шельфовых. Об этом, как сообщает РИА Новости, он заявил в рамках Красноярского экономического форума.
«Если будет запрос, мы будем его серьёзно рассматривать. И я политических препятствий на данный момент не вижу», — заявил Дворкович.
Дворкович не видит препятствий для того, чтобы стратегические российские месторождения полезных ископаемых были отданы в управление Китаю. А разве стратегические объекты определены как стратегические для страны не в той связи, что они исключительно необходимы ей как основа суверенности?
Еще в 2014 году к этому вопросу вплотную приблизилось правительство Медведева.
«Возможно, уже в ближайшем будущем иностранным госкомпаниям разрешат владеть до 49% акций в российских компаниях, осваивающих крупнейшие месторождения нефти, газа, золота, никеля, платиноидов и меди.
Как сообщал Коммерсант, Минприроды, Минэкономики и Федеральная антимонопольная служба (ФАС) получили поручение рассмотреть этот вопрос после заседания правительства, в ходе которого было предложено увеличить действующий лимит в 25%, чтобы привлечь необходимые для разработки крупных месторождений средства. У главы правительства Дмитрия Медведева идея тогда возражений не вызвала, и он предложил профильным ведомствам проработать все плюсы и минусы такого рода подходов. Мы считаем целесообразным снятие запрета на получение зарубежными государственными инвесторами доли более 25%, поскольку в любом случае окончательное решение — разрешать такую инвестицию или нет — останется за правительственной комиссией, — заявил в 2014 году Коммерсанту заместитель главы Минприроды Денис Храмов.
Значит, основная идея отдавать в иностранную юрисдикцию месторождения России была в привлечении средств.
Но мы много раз уже писали, публиковали расчеты, что демонетизация российской экономики лишила ее средств на уровне 100 трилл. руб. И эти средства могут быть введены в оборот хоть сегодня. Нам либералы все время отвечают – что будет инфляция. Но тогда вопрос: а что, привлеченные из-за рубежа деньги не вызовут инфляции?
Очевидно, что разница в другом: суверенные деньги обеспечивают суверенитет, гарантируют возврат прибыли в суверенный российский оборот и накопления. В случае привлеченных иностранных денег все наоборот. Управление из-за рубежа – и где тут суверенитет России? И плюс уход прибыли за рубеж. Кто может лоббировать такую схему? Носитель национальных интересов России? Очевидно, что нет. Вот и определяется настоящий адрес пятой колонны, о которой как-то заявил Президент Путин.
А что вообще означает понятие «стратегическое месторождение»? Почему стратегическое это самое месторождение? Что в это вкладывается? Какова политическая и нормативная правовая нагрузка этого термина?
Вообще самое общее звучание термина «стратегический» связано конечно с какими-то самыми важными обстоятельствами для его предмета, с планами будущего развития, т.е. с самим развитием, т.е. с жизнью и жизнеспособностью этого предмета. Если что-то стратегическое связано со страной, то речь конечно мгновенно увязывается с национальными интересами и национальной безопасностью.
Например, в законодательстве дано понятие стратегических предприятий. Кстати сказать, разработки месторождений без разрабатывающего предприятия не бывает.
В федеральном законе от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 28.07.2012, с изм. от 16.10.2012) О несостоятельности (банкротстве) установлено следующее.
...1. Для целей настоящего Федерального закона под стратегическими предприятиями и организациями понимаются:
федеральные государственные унитарные предприятия и открытые акционерные общества, акции которых находятся в федеральной собственности и которые осуществляют производство продукции (работ, услуг), имеющей стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства, защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан Российской Федерации, а также иные организации в случаях, предусмотренных федеральным законом;».
Т.е. становится в общем понятным косвенным образом, на каком уровне значимости для страны (обороноспособности и безопасности государства, защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан Российской Федерации) идет речь, когда звучит термин «стратегический». Значит, стратегическое месторождение полезных ископаемых имеет именно такой уровень? Тогда, как можно отдавать его в иностранную компетенцию? Не очевидны ли тут прямые коннотации с угрозой национальной безопасности, если не с государственной изменой?
