Новый лидер Украины. Кто он?

(sxn3311303304 @ 04.01.2015 - время: 04:53)
А что такого? Армии ДНР и ЛНР сами с территории Украины не уйдут, их придется выбивать оттуда только военной силой, поэтому и военные расходы страны растут...
Вы весь диалог то прочтите. Там речь шла о выборе между пушками и хлебом с маслом. Если война до победного конца, то откуда хлеб с маслом? Придеться затягивать пояса и всё для фронта, всё для победы. И на войне как на войне - никакой демократии, а единоначалие как основа воюющего государства. Значит все таки лидер как Черчилль, Рузвельт или Сталин. Так что если собираетесь упорно кого то выбивать военной силой, то про президента не вождя можете забыть.

(sxn3307473971 @ 04.01.2015 - время: 03:31)
Меня это так умиляет. А чё вас так волнуют дела за океаном? Ни черта не понимая тот мир, вы пытаетесь строить гипотезы и делать выводы.
А откуда у Вас такое твёрдое убеждение, что я не понимаю тот мир?

И чё, собственно, Вас задевает то, что волнует меня?



А волнуют меня дела за океаном потому что не я, а они, те, кто там строят глобальную политику, лезут в мою жизнь, пытаясь её испортить.




Об СССР. Однородная и однородно нищая масса.

Вы просто повторяете очень старый пропагандистский лозунг, который зиждется на лжи или невежестве. Вы были нищим в СССР (если жили тогда)? Я не был и все, кто меня окружал, с кем я так или иначе общался, не были нищими в СССР. На улицах я их видел во много раз меньше, чем в 90-е – 2000-е годы.
Общество однородным не было, это только посторонние наблюдатели из-за того же океана могли это сказать. Во-первых, руководство страны и партноменклатура разве были однородной нищей массой? Нет. Научно-производственная элита была серой нищей массой? Нет. Далее, сфера торговли была серой нищей массой? Внешторг? Загранработники? Это смешно. Сфера обслуживания? Советская интеллигенция? Литераторы, журналисты, спортсмены, люди занятые в кинематографе, вообще в искусстве, культуре, работники радио и телевидения? Высококвалифицированные рабочие, те, кто на Севере работал, в нефтегазовой промышленности, оборонно-космической сфере, таксисты, дальнобойщики... ? На Камчатке без проблем могли себе позволить в любое свободное время, по желанию слетать в любую точку Советского Союза и обратно. В выходные так делали, чтоб к понедельнику вернуться на работу. Это всё серая нищая масса? А кто сейчас может это себе позволить, много ли таких людей наберётся по сравнению с тем временем?
На каких критериях основана приводимая Вами оценка?
Молодёжь тех лет со своей субкультурой – это тоже по-Вашему серая масса? Ха! Попробовали бы Вы тогда это сказать тем ребятам.
При всех попытках, в т.ч. идеологических («у нас все равны») это не удалось.


Да и сейчас, судя по 84% поддержке кое-кого, ничего не изменилось.
И что означает это высказывание? Что если бы 84% кое-кого не поддержали, то сразу бы из однородной, серой, нищей массы превратились бы в разнородную, пёструю, богатую массу? Какая связь одного с другим?
Моё мнение, что имеем во главе страны не лучших как таковых руководителей, но в то же время лучших на данный момент из тех имеющихся, кто мог бы сейчас претендовать на их место. Есть опасность нарушить хрупкое равновесие, в результате чего может эффект домино получиться и всё обрушится. Как с молнией бывает: потихонечку – застегнёшь, а если резко рвануть, да ещё не в ту сторону, то замок сломаешь и вещь испортишь. Как в феврале 1917 г., при всей во многом может и справедливой критике, нарушили хрупкое равновесие и пошло-поехало. Те, кто раскачивают лодку, находясь внутри неё пусть не думают, что негативные последствия этого обойдут их стороной. Такого ещё не было. И все те, кто совершил февральский переворот потом плохо кончили свою жизнь. Со старыми большевиками что потом произошло, многие ли из них дожили до реальной старости и благополучно ли навеки покинули наш мир? И те, кто в феврале прошлого года на Украине это сделали придут к тому же, и тех, кто в России баламутит ждёт в итоге та же печальная участь. Не вижу оснований для исключения из этого исторического правила.
Надо понимать какие силы в мире действуют и как. Кто является субъектом, кто объектом, а кто мишенью этой глобальной игры.

