Новый лидер Украины. Кто он?

Разобщение с братским народом началось еще при валюнтаристской политике Горбачева в середине 80-х годов прошлого века, когда бразды правления Украинской ССР были отданы Кравчуку, и который в Беловежской пуще спровоцировал недальновидного (скажу мягко) политика Ельцина к т.н. "российской самостоятельности" (проще говоря быть барином в своей вотчине), что привело к распаду Великой Державы. Потом были Кучма, Ющенко, Янукович. Сейчас страной пытается командовать Порошенко. А что хорошего было на Украине за время ее "незалежности" после выхода из состава СССР? Чего достигла страна? Чем может гордиться? Прошел почти год после предательства и бегства из Украины Януковича, пришли новые политики... Стало ли народу жить лучше? Каких значительных успехов добились нынешние лидеры Украины? Что полезного сделали для народа? Каких достигли демократических ценностей, о которых трубили со всех трибун? Мне кажется, что нынешняя власть обречена на поражение. Почему? Да потому что лидер народа, заявляющей о национальной самостоятельности и величии украинского народа, не может и не должен унижительно просить всякого рода помощи у других наций и народностей; как в той пословице: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж!". Поэтому два нынешних лидера Украины (Порошенко, Яценюк и иже с ними), которые все-таки являются временщиками и далекими от чаяний и нужд украинского народа (не решаюсь предсказать их политическую, юридическую и земную судьбу), будут смещены со своих постов (опять же надеюсь на народную мудрость, а не на влияние внешних политических сил). А есть ли воистину на Украине лидер, который подобно Богдану Хмельницкому, смог бы прекратить весь политический и экономический хаос страны; дать народу свободу честного выбора - с кем быть: с братским народом России или, как думает некоторая часть украинского народа, с сытой Европой и Америкой, и, главное, на каких правах - равного или вассала?

(Liza19821 @ 02.01.2015 - время: 16:22)
А есть ли воистину на Украине лидер,
Есть. Джо Байден. Как скажет , так и будет.

Сделают ноги из страны господа Порошенко и Яценюк когда запахнет жареным , как Янукович . Скорее всего на Порошенко повесят всех собак как на президента страны , хотя могут и повесить на первом фонарном столбе .
Кто за ними придут даже страшно подумать , вряд ли Богдан Хмельницкий радеющий за свой народ , а диктатор скорее всего при поддержки того же Джо Байдена .

Ну для начала название темы некорректное. Лидер - у банды (пахан, главарь), у музыкальной группы может быть лидер. Лидировать может какая-либо фирма на рынке. Лидировать может лошадь на скачках. А у государств - президенты, премьер-министры, короли. Но не лидеры. Если народу целой страны нужен лидер, то такой народ автоматически расписывается в своей несамостоятельности.

А первый пост в теме говорит о том, насколько далёк тот человек, что его написал от понимания как устроен современный мир. Ну, и менталитет, конечно русский прямо таки в глаза бросается: виноват, конечно, Горбачёв и Ельцин. Народ после революции мгновенно должен начать жить лучше просто уже от самого факта революции. Просить любую помощь у других стран - это унижение. Ну, и гадания на кофейной гуще (а как же без них-то!)

И ещё. Слово: "волюнтаристский" написано с ошибками, разумеется. И приписано Горбачёву.

(sxn3307473971 @ 02.01.2015 - время: 20:23)

И ещё. Слово: "волюнтаристский" написано с ошибками, разумеется. И приписано Горбачёву.
После "волюнтаризма" Горбачёва понял, что нам предлагают обсуждать набор ничем не мотивированных лозунгов и ярлыков....

(Маришкин @ 02.01.2015 - время: 20:41)
Сделают ноги из страны господа Порошенко и Яценюк когда запахнет жареным , как Янукович . Скорее всего на Порошенко повесят всех собак как на президента страны , хотя могут и повесить на первом фонарном столбе .
Кто за ними придут даже страшно подумать , вряд ли Богдан Хмельницкий радеющий за свой народ , а диктатор скорее всего при поддержки того же Джо Байдена .
А вот этого никак нельзя допустить. Лучше уж "катать" Яценюка и Порошенко, нежели вызвать на Украине очередной майдан.