В США, например, существует государственный межведомственный орган, включающий представителей ЦРУ и Пентагона, который решает пускать ли в страну иностранный капитал, так вожделенные в России внешние инвестиции. Там четко взвешивают, не несет ли это угрозы национальной безопасности. А у нас рассматриваемый подход к этой теме имени Дворковича и Медведева похоже демонстрирует прямо противоположное.
В российском законодательстве понятия стратегическое месторождение нет. Интересный факт! Но есть понятие объекта федерального значения.
Федеральный закон от 31 марта 1999 г. N 69-ФЗ О газоснабжении в Российской Федерации
«Статья 10. Основания и порядок отнесения месторождений газа к объектам федерального значения
К объектам федерального значения относятся месторождения газа, имеющие стратегическое значение для газоснабжения в Российской Федерации. Отнесение месторождений газа к объектам федерального значения осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации О недрах.
Закон Российской Федерации от 21 февраля 1992 г. N 2395-I О недрах
«Статья 2.1. Участки недр федерального значения (извлечение)
В целях обеспечения обороны страны и безопасности государства отдельные участки недр относятся к участкам недр федерального значения.
Перечень участков недр федерального значения официально опубликовывается федеральным органом управления государственным фондом недр в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в официальном издании Российской Федерации.
К участкам недр федерального значения относятся участки недр:
1) содержащие месторождения и проявления урана, алмазов, особо чистого кварцевого сырья, редких земель иттриевой группы, никеля, кобальта, тантала, ниобия, бериллия, лития, металлов платиновой группы;
2) расположенные на территории субъекта Российской Федерации или территориях субъектов Российской Федерации и содержащие на основании сведений государственного баланса запасов полезных ископаемых начиная с 1 января 2006 года:
- извлекаемые запасы нефти от 70 миллионов тонн;
- запасы газа от 50 миллиардов кубических метров;
- запасы коренного золота от 50 тонн;
- запасы меди от 500 тысяч тонн;
3) внутренних морских вод, территориального моря, континентального шельфа Российской Федерации;
4) при пользовании которыми необходимо использование земельных участков из состава земель обороны, безопасности.
Участки недр федерального значения, перечень которых официально опубликован в соответствии с частью второй настоящей статьи, сохраняют статус участков недр федерального значения независимо от изменения требований, установленных настоящей статьей.»
Далеко ли по смыслу понятие объекта федерального значения (т.е. государственного) и стратегического месторождения? Да нет, недалеко. Если когда-нибудь состоятся суды по действиям современных деятелей, которые распродают Россию оптом и в розницу, то даже действующего законодательства хватит для квалификации их деяний.
К тому же есть и ст.275 УК РФ «Государственная измена».
«Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.».
«Если будет запрос, мы будем его серьёзно рассматривать. И я политических препятствий на данный момент не вижу», — заявил Дворкович.
Дворкович не видит препятствий для того, чтобы стратегические российские месторождения полезных ископаемых были отданы в управление Китаю. А разве стратегические объекты определены как стратегические для страны не в той связи, что они исключительно необходимы ей как основа суверенности?
Еще в 2014 году к этому вопросу вплотную приблизилось правительство Медведева.
«Возможно, уже в ближайшем будущем иностранным госкомпаниям разрешат владеть до 49% акций в российских компаниях, осваивающих крупнейшие месторождения нефти, газа, золота, никеля, платиноидов и меди.
Как сообщал Коммерсант, Минприроды, Минэкономики и Федеральная антимонопольная служба (ФАС) получили поручение рассмотреть этот вопрос после заседания правительства, в ходе которого было предложено увеличить действующий лимит в 25%, чтобы привлечь необходимые для разработки крупных месторождений средства. У главы правительства Дмитрия Медведева идея тогда возражений не вызвала, и он предложил профильным ведомствам проработать все плюсы и минусы такого рода подходов. Мы считаем целесообразным снятие запрета на получение зарубежными государственными инвесторами доли более 25%, поскольку в любом случае окончательное решение — разрешать такую инвестицию или нет — останется за правительственной комиссией, — заявил в 2014 году Коммерсанту заместитель главы Минприроды Денис Храмов.
Значит, основная идея отдавать в иностранную юрисдикцию месторождения России была в привлечении средств.
Но мы много раз уже писали, публиковали расчеты, что демонетизация российской экономики лишила ее средств на уровне 100 трилл. руб. И эти средства могут быть введены в оборот хоть сегодня. Нам либералы все время отвечают – что будет инфляция. Но тогда вопрос: а что, привлеченные из-за рубежа деньги не вызовут инфляции?