(de loin @ 04.01.2015 - время: 19:40)
<q>А откуда у Вас такое твёрдое убеждение, что я не понимаю тот мир?</q>
А это видно по написанному вами.
собственно, Вас задевает то, что волнует меня? Не задевает, а умиляет. Это разные вещи.
А волнуют меня дела за океаном потому что не я, а они, те, кто там строят глобальную политику, лезут в мою жизнь, пытаясь её испортить. Американцы ваши соседи? К вам лезут? Это когда это в России гастарбайтеров азиатских успели заменить на американцев?? Вы хоть раз в жизни видели живого американца? А я видел и даже знаком. Надо будет рассказать одному моему знакомому, известному американскому скульптору, что он, оказывается, живя в Москве уже 20 лет, все эти годы на самом деле шпиЁн "вашинтонского обкома". И вообще находится здесь с целью лезть в чью-то жизнь, и портить, портить, портить...
Вы просто повторяете очень старый пропагандистский лозунг, который зиждется на лжи или невежестве. Вы были нищим в СССР (если жили тогда)? Я не был и все, кто меня окружал, с кем я так или иначе общался, не были нищими в СССР. Застал 1980-е. При чём здесь лозунги пропагандистские? А чтобы узнать подробно, как жили в СССР, я разговариваю со своей бабушкой, которой 86 лет. Много интересного рассказывает. Можно сделать кое-какое выводы.
И что означает это высказывание? Что если бы 84% кое-кого не поддержали, то сразу бы из однородной, серой, нищей массы превратились бы в разнородную, пёструю, богатую массу? Какая связь одного с другим? А прямая связь. Если люди были бы в массе своей зажиточные, то никаких 84% поддержки быть не могло. А так на это и расчёт. Нищим всегда нужен царь. Царю всегда нужны нищие, как масса, на него надеющаяся.
Надо понимать какие силы в мире действуют и как. Кто является субъектом, кто объектом, а кто мишенью этой глобальной игры. Вы точно уверены, что понимаете? У вас почему-то мир - это поле боя, где нет закона, а есть джунгли. Это далеко не так.

(sxn3307473971 @ 04.01.2015 - время: 20:29)
Вы точно уверены, что понимаете? У вас почему-то мир - это поле боя, где нет закона, а есть джунгли. Это далеко не так.
Насколько далеко? Ирак, Афганистан, Югославия, Ливия, Сирия а теперь вобще Украина это не поле боя? Какие и чьи законы там действуют? Расхерачить Ирак, а потом публично признать, что по ошибке это по закону? Каддафи убили тоже по закону? А может чтобы он на суде говорить не начал? Милошевич вон начал и сразу с сердцем плохо стало.

А чего про лидера то начали? У них лидеры есть Порошенко и Яценюк.Вороги тоже есть! Так что пока воевать будут,героев хватает.

(Sinnerbi @ 04.01.2015 - время: 23:49)
Насколько далеко? Ирак, Афганистан, Югославия, Ливия, Сирия а теперь вобще Украина это не поле боя? Какие и чьи законы там действуют? Расхерачить Ирак, а потом публично признать, что по ошибке это по закону? Каддафи убили тоже по закону? А может чтобы он на суде говорить не начал? Милошевич вон начал и сразу с сердцем плохо стало.
Эти страны - это весь мир? Изначально качество стран какое? Либо диктаторы, либо после диктаторов, либо исламские фанатики. Априори будет бардак ещё долго. И без какого-либо вмешательства там было бы тоже самое.

Украина - интересное исключение. Там общество созрело для реформ. Скинуло вора и зэка, который не почуял ветра перемен. А то, что России это всё ужасно не понравилось, так это проблемы самой России. В которой считают, что Украина жила как у христа за пазухой, но совершила ошибку.