Согласен, слово волюнтаризм написано с ошибкой. Если это кого-то коробит, то прошу прощения. Впредь буду более внимателен. Если у человека в лексиконе отсутствует такое понятие как "политический лидер страны", то сложно что-то доказывать. Между прочим в банде лидера не бывает, там есть главарь. На скачках более уместнее называть лидирующую лошадь фаворитом, а в музыкальной группе действительно может быть лидер. Понятно, что сейчас на Украине есть Президент - Порошенко, и с этим никто не спорит. А ведь вопрос поставлен очень просто: есть ли на Украине политический лидер, который в настоящее время не являясь президентом, премьер-министром или королем, смог бы вытащить страну из хаоса.
Опять же непонятно, какое отношение имеет предложенный к обсуждению вопрос с пониманием об устройстве современного мира. И причем тут русский менталитет? Просто надо немного ознакомиться с исторической правдой без "тараканов в голове". Кстати, украинец это нация или национальность в трактовке современного миропонимания?
К вопросу, касающемуся жизни после революций. После распада СССР прошло 23 года и каких успехов добились руководители Украины в политическом и экономическом плане для своей страны, своего народа? А вот после 1917 года страна, которую прежде называли СССР, уже имела политическое уважение в мире, а экономически была готова к отражению военного удара от любого агрессора. Что и было доказано. Просить политической, экономической и иной помощи у другой страны для слабого, наверное, не стыдно. А вот заявляя и демонстрируя национальные (или националистические) амбиции, претендуя на роль суверенного государства, наверное это ужасно.
Про гадания на кофейной гуще: политический лидер в стране либо есть, либо его нет. Вот в чем вопрос!

(Liza19821 @ 02.01.2015 - время: 23:29)
.....Кстати, украинец это нация или национальность в трактовке современного миропонимания?....
Это гражданство.То есть совпадает с тем,что понимается под "нацией" в США-все граждане без различия расовой,национальной и религиозной принадлежности.


Украинцами являются и русскоязычные атеисты и православные востока,и чистоукраинскоязычные униаты запада,и крымско-татарские мусульмане (очень упрощенная схема конечно).Это и имеют в виду "бендеровские" националисты,когда говорят "нация".Идеи расовой чистоты для Украины неактуальны в силу большого разнообразия.

Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны .

(Маришкин @ 03.01.2015 - время: 01:12)
Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны .
Постиндустриальное общество ныне предъявляет иные требования для лидеров -не заводить в огонь и воду и проламываться лбом к некоей отдалённой цели,невзирая на жертвы,а обходить невзгоды,оберегая целостность общества от потрясений,сохраняя генофонд и не перегружая экономику.

(Liza19821 @ 02.01.2015 - время: 23:29)
Понятно, что сейчас на Украине есть Президент - Порошенко, и с этим никто не спорит. А ведь вопрос поставлен очень просто: есть ли на Украине политический лидер, который в настоящее время не являясь президентом, премьер-министром или королем, смог бы вытащить страну из хаоса.

Про гадания на кофейной гуще: политический лидер в стране либо есть, либо его нет. Вот в чем вопрос!
В рамках привычных для россиян имперских представлений о необходимости царя в той или иной форме - такого лидера в Украине нет.Лидеры есть.И Порошенко достаточно сильный и авторитетный для своего народа.И Яценюк сильный лидер, правда, с уклоном в экономику.В этой сфере он профессионал не слабей нашего Кудрина.Ну и на запасной дорожке, изображая оппозицию, стоит Тимошенко.При этом ВСЯ её команда фактически находится у власти.Грамотный политический ход.Война рождает новые имена.Но это не лучший вариант для появления новых лидеров.Надеюсь, что граждане Украине уже показали свою зрелость и наличие гражданского общества, так что вполне обойдутся бес сакральных "богопомазанников" и не дойдут до нашего уровня деградации общества, когда лидер один и безальтернативный...