Очевидно, что разница в другом: суверенные деньги обеспечивают суверенитет, гарантируют возврат прибыли в суверенный российский оборот и накопления. В случае привлеченных иностранных денег все наоборот. Управление из-за рубежа – и где тут суверенитет России? И плюс уход прибыли за рубеж. Кто может лоббировать такую схему? Носитель национальных интересов России? Очевидно, что нет. Вот и определяется настоящий адрес пятой колонны, о которой как-то заявил Президент Путин.
А что вообще означает понятие «стратегическое месторождение»? Почему стратегическое это самое месторождение? Что в это вкладывается? Какова политическая и нормативная правовая нагрузка этого термина?
Вообще самое общее звучание термина «стратегический» связано конечно с какими-то самыми важными обстоятельствами для его предмета, с планами будущего развития, т.е. с самим развитием, т.е. с жизнью и жизнеспособностью этого предмета. Если что-то стратегическое связано со страной, то речь конечно мгновенно увязывается с национальными интересами и национальной безопасностью.
Например, в законодательстве дано понятие стратегических предприятий. Кстати сказать, разработки месторождений без разрабатывающего предприятия не бывает.
В федеральном законе от 26.10.2002 N 127-ФЗ (ред. от 28.07.2012, с изм. от 16.10.2012) О несостоятельности (банкротстве) установлено следующее.
...1. Для целей настоящего Федерального закона под стратегическими предприятиями и организациями понимаются:
федеральные государственные унитарные предприятия и открытые акционерные общества, акции которых находятся в федеральной собственности и которые осуществляют производство продукции (работ, услуг), имеющей стратегическое значение для обеспечения обороноспособности и безопасности государства, защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан Российской Федерации, а также иные организации в случаях, предусмотренных федеральным законом;».
Т.е. становится в общем понятным косвенным образом, на каком уровне значимости для страны (обороноспособности и безопасности государства, защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов граждан Российской Федерации) идет речь, когда звучит термин «стратегический». Значит, стратегическое месторождение полезных ископаемых имеет именно такой уровень? Тогда, как можно отдавать его в иностранную компетенцию? Не очевидны ли тут прямые коннотации с угрозой национальной безопасности, если не с государственной изменой?
В США, например, существует государственный межведомственный орган, включающий представителей ЦРУ и Пентагона, который решает пускать ли в страну иностранный капитал, так вожделенные в России внешние инвестиции. Там четко взвешивают, не несет ли это угрозы национальной безопасности. А у нас рассматриваемый подход к этой теме имени Дворковича и Медведева похоже демонстрирует прямо противоположное.
В российском законодательстве понятия стратегическое месторождение нет. Интересный факт! Но есть понятие объекта федерального значения.
Федеральный закон от 31 марта 1999 г. N 69-ФЗ О газоснабжении в Российской Федерации
«Статья 10. Основания и порядок отнесения месторождений газа к объектам федерального значения
К объектам федерального значения относятся месторождения газа, имеющие стратегическое значение для газоснабжения в Российской Федерации. Отнесение месторождений газа к объектам федерального значения осуществляется в соответствии с Законом Российской Федерации О недрах.
Закон Российской Федерации от 21 февраля 1992 г. N 2395-I О недрах
«Статья 2.1. Участки недр федерального значения (извлечение)
В целях обеспечения обороны страны и безопасности государства отдельные участки недр относятся к участкам недр федерального значения.
Перечень участков недр федерального значения официально опубликовывается федеральным органом управления государственным фондом недр в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, в официальном издании Российской Федерации.
К участкам недр федерального значения относятся участки недр:
1) содержащие месторождения и проявления урана, алмазов, особо чистого кварцевого сырья, редких земель иттриевой группы, никеля, кобальта, тантала, ниобия, бериллия, лития, металлов платиновой группы;
2) расположенные на территории субъекта Российской Федерации или территориях субъектов Российской Федерации и содержащие на основании сведений государственного баланса запасов полезных ископаемых начиная с 1 января 2006 года:
- извлекаемые запасы нефти от 70 миллионов тонн;
- запасы газа от 50 миллиардов кубических метров;
- запасы коренного золота от 50 тонн;
- запасы меди от 500 тысяч тонн;
3) внутренних морских вод, территориального моря, континентального шельфа Российской Федерации;
4) при пользовании которыми необходимо использование земельных участков из состава земель обороны, безопасности.