(sxn3307473971 @ 05.01.2015 - время: 01:17)
Эти страны - это весь мир? Изначально качество стран какое? Либо диктаторы, либо после диктаторов, либо исламские фанатики. Априори будет бардак ещё долго. И без какого-либо вмешательства там было бы тоже самое.

Украина - интересное исключение. Там общество созрело для реформ. Скинуло вора и зэка, который не почуял ветра перемен. А то, что России это всё ужасно не понравилось, так это проблемы самой России. В которой считают, что Украина жила как у христа за пазухой, но совершила ошибку.
Без вмешательства в Ливии был такой высокий уровень жизни, которого в самостийной и незалежной Украине не будет никогда. Все эти страны объединяет одно - американские бомбы на головы жителей. Это что ли торжество закона?
Украина созрела для реформ в результате которых президентом стал бывший министр экономики вора и зэка. Ветер перемен, который требовал убрать олигархов, в результате привел этих олигархов к власти повсеместно. Перечень достижений с точностью до наоборот можно продолжать и продолжать.

(sxn3307473971 @ 04.01.2015 - время: 20:29)
(de loin @ 04.01.2015 - время: 19:40)
А откуда у Вас такое твёрдое убеждение, что я не понимаю тот мир? А это видно по написанному вами.
Те же самые слова я смело могу сказать о Вас.
Понятно, что американский скульптор, живущий в России 20 лет это конечно мощно, но у меня есть знакомые, которые в США прожили десятилетия и не на Брайтон Бич, а работали там в интересных структурах, далеко не миролюбивых по отношению к нам, посещали объекты, куда подавляющее большинство американских граждан не имеют доступа. Есть знакомые, которые неформально общались с теми, кто относится к мировой элите, за одним обеденным столом с ними сидели. Есть те, кто преподавал в их престижных университетах много лет. Т.е. это люди, которые не были там простыми американцами, а находились в иной сфере и хорошо знают их «кухню».
Ну, и мне довелось и повидаться, и пообщаться с американцами. Немного, конечно, человек 40-50, примерно.
Вот, Вы можете определить вообще что такое сейчас США практически? Понимаете что реально стоит за этим названием?

Застал 1980-е. При чём здесь лозунги
пропагандистские? А чтобы узнать подробно,
как жили в СССР, я разговариваю со своей
бабушкой, которой 86 лет. Много интересного
рассказывает. Можно сделать кое-какое
выводы.
Я застал больше Вас, так что о многом могу сам авторитетно рассказать. Что касается Вашей бабушки, то, простите, она хорошо знала весь срез советских социальных слоёв, чтобы из её рассказов Вы пришли к выводу об однородной, серой, нищей массе?


А прямая связь. Если люди были бы в массе своей зажиточные, то никаких 84% поддержки быть не могло. А так на это и расчёт

Зажиточность массовой не бывает – это Вам к сведению. Посмотрите внимательно историю. Исключение составляли те случаи, когда эта зажиточность очень ограничена пространственно-территориально (город-государство к примеру) или временным отрезком (например, 30 лет после II М.В. и то, только к 60-м годам реально).


Нищим всегда нужен царь. Царю всегда нужны нищие, как масса, на него надеющаяся.
Здесь почти соглашусь. Действительно нищим нужен царь (но не только им) и царю тоже нужны нищие (как и богатые, и средние подданные), ведь олигархам они абсолютно не нужны, поскольку они их в принципе не интересуют как люди. Но царю они нужны не как масса, а лично, поскольку у него со своими подданными личные отношения.

Без вмешательства в Ливии был такой высокий уровень жизни, которого в самостийной и незалежной Украине не будет никогда.
Без вмешательства Ливия послала террористическую группу, которая взорвала Боинг над Локерби. И 270 мирных пассажиров погибли. Это вполне естественно, что Запад этого Каддафи не простил.


Лже-патриоты, выдающие Каддафи, Хуссейна и прочих диктаторов и преступников за кротких овечек, безвиннно убиенных "этой ужасной США", всегда или врут, или, как минимум, недоговаривают, что в данном случае почти одно и то же.