(Тепло-техник @ 03.01.2015 - время: 01:52)
(Liza19821 @ 02.01.2015 - время: 23:29)
.....Кстати, украинец это нация или национальность в трактовке современного миропонимания?.... Это гражданство.То есть совпадает с тем,что понимается под "нацией" в США-все граждане без различия расовой,национальной и религиозной принадлежности.


Украинцами являются и русскоязычные атеисты и православные востока,и чистоукраинскоязычные униаты запада,и крымско-татарские мусульмане (очень упрощенная схема конечно).Это и имеют в виду "бендеровские" националисты,когда говорят "нация".Идеи расовой чистоты для Украины неактуальны в силу большого разнообразия. Поэтому вдруг возникло из ниоткуда украинское православие киевского патриархата, с претензией на тысячелетнюю историю, и некая "история древних укров" вместо истории взаимоотношения украйны и Руси, которыми промывают мозги гражданам Украины и их детям, особенно детям?

Немотивированными лозунгами и ярлыками переполнены СМИ в так называемых демократических странах, а в стране где идет гражданская война, где убивают мирных людей, должен все-таки быть политический лидер, который для начала смог бы остановить братоубийство, а затем приступить к решению остальных первостепенных для народа задач. Тимошенко и Яценюк не заинтересованы в мирном разрешении конфликтf, и прежде всего по причине их имперских амбиций. Весь имеющийся в настоящее время на Украине набор "уголовной шушеры" широко известен. Беда в том, что никто из них не принесет счастья народу Украины.

(Liza19821 @ 02.01.2015 - время: 23:29)
<q>А ведь вопрос поставлен очень просто: есть ли на Украине политический лидер, который в настоящее время не являясь президентом, премьер-министром или королем, смог бы вытащить страну из хаоса?</q>
Надежды на лидера - заранее проигрышная позиция. Один человек не сможет. Сверхлюдей не существует, однако, понимаю, что очень хочется верить в их существование. А ещё это перекладывание ответственности: "Мы Его выбрали, вот пусть он за нас всё и делает, вытаскивает из дерьма, а мы постоим в сторонке, подождём, бамбук покурим..." Вытащить страну может только последовательная программа реформ. Болезненных, результат которых не будет мгновенным. Однако, чтобы не допустить этого, соседняя Россия приложила немало усилий. Теперь занимает выжидательную позицию, надеясь, что в Украине будет бунт.
И причем тут русский менталитет? Просить политической, экономической и иной помощи у другой страны для слабого, наверное, не стыдно. А вот заявляя и демонстрируя национальные (или националистические) амбиции, претендуя на роль суверенного государства, наверное это ужасно. При том. Просто что-то просить - это считается стыдно и унизительно. Я не ставлю оценок: хорошо это, или плохо. Уместней посмотреть: эффективно или неэффективно. В быту, например, полно примеров, когда кто-нибудь заболел, и считает унизительным звонить в скорую, чтоб просить помощи у врача. А потом удивляться, откуда осложнения. Также и во многом другом.
А вот после 1917 года страна, которую прежде называли СССР, уже имела политическое уважение в мире, а экономически была готова к отражению военного удара от любого агрессора. После 1917-го?? Говорить об успехах можно разве что только к 1930-му, если не позже. А после 17-го вообще гражданская война шла почти до 1925.
Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны Мышление категориями начала ХХ века. Такой и не нужен (упаси оссподи!) В огонь и в воду? Это за диктатором, за главой секты, за командиром, при штурме Берлина... А президент таким не должен быть.