Участки недр федерального значения, перечень которых официально опубликован в соответствии с частью второй настоящей статьи, сохраняют статус участков недр федерального значения независимо от изменения требований, установленных настоящей статьей.»
Далеко ли по смыслу понятие объекта федерального значения (т.е. государственного) и стратегического месторождения? Да нет, недалеко. Если когда-нибудь состоятся суды по действиям современных деятелей, которые распродают Россию оптом и в розницу, то даже действующего законодательства хватит для квалификации их деяний.
К тому же есть и ст.275 УК РФ «Государственная измена».
«Государственная измена, то есть совершенные гражданином Российской Федерации шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет.».
Итак, логика ответа на поставленный вопрос дня.
1. В иностранную юрисдикцию намереваются передавать критически значимые для национальных интересов и национальной безопасности месторождения полезных ископаемых. Это - на уровне государственной измены.
2. Объяснение – нужно привлечь деньги – лживо, поскольку собственных суверенных денег ЦБ РФ и действующей властью ликвидировано на 100 трилл. рублей. Вернуть их в суверенный оборот и инвестиционный кредит не составляет трудной задачи.
Ответ на вопрос дня по его сути.
В стране продолжается либерально-космополитическая государственная политика, которую проводит действующая власть, наносящая колоссальный ущерб России и ее будущему.
https://www.dailysmi.net/news/526923/
mjo
Удален 3/4/2015, 12:29:04 AM
(77 регион @ 03.03.2015 - время: 15:22)
Прочитал. Ничего общего с обсуждаемым вопросом. Мы остановились на пылесосах. Какой пылесос замечательного качества у Вас работает 30 лет?
Вы наберите в поисковике слова: "Министр Абромавичус вместо реформ распродает Украину на запчасти". Там все очень подробно написано. https://www.e-news.su/news/39478-ministr-ab...-zapchasti.html
Прочитал. Ничего общего с обсуждаемым вопросом. Мы остановились на пылесосах. Какой пылесос замечательного качества у Вас работает 30 лет?
mjo
Удален 3/4/2015, 12:41:04 AM
(efv @ 03.03.2015 - время: 17:52)
Полагаю, что в связи с сокращением выпуска продукции предприятиями, которые использовали Вашу упаковку, объем заказов начал резко падать. А это, в свою очередь, было обусловлено не способностью к конкуренции Ваших заказчиков. Искать рынки сбыта новые собственники не захотели или не смогли. То, что за Вашей упаковкой гонялись с Владивостока, мало о чем говорит. Возможно их объемы никак не обеспечивали работой все ваши мощности. Кроме того, сильно увеличились транспортные расходы. Дело не в том, что Ваша упаковка и картон были нужны. Вопрос сколько и по какой цене. Владивостоку, например, может быть экономически оказалось гораздо выгоднее брать все в Японии. Вот предприятие и стало убыточным.
Вaм кaжется это смешным и нелогичным, но вот предприятие, нa котором я рaботaл. Выпускaли мы кaртон рaзных видов и фольгировaнный и целофaнировaнный и кaнцтовaры - цветной детский кaртон, пaпки со скоросшивaтелями, aльбомы для мaрок, знaчков и прочего. Почти вся тaрa для сахара, стирального порошка, обуви, чая и многое другое наша была. Торговали со всем Союзом, соцстранами, Индией, Монголией. Потом предприятие акционировали, перепродали и закрыли. Сняли всё на металл. Приезжали люди, станки хотели купить, у нас свои вспомогательные цеха были со станками на любой лад, так станки все порезали и сдали как металлолом. Сейчас территорию сдают под стоянку фур. Ладно я понимаю продукция не нужнa бы былa, тaк с Влaдивостокa зa ней гоняли.