Или причина, по которой эта публика так боится Америку - это то, что Запад наверняка не простит российской власти ее персональный Локерби?


Украина созрела для реформ в результате которых президентом стал бывший министр экономики вора и зэка. Ветер перемен, который требовал убрать олигархов, в результате привел этих олигархов к власти повсеместно. Перечень достижений с точностью до наоборот можно продолжать и продолжать.
Олигарх олигарху рознь))). Вот смотрите, у нас в России - есть олигарх Путин и олигарх Ходорковский. А какая большая разница

(de loin @ 05.01.2015 - время: 01:38)
<q>...но у меня есть знакомые, которые в США прожили десятилетия и не на Брайтон Бич, а работали там в интересных структурах, далеко не миролюбивых по отношению к нам, посещали объекты, куда подавляющее большинство американских граждан не имеют доступа. Есть знакомые, которые неформально общались с теми, кто относится к мировой элите, за одним обеденным столом с ними сидели. Есть те, кто преподавал в их престижных университетах много лет. Т.е. это люди, которые не были там простыми американцами, а находились в иной сфере и хорошо знают их «кухню».</q>
Прожили десятилетия в США... То есть это русские эмигранты, которых допускали на объекты, и которые ужинали чуть ли не с самим Кеннеди? Щас упаду со смеху! пЕши ЕсчО!
Я застал больше Вас, так что о многом могу сам авторитетно рассказать. Что касается Вашей бабушки, то, простите, она хорошо знала весь срез советских социальных слоёв, чтобы из её рассказов Вы пришли к выводу об однородной, серой, нищей массе? Ага. Вы, "заставший больше", разумеется, знаете больше о жизни в СССР, нежели моя 86 летняя бабушка!
Зажиточность массовой не бывает – это Вам к сведению. Бывает. Европа и США всегда жили на много порядков выше, чем большинство русских/советских граждан. Да и что такое по-вашему зажиточность? Может, у вас своеобразное понимание этого слова? Как сейчас в России что-ли: быдло наворовало, купило коттедж за 10 млн. долл, бентли, накупило дорогого и нелепого барахла и ходит понтуется? Такая "зажиточность" имеется ввиду? Если такая, то да, это не массово, да и это не зажиточность. Зажиточность в Европе и США - это доступ к элементарным вещам, за которые в СССР дрались, стояли в очередях, записывались на получение, ждали годами, "доставали" через 150 знакомых. А на Западе всё это барахло всегда было в открытом доступе.
Но царю они нужны не как масса, а лично, поскольку у него со своими подданными личные отношения. Ещё какие личные. Гитлер вообще говорил, что его невеста - Германия. Очень, очень трогательные отношения...

(sxn3307473971 @ 05.01.2015 - время: 08:20)
Прожили десятилетия в США... То есть это русские эмигранты, которых допускали на объекты, и которые ужинали чуть ли не с самим Кеннеди? Щас упаду со смеху! пЕши ЕсчО!
Падай! Кеннеди, к сведению, не относятся к мировой элите.
Когда я сопоставил то, что я читал обо всём этом с рассказами тех людей, то в целом всё совпало с некоторыми уточнениями и подробностями.


Ага. Вы, "заставший больше", разумеется, знаете больше о жизни в СССР, нежели моя 86 летняя бабушка!

Если мы будем тут бабушками меряться, то Вы снова проиграете. Вы готовы привести её рассказ о наблюдении однородной, серой, нищей массы, населявшей весь Советский Союз, чтобы меня посмешить?


Бывает. Европа и США всегда жили на много порядков выше, чем большинство русских/советских граждан. Да и что такое по-вашему зажиточность? Может, у вас своеобразное понимание этого слова? Как сейчас в России что-ли: быдло наворовало, купило коттедж за 10 млн. долл, бентли, накупило дорогого и нелепого барахла и ходит понтуется? Такая "зажиточность" имеется ввиду? Если такая, то да, это не массово, да и это не зажиточность. Зажиточность в Европе и США - это доступ к элементарным вещам, за которые в СССР дрались, стояли в очередях, записывались на получение, ждали годами, "доставали" через 150 знакомых. А на Западе всё это барахло всегда было в открытом доступе.