жуть...мир без имен...без фамилий. все решают коллективно, через реформы...как на Украине. нет?
президенты,премьеры,парламенты,думы и рады...серая масса,безымянных.
открываем учебник истории, вчитываемся вдумчиво....кругом имена. Лидеров,вождей, царей и королей,значимых фигур. кто стоял за их спинами, сбоку,спереди? неизвестно. в историю вписали имена ЛИДЕРОВ. тех кто шел впереди, кто оставил свой след.
Македонский, Цезарь, Кромвель, Робеспьер, Наполеон, Петр первый, Линкольн,Гитлер, Ленин, Сталин, Рузвельт, Черчилль,Мао,М.Тэтчер, даже Горбачев ( Ельцина нет...не попал ), вот и наш Путин - лидер ( фигура значимая, однако). их запомнят на века. Они первые. помнить будут и вторых и третьих, четвертых уже помнить не будут,забудут. ....
Вопрос. Что же они сделали такого что их помнят? Воевали, строили,ломали, двигали историю вперед....
Есть ли сейчас лидер на Украине? нет.ибо те кто претендует на первое место изначально оказались актерами второго плана. они исполнители, далеко не лучших ролей.
Нужны ли сейчас Украине лидеры? безусловно. Победить в войне, или заключит мир, сломать что -то огромное и что-то значительное возвести. Изменить мир.
что могут сделать те кто ничего не решают? лишь исполнить чужую волю. в историю они не войдут. разве что кому то очень захочется насильно вписать их в нее, преувеличивая их значимость и переписывая под них хронологию.
Но, справедливости ради стоит под конец добавить, что Лидеры не стали бы таковыми если бы рядом сними были лишь одни безликие бездарности. Нет. У каждого в команде были умные и энергичные люди. И главное,трезвомыслящие реалисты. А вот '' сказочных долбое***" среди них не было. .....к сожалению, не было и тех кто исполнял волю чужого государства. А посему, счастья Украине пока не видать , в обозримом будущем.
Ну а что будет дальше, история покажет. Может Ярош возьмет курс на самостоятельность. Может Тягнибока или Беня. А может Йулька разродится чем либо полезным. Пока же из Украины делают очередную колонию. С внешним управлением. .....в такой стране я бы лично жить не хотел бы.

(ЯДушка @ 03.01.2015 - время: 10:24)
Есть ли сейчас лидер на Украине? нет.ибо те кто претендует на первое место изначально оказались актерами второго плана. они исполнители, далеко не лучших ролей.
Нужны ли сейчас Украине лидеры? безусловно. Победить в войне, или заключит мир, сломать что -то огромное и что-то значительное возвести. Изменить мир.
Лидер есть. Красивый и харизматичный, потому как каждый придумывает его себе по своему вкусу: Украина понад усе. В конце концов, и в Германии времён Гитлера лидером была "Великая Германия", Гитлер, Гимлер, Геринг и прочие, как могли, убеждали, что действуют во имя Великой Германии, являясь при ней, всего лишь, исполнителями и выразителями единой воли Великой Германии.

(sxn3126451976 @ 03.01.2015 - время: 04:10)
В рамках привычных для россиян имперских представлений о необходимости царя в той или иной форме - такого лидера в Украине нет.
Почему Вы считаете, что для россиян(достаточно молодой термин придуманный г-ном Тишковым для постсоветского общества в России) привычны имперские представления?
Что касается самих имперских представлений, то в них наличие царя не является необходимостью.
И в каких формах, скажите пожалуйста, может быть царь?


Лидеры есть.И Порошенко достаточно сильный и авторитетный для своего народа.И Яценюк сильный лидер, правда, с уклоном в экономику.В этой сфере он профессионал не слабей нашего Кудрина.
Ну, то есть когда год назад организовали «Майдан», выступающий против олигархии, к которой относились и относятся Порошенко и Яценюк, то выборы их на нынешние посты – это был совершенно логичный и закономерный шаг в выборе граждан Украины?
Насчёт уклона в экономику, Порошенко как раз, будучи в правительстве Януковича, экономикой и занимался. Экономические претензии к правительству Януковича были одними из основных, поэтому конечно же было совершенно логично отвечавшего за экономику министра бывшего правительства выбрать в президенты, да?
Ну и конечно же олигарх, у которого активы и экономические интересы сосредоточены не столько внутри страны, сколько за рубежом, и который в силу этого при всём желании не может проводить самостоятельную политику, то это несомненно то, на чём держится его авторитет в народе, и то, чем он силён как лидер Украины, да? Не только Крым, ДНР и ЛНР, но и летнее продолжение «Майдана», хорошо показывает авторитет Порошенко и Яценюка в народе.