Полагаю, что в связи с сокращением выпуска продукции предприятиями, которые использовали Вашу упаковку, объем заказов начал резко падать. А это, в свою очередь, было обусловлено не способностью к конкуренции Ваших заказчиков. Искать рынки сбыта новые собственники не захотели или не смогли. То, что за Вашей упаковкой гонялись с Владивостока, мало о чем говорит. Возможно их объемы никак не обеспечивали работой все ваши мощности. Кроме того, сильно увеличились транспортные расходы. Дело не в том, что Ваша упаковка и картон были нужны. Вопрос сколько и по какой цене. Владивостоку, например, может быть экономически оказалось гораздо выгоднее брать все в Японии. Вот предприятие и стало убыточным.
Sorques
Удален 3/4/2015, 12:44:40 AM
mjo У меня на даче есть работающая кофемолка 50 лет октября и я горжусь ей много лет, но давайте тему не будем убивать очередными воспоминаниями о быте и нравах в СССР..здесь о газе, экономике и продаже российских активов иностранным компаниям...
77 регион
Удален 3/4/2015, 12:55:30 AM
Sorques
То есть слова руководителей Газпрома, для вас таковыми не являются, но при этом вы сами даете ссылки на его же слова...
Я даю ссылки на статьи, которые мне кажутся верными, а кто их сочинил - я не знаю. Может руководитель Газпрома, а может Вася-писарчук из Желтой газеты.
На форуме делятся инфой, а не одна бабка в поликлинике сказала, что Аляску продала Екатерина, как это было в разговоре с вами летом...
Одна бабка сказала - это тоже инфа. Если нет, назовите мне, каким словом сие называется. Надеюсь ваш сногсшибательный аргумент про Аляску в разговоре о газпроме отметен, а то вы уже дважды его прилепить пытаетесь, а я никак в толк не возьму - вы, бредите или просто в тему никак не попадете.
Жжоте!!! Я вам про внешнюю торговлю СССР и товарооборот, куда входили такие отрасли как машиностроение, металлургия, станкостроение, судостроение, электроника...а вы мне про ГУМ и сапоги...Причем здесь внешняя торговля и ваши проблемы с покупкой сапог?
Ммммдддяя...Вы вообще не понимаете о чем вам пишут и что вы сами несете?
Я - про внешнюю торговлю. Что вам тут непонятно? Или одежда и обувь не является предметом внешней торговли?
По поводу вашей ссылки... деловые новости где используются такие тексты как
ЧТО РУССКОМУ И КИТАЙЦУ ХОРОШО, ТО ДЛЯ ПИНДОСА И БАНДЕРОВЦА - СМЕРТЬ Это мягко говоря дурной тон, для деловой инфы...но возможно, это для вас самое оно, хорошо что не с матом еще...
Глядя целый год на баталии Украинской Рады по центральным каналам, по-моему мат уже никого не смущает. Оставьте жеманность для домашних.
Вы понимаете разницу между словами журналистов и словами официальных лиц, в которых отражаются цифры и некоторые конкретные действия, которые цитируют журналисты?
Или для вас слова министров ,руководителей компаний, это тоже самое что ваши ссылки на бложки, которые вы скинули?
А-а-а.... Министры - это сила. Начинайте уже слушать Псаки, она явно для вас глаголет. Про колонны танков и белорусское море.
Как в вашем возрасте можно не понимать того, что вам по ушам ездят тем, что вам надо вбить в голову, а не то, что есть на самом деле? Тем более в российской экономике. Чтобы у вас не возникало здравого вопроса: почему население второго в мире экспортера нефти в мире живут как БОМЖи.
То есть слова руководителей Газпрома, для вас таковыми не являются, но при этом вы сами даете ссылки на его же слова...
Я даю ссылки на статьи, которые мне кажутся верными, а кто их сочинил - я не знаю. Может руководитель Газпрома, а может Вася-писарчук из Желтой газеты.
На форуме делятся инфой, а не одна бабка в поликлинике сказала, что Аляску продала Екатерина, как это было в разговоре с вами летом...
Одна бабка сказала - это тоже инфа. Если нет, назовите мне, каким словом сие называется. Надеюсь ваш сногсшибательный аргумент про Аляску в разговоре о газпроме отметен, а то вы уже дважды его прилепить пытаетесь, а я никак в толк не возьму - вы, бредите или просто в тему никак не попадете.
Жжоте!!! Я вам про внешнюю торговлю СССР и товарооборот, куда входили такие отрасли как машиностроение, металлургия, станкостроение, судостроение, электроника...а вы мне про ГУМ и сапоги...Причем здесь внешняя торговля и ваши проблемы с покупкой сапог?