Это Вам тоже бабушка поведала?
Под словом «всегда», Вы какой отрезок времени подразумеваете?
То, что Вы называете зажиточностью, не зажиточность, а обеспеченность необходимым.
В советское время не встречал голодных, в рубище бомжей сколько в XXI в. вижу.


Ещё какие личные. Гитлер вообще говорил, что его невеста - Германия. Очень, очень трогательные отношения...
Гитлер, По-Вашему – царь?

Простите, но Ваши представления, основанные на старых агитках и каких-то рассказах бабушки (Вам стоит проверить, может она на двое сказала?) не тянут на реальную картину мира. Вы слышали звон, а не знаете где он, по поговорке. Несерьёзно.

(sxn3311303304 @ 05.01.2015 - время: 07:18)

Без вмешательства в Ливии был такой высокий уровень жизни, которого в самостийной и незалежной Украине не будет никогда.Без вмешательства Ливия послала террористическую группу, которая взорвала Боинг над Локерби. И 270 мирных пассажиров погибли. Это вполне естественно, что Запад этого Каддафи не простил.


Лже-патриоты, выдающие Каддафи, Хуссейна и прочих диктаторов и преступников за кротких овечек, безвиннно убиенных "этой ужасной США", всегда или врут, или, как минимум, недоговаривают, что в данном случае почти одно и то же.


Или причина, по которой эта публика так боится Америку - это то, что Запад наверняка не простит российской власти ее персональный Локерби?

Украина созрела для реформ в результате которых президентом стал бывший министр экономики вора и зэка. Ветер перемен, который требовал убрать олигархов, в результате привел этих олигархов к власти повсеместно. Перечень достижений с точностью до наоборот можно продолжать и продолжать.Олигарх олигарху рознь))). Вот смотрите, у нас в России - есть олигарх Путин и олигарх Ходорковский. А какая большая разница
Вы там давеча писали про существование закона в мире. Так это вы имели в виду закон кровной мести как основу международного права? Суд над Каддафи где? Где его показания на этом суде? Он же много чего интересного мог рассказать о том, что обсуждали в его шатре, когда он с ним заваливал в разные страны. Про малазийский Боинг читайте темы здесь и на Серьезном. Но вы же говорили, что у вас связи в США. Спросите Обаму. Он точно знает , кто сбил Боинг, т.к. только у него есть снимки со спутника SSTS2, единственного бывшего над тем районом в момент катастрофы. Почему он их не публикует? Спросите.
Про олигархов украинских. Вы хотя бы фото Бени видели? А остальных? А как Беня родной армии задвигал горючку в полтора раза дороже чем на элитных заправках вы в курсе? Вы настолько наивны, что считаете эти люди могут быть патриотами чего либо еще кроме своих денег?

(Тепло-техник @ 03.01.2015 - время: 01:26)
(Маришкин @ 03.01.2015 - время: 01:12)
Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны . Постиндустриальное общество ныне предъявляет иные требования для лидеров -не заводить в огонь и воду и проламываться лбом к некоей отдалённой цели,невзирая на жертвы,а обходить невзгоды,оберегая целостность общества от потрясений,сохраняя генофонд и не перегружая экономику.
Постиндустриальное общество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг, с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности.

Это, знаете ли из википедии. И это, к величайшему сожалению, не про Украину. И не про все 15 бывших союзных республик.

(sxn3307473971 @ 04.01.2015 - время: 03:20)
(dedO'K @ 04.01.2015 - время: 03:09)
<q>Привело. К федерализации.</q> Федерализация (исчЁ одно модное словечко ушедшего года) - это когда Калининград захочет обратно в Европу.

И Вас конечно же совершенно не смущает, что Калининград областной центр Российской ФЕДЕРАЦИИ
Пытаться федерелезовать федерацию все равно, что пытаться быть святее Папы римского.

(sxn3296022946 @ 05.01.2015 - время: 19:25)
Постиндустриальное общество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг, с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности.
Что то мне это "светлое будущее" напоминает...