Ну и на запасной дорожке, изображая оппозицию, стоит Тимошенко.При этом ВСЯ её команда фактически находится у власти.Грамотный политический ход.
Прекрасный пассаж... Мы мирные люди, но Тимошенко стоит на запáсном пути... Т.е. если что пойдёт не так, то «моя хата с краю...», а если так как надо, то г-жа Тимошенко напомнит кому власть обязана своими успехами... Да, удобно.
Правда, дело было несколько иначе. Когда в прошлом году она активно оппозиционировала против Порошенко, то западные «друзья и партнёры» Украины сделали предложение, от которого она не смогла отказаться: либо Юлия прекращает политическую конкуренцию с Петром, либо все её несколько сот счетов в иностранных банках блокируются.


Война рождает новые имена.Но это не лучший вариант для появления новых лидеров.
Но всё же назовите таких героев Украины и чем они заслуживают право на лидерство.


Надеюсь, что граждане Украине уже показали свою зрелость и наличие гражданского общества,
Да-а! Все события прошлого года вопиют об этом...
Какими характерными чертами должно обладать общество, чтобы полноправно именоваться гражданским?


так что вполне обойдутся бес сакральных "богопомазанников" и не дойдут до нашего уровня деградации общества, когда лидер один и безальтернативный...
По-Вашему именно это как ни что прочее показывает уровень деградации общества? И что именно Вы вкладываете в понятие «безальтернативный»?

(Тепло-техник @ 03.01.2015 - время: 01:26)
(Маришкин @ 03.01.2015 - время: 01:12)
Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны . Постиндустриальное общество ныне предъявляет иные требования для лидеров -не заводить в огонь и воду и проламываться лбом к некоей отдалённой цели,невзирая на жертвы,а обходить невзгоды,оберегая целостность общества от потрясений,сохраняя генофонд и не перегружая экономику.
Это что , анекдот про Украину?

(Тепло-техник @ 03.01.2015 - время: 01:26)
(Маришкин @ 03.01.2015 - время: 01:12)
Нет пока на Украине явного лидера , за кем готовы идти в огонь и в воду , на первых ролях пустозвоны . Постиндустриальное общество ныне предъявляет иные требования для лидеров -не заводить в огонь и воду и проламываться лбом к некоей отдалённой цели,невзирая на жертвы,а обходить невзгоды,оберегая целостность общества от потрясений,сохраняя генофонд и не перегружая экономику.
Даниелла Белла цитируете? Какое отношение ваша тирада имеет к обсуждаемому вопросу? Полагаете, что украинские власти последние 20 с лишним лет именно этим и озабочены -сохранением генофонда, единства общества, развитием экономики? И сейчас наступает золотой век свободного украинского государства?

(Тепло-техник @ 03.01.2015 - время: 00:52)
(Liza19821 @ 02.01.2015 - время: 23:29)
.....Кстати, украинец это нация или национальность в трактовке современного миропонимания?.... Это гражданство.То есть совпадает с тем,что понимается под "нацией" в США
Знаковое замечание

-все граждане без различия расовой,национальной и религиозной принадлежности.
Однако есть одна серьёзная оговорка: представление о нации как о совокупности граждан за пределами Запада не действует.


Украинцами являются и русскоязычные атеисты и православные востока,и чистоукраинскоязычные униаты запада,и крымско-татарские мусульмане (очень упрощенная схема конечно).
Хорошо, а в СССР все Вами перечисленные считали себя украинцами? Кстати, подавляющее большинство их являются билингвами.


Это и имеют в виду "бендеровские" националисты,когда говорят "нация".
Ага, но при всём при этом они путём агрессии, насилия стараются обкорнать людей под шаблоны своих представлений об «украинской нации», покушаясь на их национальную, культурную, религиозную идентичность.


Идеи расовой чистоты для Украины неактуальны в силу большого разнообразия.
Выдаёте желаемое за действительное.