Ммммдддяя...Вы вообще не понимаете о чем вам пишут и что вы сами несете?
Я - про внешнюю торговлю. Что вам тут непонятно? Или одежда и обувь не является предметом внешней торговли?
По поводу вашей ссылки... деловые новости где используются такие тексты как
ЧТО РУССКОМУ И КИТАЙЦУ ХОРОШО, ТО ДЛЯ ПИНДОСА И БАНДЕРОВЦА - СМЕРТЬ Это мягко говоря дурной тон, для деловой инфы...но возможно, это для вас самое оно, хорошо что не с матом еще...
Глядя целый год на баталии Украинской Рады по центральным каналам, по-моему мат уже никого не смущает. Оставьте жеманность для домашних.
Вы понимаете разницу между словами журналистов и словами официальных лиц, в которых отражаются цифры и некоторые конкретные действия, которые цитируют журналисты?
Или для вас слова министров ,руководителей компаний, это тоже самое что ваши ссылки на бложки, которые вы скинули?
А-а-а.... Министры - это сила. Начинайте уже слушать Псаки, она явно для вас глаголет. Про колонны танков и белорусское море.
Как в вашем возрасте можно не понимать того, что вам по ушам ездят тем, что вам надо вбить в голову, а не то, что есть на самом деле? Тем более в российской экономике. Чтобы у вас не возникало здравого вопроса: почему население второго в мире экспортера нефти в мире живут как БОМЖи.
77 регион
Удален 3/4/2015, 1:40:10 AM
Плепорций
Вы правы. Состряпали страну, жителей которой удалось "отключить" от источников информации и вообще разучить мыслить самостоятельно настолько, что когда страна уже катилась под откос, ее население все также спокойно засыпало вечером и просыпалось утром с полной уверенностью в завтрашнем дне!
Население настолько разучилось жить самостоятельно, что в лихие 90-е выжило без денег, без работы под покровительством вечно бухого президента и разгуле криминала. Вы лучше за себя говорите, а не за всех. Это будет вернее.
Однако однажды население проснулось утром - а страны уже нет, и нет уже ничего, в чем можно быть уверенным, и начались бедствия, к которым никто не был готов. И до сих многие обижаются за то, что их лишили счастья ничего не знать и ни о чем не думать! И ни за что не нести ответственности. Быть овцой в стаде, которое ведут Мудрые Пастухи к Сияющим Вершинам...
Есть на что обижаться. Их кинули на выживание после 70-летней стабильности. Не спросив их и даже не предупредив. И с пастухом в вечном анабиозе.
Не знаю, о каких заводах Вы говорите. Конкретно у нас в Ярославле нет ни одного старого завода, который был бы продан западным инвесторам. Нет, вру, один знаю - "Ярпиво". Принадлежащий ныне, как и "Балтика", концерну Heineken. Разве плохое пиво? А еще японцы построили у нас завод по производству строительных и дорожных машин Komatsu. Замечательная техника! Не знаю уж, как с пылесосами, но вот никакие "Жигули" и в подметки не годятся Ладе-Ларгус, которая начала производиться после прихода на ВАЗ Рено-Ниссана.
Это не пиво, это таблица Менделеева. Машина у меня японской сборки, про наш автопром ничего не могу сказать, не знаю.
Заброшенные заводы, фабрики, комбинаты и АЭС в Москве
https://urban3p.ru/category/factories?region_id=1
И такое бывает. Вы, похоже, сослались на один из таких текстов: Договор с Китаем позволит России взвинтить цены на газ для Европы.https://vg-news.ru/n/109237......................И Т.Д. И Т.П.
А в чем похожесть?
Вы правы. Состряпали страну, жителей которой удалось "отключить" от источников информации и вообще разучить мыслить самостоятельно настолько, что когда страна уже катилась под откос, ее население все также спокойно засыпало вечером и просыпалось утром с полной уверенностью в завтрашнем дне!
Население настолько разучилось жить самостоятельно, что в лихие 90-е выжило без денег, без работы под покровительством вечно бухого президента и разгуле криминала. Вы лучше за себя говорите, а не за всех. Это будет вернее.