(sxn3296022946 @ 05.01.2015 - время: 18:25)
Постиндустриальное общество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг, с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности.

Это, знаете ли из википедии.
У составителя этого определения похоже с логикой нелады.

(de loin @ 05.01.2015 - время: 20:45)
(sxn3296022946 @ 05.01.2015 - время: 18:25)
Постиндустриальное общество — общество, в экономике которого преобладает инновационный сектор экономики с высокопроизводительной промышленностью, индустрией знаний, с высокой долей в ВВП высококачественных и инновационных услуг, с конкуренцией во всех видах экономической и иной деятельности.

Это, знаете ли из википедии. У составителя этого определения похоже с логикой нелады. Нормально у него с логикой. Постиндустриальное общество- это общество стойлового животноводства. И всё становится ясным: сверху- животноводы, под ними- скотники, снизу- скот.

(de loin @ 05.01.2015 - время: 11:55)
<q>Кеннеди, к сведению, не относятся к мировой элите. Когда я сопоставил то, что я читал обо всём этом с рассказами тех людей, то в целом всё совпало с некоторыми уточнениями и подробностями.</q>
Секта что ли? Масоны? А может это вообще пришельцы с Нибиру, эти ваши знакомые из Америки, которые десятилетия проводили на секретных объектах и с которыми вам довелось даже трапезничать. ... У вас такие дешёвые трюки. При этом всё так сурьёзно и мистически пишется, что даже без орфографических ошибок.
Если мы будем тут бабушками меряться, то Вы снова проиграете. Ах, какая самонадеянность! И уверенность, что я с вами чем-то меряюсь и во что-то играю.
Вы готовы привести её рассказ о наблюдении однородной, серой, нищей массы, населявшей весь Советский Союз, чтобы меня посмешить? Чтоб кого-нибудь посмешить, то вполне достаточно ваших заявлений про таинственных "людей Х" из Америки. Куда там мне с моей бабушкой и её рассказами о нищей советской действительности.
В советское время не встречал голодных, в рубище бомжей сколько в XXI в. вижу. А очереди, "колбасные электрички", кондовую мебель по записи, колхозников без паспортов, "трудодни", дефициты - этого тоже не встречали? Вы номенклатурный что-ли?
(Вам стоит проверить, может она на двое сказала?) Увы, несмешно, и как-то плосковато выглядит.
Вы слышали звон, а не знаете где он, по поговорке. Несерьёзно. Ага. Очереди и дефициты в совке я придумал, начитавшись агиток и наслушавшись бабушки. Зато у вас всё серьёзно. Особенно про ваших друзей из "мирового правительства".

sxn3307473971 мы с Вами далеко ушли от топика, поэтому если Вы хотите далее подискутировать на тему «серой, нищей, советской массы», то может будет лучше для этого открыть отдельную тему или выбрать в качестве дискуссионной площадки одну из имеющихся об СССР.
Резюмируя сказанное Вами, прихожу к выводу, что Вы воспроизводите пропагандистские штампы 25-летней давности перестроечной шпаны, сваливаете в одну кучу явления, присущие разным периодам советской истории, отделённым друг от друга десятками лет, уклоняетесь от ответов на прямые вопросы, которые я Вам задал. И, наконец, не владеете информацией о том, как устроен и работает современный мир и поэтому просто не можете понять моих слов.

Проблема очень актуальная для Украины.

Стране сейчас нужен мужественный, харизматичный, стойкий и очень жесткий руководитель, сатрап, который сможет отправить Раду на задворки политического процесса и будет руководить единолично. Главное, чтобы он был не миллиардер, не националист, а патриот именно своей страны и всего украинского народа. Такой сможет за 5-6 лет стабилизировать ситуацию и лет за 10 вывести страну на какие-то прочные, надежные рубежи.
Но в этом поколении такого лидера пока не видно, уж слишком все нынешние украинские политики увлечены самообогащением и никто на за что ни перед кем персонально не отвечает...

В России тоже была ситуация подобная нынешней украинской, но Путину удалось почти всех миллиардеров равноудалить от политической власти