Однако однажды население проснулось утром - а страны уже нет, и нет уже ничего, в чем можно быть уверенным, и начались бедствия, к которым никто не был готов. И до сих многие обижаются за то, что их лишили счастья ничего не знать и ни о чем не думать! И ни за что не нести ответственности. Быть овцой в стаде, которое ведут Мудрые Пастухи к Сияющим Вершинам...
Есть на что обижаться. Их кинули на выживание после 70-летней стабильности. Не спросив их и даже не предупредив. И с пастухом в вечном анабиозе.
Не знаю, о каких заводах Вы говорите. Конкретно у нас в Ярославле нет ни одного старого завода, который был бы продан западным инвесторам. Нет, вру, один знаю - "Ярпиво". Принадлежащий ныне, как и "Балтика", концерну Heineken. Разве плохое пиво? А еще японцы построили у нас завод по производству строительных и дорожных машин Komatsu. Замечательная техника! Не знаю уж, как с пылесосами, но вот никакие "Жигули" и в подметки не годятся Ладе-Ларгус, которая начала производиться после прихода на ВАЗ Рено-Ниссана.
Это не пиво, это таблица Менделеева. Машина у меня японской сборки, про наш автопром ничего не могу сказать, не знаю.
Заброшенные заводы, фабрики, комбинаты и АЭС в Москве
https://urban3p.ru/category/factories?region_id=1
И такое бывает. Вы, похоже, сослались на один из таких текстов: Договор с Китаем позволит России взвинтить цены на газ для Европы.https://vg-news.ru/n/109237......................И Т.Д. И Т.П.
А в чем похожесть?
Юлий Северенко
Удален 3/4/2015, 1:40:46 AM
(77 регион @ 03.03.2015 - время: 22:55)
Потому что кроме сырьевого экспорта не умеют ни чего больше делать
почему население второго в мире экспортера нефти в мире живут как БОМЖи.
Потому что кроме сырьевого экспорта не умеют ни чего больше делать
77 регион
Удален 3/4/2015, 1:48:06 AM
(mjo @ 03.03.2015 - время: 22:29)
(77 регион @ 03.03.2015 - время: 15:22)
<q>Вы наберите в поисковике слова: "Министр Абромавичус вместо реформ распродает Украину на запчасти". Там все очень подробно написано. https://www.e-news.su/news/39478-ministr-ab...-zapchasti.html</q> <q>Прочитал. Ничего общего с обсуждаемым вопросом. Мы остановились на пылесосах. Какой пылесос замечательного качества у Вас работает 30 лет?</q>
Мы остановились на продажах с молотка заводов. Вы закидали меня вопросами, но они не ко мне. Я вам дала ссылку на подробную инструкцию по этому делу, на Украине сейчас как раз этим занимаются.
Пылесос "Вихрь".
(77 регион @ 03.03.2015 - время: 15:22)
<q>Вы наберите в поисковике слова: "Министр Абромавичус вместо реформ распродает Украину на запчасти". Там все очень подробно написано. https://www.e-news.su/news/39478-ministr-ab...-zapchasti.html</q> <q>Прочитал. Ничего общего с обсуждаемым вопросом. Мы остановились на пылесосах. Какой пылесос замечательного качества у Вас работает 30 лет?</q>
Мы остановились на продажах с молотка заводов. Вы закидали меня вопросами, но они не ко мне. Я вам дала ссылку на подробную инструкцию по этому делу, на Украине сейчас как раз этим занимаются.
Пылесос "Вихрь".
дамисс
Акула пера
3/4/2015, 1:50:41 AM
(mjo @ 03.03.2015 - время: 13:45)
(77 регион @ 03.03.2015 - время: 13:28)
Легче перепродать, чем думать как развивать производство.
Этим принципом и пользовались в 90е, гробя стабильно работающую промышленность.
А обьясняли якобы нерентабельностью и неконкурентноспособностью.
(77 регион @ 03.03.2015 - время: 13:28)
Потому что немцовы и иже с ним распродали заводы.
И те, кто купили, отказались зарабатывать деньги? На хрена покупали?
Легче перепродать, чем думать как развивать производство.
Этим принципом и пользовались в 90е, гробя стабильно работающую промышленность.
А обьясняли якобы нерентабельностью и неконкурентноспособностью.